Τα PC games αρχίζουν να απαιτούν SSDs

[Dts_Dimensions]

εδώ και χρόνια, αλλά δεν το λέμε!!!

[Coscas]

Εγώ ξέρω, ότι οι ssd είναι μόνο γιά τα load times. Στα fps, μιλάμε γιά διαφορές 0-2 fps.

HDD vs SSD(2.5) vs M.2 SSD vs NVMe

 

 

Αξίζει γι' αυτό, να σε αναγκάζουν να ξοδεύεις τα 4πλάσια; (200ε ο ssd 4ΤΒ, 66 ο Hd)

Αμάσητο σανό

[StavrosD]

Στις 17/6/2023 στις 9:11 ΠΜ, pirmen56 είπε

Δεν μου έχει πεθάνει ποτέ HDD. Τους βάζω σε ρόλο εφεδρείας/archive για μουσική κλπ. μόνο όταν πάψουν να με ικανοποιούν σε χωρητικότητα. Σε αυτόν τον πιο light ρόλο αντέχουν πάνω από 15 χρόνια τα σοβαρά μοντέλα.

.

Είσαι απίστευτα τυχερός. Έχω στείλει για RMA τουλάχιστον 3 δίσκους, χώρια πόσους δεν έστειλα μετά επειδή κουράστηκα να περιμένω ή επειδή είχε λήξει η εγγύηση.

Μέχρι και δεδομένα από RAID 5 έχασα επειδή χτύπησαν ταυτόχρονα δύο δίσκοι.

 

Στις 16/6/2023 στις 8:07 ΜΜ, Karnival Sin είπε

Προσωπικα δεν εχω HDD εδω και 2 χρονια στο PC ουτε SSD Sata. Ειμαι με 1tb gen4x4 (windows) με 2tb gen4x4 (games) και 2tb gen3x4 (torrents). Και στην επομενη αναβαθμιση cpu-mobo θα κοιταξω να παιρνει τουλάχιστον 4x nvme δισκους το PC.

Καλό είναι να μην έχεις NVME ή SSD για torrents.

Γράφει συνέχεια πολλά μικρά μπλοκ δεδομένων σε διαφορετικά μέρη του δίσκου. Το ελάχιστο μπλοκ που μπορεί να γράψει ο NVME/SSD είναι 4096 bytes, ακόμα και 1byte δεδομένων να χρειαστεί να γράψει ξαναγράφει ολόκληρο το block. Πέρα από τα δεδομένα του αρχείου γίνονται συνεχώς πολλές εγγραφές και για τα metadata , π.χ. το time modified, μέγεθος αρχείου, κλπ.

Για torrent συστήνω συμβατικό δίσκο.

Για temp (windows temp, browser cache, κλπ) χρησιμοποιώ intel optane. To μοντέλο 16GB έχει endurance 365 ΤΒ !!!

 

Επεξ/σία 18 Ιουνίου 2023 από StavrosD

[Arkin]

3 ώρες πριν, Coscas είπε

Εγώ ξέρω, ότι οι ssd είναι μόνο γιά τα load times. Στα fps, μιλάμε γιά διαφορές 0-2 fps.

HDD vs SSD(2.5) vs M.2 SSD vs NVMe

 

 

Αξίζει γι' αυτό, να σε αναγκάζουν να ξοδεύεις τα 4πλάσια; (200ε ο ssd 4ΤΒ, 66 ο Hd)

Αμάσητο σανό

Μα για loading καθαρα μιλαμε. Που να περιμενω 2 λεπτα για loading που 10 δευτερολεπτα. NVME μονο και τωρα με direct storage εκει να δεις μηδεν loading παντου.

[Ai7isoLinear]

49 minutes ago, Arkin said:

Μα για loading καθαρα μιλαμε. Που να περιμενω 2 λεπτα για loading που 10 δευτερολεπτα. NVME μονο και τωρα με direct storage εκει να δεις μηδεν loading παντου

Να συμπληρώσω απλώς ότι τα loading times είναι το μεγαλύτερο benefit αλλά όχι το μοναδικό. Η πλειοψηφία των χρηστών κάνει και κάποιου είδους video\game recording ή & streaming. Ένας ssd βοηθάει πολύ & σε αυτό τον τομέα. Γενικότερα βλέπεις μία καλύτερη απόκριση, ένα "smoother" experience, το "snapiness" όπως έχει επικρατήσει να το λένε. Η GPU\Ram\CPU "συνεργάζονται" καλύτερα με ένα ssd και κάπως έτσι παίρνουμε & το καλύτερο experience. Άμεσο upgrade στην παραγωγικότητά σου, ανεξαρτήτως δραστηριότητας.

 

4 hours ago, Coscas said:

Αξίζει γι' αυτό, να σε αναγκάζουν να ξοδεύεις τα 4πλάσια; (200ε ο ssd 4ΤΒ, 66 ο Hd)

Καταρχάς στο παράδειγμά σου δεν είναι 4πλάσια αλλά 3πλάσια (200 & 66).

Και πάλι σχεδόν κανένας δεν αγοράζει 4tb ssd για games. Οι περισσότεροι έχουν 1ΤΒ και μια μικρότερη μερίδα 2TB ssd. Οι τιμές τους είναι χονδρικά x1.5 έως και x2φορές τα χρήματα σε σχέση με τους αντίστοιχης χωρητικότητας HDD. Φυσικά όλοι έχουν στην άκρη κ έναν μεγάλο HDD 2ΤΒ+ για backup όλων των "αδρανών" games την εκάστοτε χρονική στιγμή, κάνοντας χώρο για κάποιο άλλο. Τα TBW της συντριπτικής πλειοψηφίας των ssd είναι τόσο καλά που σε σενάρια τύπου "λειτουργικό σύστημα" ή "games" θα υπερκαλύψουν με ευκολία τη δοσμένη εγγύηση, ακόμα και πάνω από το διπλάσιο.

Κανένας δεν αναγκάζει κανέναν λοιπόν, είναι το καλύτερο "upgrade" που μπορεί να κάνει κάποιος σήμερα σε ένα PC. Πάντα θα υπάρχει η ανάγκη για μηχανικούς HDD λόγω κόστους\gb. Απλώς η εξέλιξή τους έχει φτάσει σε τέλμα. Κάποια στιγμή θα γίνει ένα breakthrough αλλά και πάλι για συγκεκριμένη χρήση - κυρίως offline cold storage - εκεί δλδ που υπερτερούν έναντι των ssd.

Επεξ/σία 19 Ιουνίου 2023 από Ai7isoLinear

[pirmen56]

1 ώρα πριν, StavrosD είπε

Είσαι απίστευτα τυχερός. Έχω στείλει για RMA τουλάχιστον 3 δίσκους, χώρια πόσους δεν έστειλα μετά επειδή κουράστηκα να περιμένω ή επειδή είχε λήξει η εγγύηση.

Μέχρι και δεδομένα από RAID 5 έχασα επειδή χτύπησαν ταυτόχρονα δύο δίσκοι.

Έγω είμαι απίστευτα τυχερός ή εσύ απίστευτα άτυχος;

Το bold έχει πιθανότητα μικρότερη από 1 στο εκατομμύριο να συμβεί, εκτός αν πρόκειται για αστοχία τροφοδοτικού ή κάτι παρόμοιο. Αν θεωρήσουμε ότι ένας καλός δίσκος κατά μέσο όρο πεθαίνει στα 5 χρόνια, αυτό μεταφράζεται χοντρικά σε 1/1825 πιθανότητα να χαλάσει για κάθε μέρα που περνάει. Για να χαλάσουν τουλάχιστον δύο ακριβώς την ίδια μέρα πάμε σε 0,00000075 πιθανότητα.

Επίσης, πρέπει να έχουμε υπόψη ότι δεν είναι όλοι οι άνθρωποι το ίδιο προσεκτικοί με τα μηχανήματά τους. Πολλοί είναι απίστευτα άγαρμποι και δεν το αντιλαμβάνονται. Αν δείχνεις τη δέουσα προσοχή δεν υπάρχει περίπτωση να έχεις τέτοια fail rates.

[atheatos]

10 ώρες πριν, StavrosD είπε

Μέχρι και δεδομένα από RAID 5 έχασα επειδή χτύπησαν ταυτόχρονα δύο δίσκοι

Έτσι... για μερικούς που νομίζουν ότι με  το raid έχουν backup αρχείων... 

 

9 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Έγω είμαι απίστευτα τυχερός ή εσύ απίστευτα άτυχος;

Το bold έχει πιθανότητα μικρότερη από 1 στο εκατομμύριο να συμβεί, εκτός αν πρόκειται για αστοχία τροφοδοτικού ή κάτι παρόμοιο. Αν θεωρήσουμε ότι ένας καλός δίσκος κατά μέσο όρο πεθαίνει στα 5 χρόνια, αυτό μεταφράζεται χοντρικά σε 1/1825 πιθανότητα να χαλάσει για κάθε μέρα που περνάει. Για να χαλάσουν τουλάχιστον δύο ακριβώς την ίδια μέρα πάμε σε 0,00000075 πιθανότητα.

Επίσης, πρέπει να έχουμε υπόψη ότι δεν είναι όλοι οι άνθρωποι το ίδιο προσεκτικοί με τα μηχανήματά τους. Πολλοί είναι απίστευτα άγαρμποι και δεν το αντιλαμβάνονται. Αν δείχνεις τη δέουσα προσοχή δεν υπάρχει περίπτωση να έχεις τέτοια fail rates.

Το raid 1  και πάνω προσφέρει redudancy. Δεν είναι backup. Όσοι πιστεύουν και μια στο εκατομμύριο ότι με το raid δεν θα χάσουν αρχεία, είναι επιεικώς γελασμένοι. 

[pirmen56]

5 ώρες πριν, atheatos είπε

Έτσι... για μερικούς που νομίζουν ότι με  το raid έχουν backup αρχείων... 

 

Το raid 1  και πάνω προσφέρει redudancy. Δεν είναι backup. Όσοι πιστεύουν και μια στο εκατομμύριο ότι με το raid δεν θα χάσουν αρχεία, είναι επιεικώς γελασμένοι. 

Το RAID 1+ είναι το πρώτο στάδιο άμεσου backup. Δεν προφυλάσσει από αστοχία τροφοδοτικού, υπερτάσεις, κεραυνούς, ransomware, κλοπές κλπ. Γι αυτό υπάρχουν και άλλα επίπεδα backup, τοπικά και off-site.

Κανείς δεν είπε ότι είναι απειροελάχιστη η πιθανότητα να χαλάσουν δύο δίσκοι. Απειροελάχιστη είναι η πιθανότητα να χαλάσουν την ίδια μέρα/εβδομάδα, εκτός αν η βλάβη οφείλεται σε άλλες αιτίες. Απλή θεωρία πιθανοτήτων. Γι αυτό πάμε σε RAID.

Ο StavrosD λέει ότι του έχουν "σκάσει" ένα κάρο HDD και έχει στείλει 3 για RMA. Η πιθανότητα να πέσεις σε ελαττωματικό κομμάτι της WD είναι της τάξης του 1% περίπου(βάσει στοιχείων από την επαγγελματική αγορά). Η πιθανότητα λοιπόν να πέσεις σε 3 ελαττωματικά κομμάτια είναι 1%^3. Δηλαδή, 0,000001!  Οπότε είτε τρολάρει, είτε είναι ο ένας στο εκατομμύριο, είτε κακομεταχειρίζεται το hw του, είτε αγοράζει HDD με τον τόνο για ΧΥ λόγους(σίγουρα όχι για οικιακή χρήση). Άλλη λογική εξήγηση δεν υπάρχει.

[toyo73]

SSD VS HDD μου θυμιζει κασσετα vs CD.Στο cd  εκανες αστραπιαια αναζητηση-επιλογη και στην κασσετα ηθελες ολοκληρο ταξιδι για να ακουσεις το τραγουδι που ηθελες.

[Coscas]

1 hour ago, toyo73 said:

SSD VS HDD μου θυμιζει κασσετα vs CD.Στο cd  εκανες αστραπιαια αναζητηση-επιλογη και στην κασσετα ηθελες ολοκληρο ταξιδι για να ακουσεις το τραγουδι που ηθελες.

Με μία διαφορά...ο ήχος στο cd ήταν καλύτερος και με μεγαλύτερο εύρος συχνοτήτων. Εδώ, δεν έχουμε καμμία διαφορά στα fps και φυσικά στην ποιότητα εικόνας, γιά να δικαιολογεί την απόσυρση

 

20 hours ago, Arkin said:

Μα για loading καθαρα μιλαμε. Που να περιμενω 2 λεπτα για loading που 10 δευτερολεπτα. NVME μονο και τωρα με direct storage εκει να δεις μηδεν loading παντου.

Φυσικά και έχω χρόνια τώρα ssd γιά το λειτουργικό. Και θα πάρω και nvme κάποια στιγμή που θ' αλλάξω gpu και ίσως και cpu. Oμως στα μεγαλύτερα TB, οι τιμές ξεφεύγουν στους ssd/nvme

 

19 hours ago, Ai7isoLinear said:

Και πάλι σχεδόν κανένας δεν αγοράζει 4tb ssd για games. Οι περισσότεροι έχουν 1ΤΒ και μια μικρότερη μερίδα 2TB ssd. Οι τιμές τους είναι χονδρικά x1.5 έως και x2φορές τα χρήματα σε σχέση με τους αντίστοιχης χωρητικότητας HDD. Φυσικά όλοι έχουν στην άκρη κ έναν μεγάλο HDD 2ΤΒ+ για backup όλων των "αδρανών" games την εκάστοτε χρονική στιγμή, κάνοντας χώρο για κάποιο άλλο. Τα TBW της συντριπτικής πλειοψηφίας των ssd είναι τόσο καλά που σε σενάρια τύπου "λειτουργικό σύστημα" ή "games" θα υπερκαλύψουν με ευκολία τη δοσμένη εγγύηση, ακόμα και πάνω από το διπλάσιο.

Κανένας δεν αναγκάζει κανέναν λοιπόν, είναι το καλύτερο "upgrade" που μπορεί να κάνει κάποιος σήμερα σε ένα PC. Πάντα θα υπάρχει η ανάγκη για μηχανικούς HDD λόγω κόστους\gb. Απλώς η εξέλιξή τους έχει φτάσει σε τέλμα. Κάποια στιγμή θα γίνει ένα breakthrough αλλά και πάλι για συγκεκριμένη χρήση - κυρίως offline cold storage - εκεί δλδ που υπερτερούν έναντι των ssd.

Μα...το άρθρο λέει γιά πλήρη κατάργηση των hdd...Αμα σου βάζει minimum requirement, ssd και δεν σου τρέχει καν το game, μιλάμε γιά μεγάλη πατάτα

Μου θυμίζει τη φάση με το sse2 που έπρεπε να έχω γιά να τρέξω το Οdyssey και πήγα και πήρα τότε τον Ryzen 2600

Βέβαια...δεν το μετάνοιωσα, ούτε κατά των ssd είμαι. Απλά, δεν μου αρέσουν οι απαγορεύσεις, ο ψυχαναγκασμός και το "άρμεγμα"

Ας βάλουν τις τιμές ακριβώς στα ίδια με του hdd και θα είμαστε οκ. Αυτό είναι πρόοδος. Οχι σαν τώρα που παίρνουμε budget gpu με 2πλάσια και 3πλάσια λεφτά κι' εκεί μάλλον μυρίζομαι την πάνε την δουλειά και με τους ssd/nvme

[MasterX]

On 16/06/2023 at 20:25, jmirko15 said:

Κανένα παράδειγμα 2TB NVMe στα 75€ που αξίζει (δε θα ψοφήσει σε 1 χρόνο ή άμα είναι 90% γεμάτος θα είναι ΟΚ κτλ);

προσφατα ειχε παιξει e-shop στα 75€.. νομιζω ηταν πολυ καλη προσφορα
KINGSTON SNV2S/2000G NV2 2TB NVME PCIE GEN4 X4 M.2

[atheatos]

11 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Το RAID 1+ είναι το πρώτο στάδιο άμεσου backup. Δεν προφυλάσσει από αστοχία τροφοδοτικού, υπερτάσεις, κεραυνούς, ransomware, κλοπές κλπ. Γι αυτό υπάρχουν και άλλα επίπεδα backup, τοπικά και off-site.

Κανείς δεν είπε ότι είναι απειροελάχιστη η πιθανότητα να χαλάσουν δύο δίσκοι. Απειροελάχιστη είναι η πιθανότητα να χαλάσουν την ίδια μέρα/εβδομάδα, εκτός αν η βλάβη οφείλεται σε άλλες αιτίες. Απλή θεωρία πιθανοτήτων. Γι αυτό πάμε σε RAID.

Ο StavrosD λέει ότι του έχουν "σκάσει" ένα κάρο HDD και έχει στείλει 3 για RMA. Η πιθανότητα να πέσεις σε ελαττωματικό κομμάτι της WD είναι της τάξης του 1% περίπου(βάσει στοιχείων από την επαγγελματική αγορά). Η πιθανότητα λοιπόν να πέσεις σε 3 ελαττωματικά κομμάτια είναι 1%^3. Δηλαδή, 0,000001!  Οπότε είτε τρολάρει, είτε είναι ο ένας στο εκατομμύριο, είτε κακομεταχειρίζεται το hw του, είτε αγοράζει HDD με τον τόνο για ΧΥ λόγους(σίγουρα όχι για οικιακή χρήση). Άλλη λογική εξήγηση δεν υπάρχει.

Το raid 1+ είναι redudancy και όχι backup. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Redundancy_(engineering)

Το γεγονός ότι χρησιμοποιεί backup δισκο(υς), δυστυχώς έχει κάνει πολλούς ακόμα και IT να πιστεύουν ότι το raid είναι backup αρχείων . ΛΑΘΟΣ! 

Δεν ειναι κανένα επίπεδο backup αρχείων, το raid 1+, μέχρι να κάνεις backup τα αρχεία σου. Το backup  αρχείων γινεται σε διαφορετικά συστήματα με versioning.Δηλαδη υπάρχει μια μικρή καθυστέρηση στο συγχρονισμό των αρχείων. και _

Επεξ/σία 20 Ιουνίου 2023 από atheatos

[StavrosD]

@atheatos@pirmen56

Το RAID είναι αξιόπιστο υπό όρους.

Πρέπει οι δίσκοι να είναι από ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΠΑΡΤΙΔΕΣ ή από διαφορετικές εταιρείες.

Είχα αγοράσει όλους τους δίσκους του RAID μαζί, ίδιο μοντέλο. Αυτό σημαίνει ότι έχουν ακριβώς την ίδια ποιότητα άρα θα χαλάσουν σχεδόν ταυτόχρονα.

Όταν χάλασε ο πρώτος, τον αντικατέστησα με καινούργιο.

Όταν όμως βάζεις νέο δίσκο και κάνει rebuild το array τότε λειτουργούν όλοι οι δίσκοι στο 100% με αποτέλεσμα και οι υπόλοιποι δίσκοι να ζορίζονται. Μέχρι να κάνει rebuild κόλλησε και ο δεύτερος δίσκος. Ευτυχώς τα πολλά τα είχα πάρει αντίγραφο σε εξωτερικό δίσκο.

Ηθικό δίδαγμα: Αν κάνετε raid, χρησιμοποιήστε διαφορετικά μοντέλα δίσκων και πάντα backup σε εξωτερικό δίσκο.

Επεξ/σία 20 Ιουνίου 2023 από StavrosD

[atheatos]

43 λεπτά πριν, StavrosD είπε

Ηθικό δίδαγμα: Αν κάνετε raid, χρησιμοποιήστε διαφορετικά μοντέλα δίσκων και πάντα backup σε εξωτερικό δίσκο.

Αυτό ακριβώς έγραψα. 

Επεξ/σία 20 Ιουνίου 2023 από atheatos

[pirmen56]

13 ώρες πριν, atheatos είπε

Το raid 1+ είναι redudancy και όχι backup. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Redundancy_(engineering)

Το γεγονός ότι χρησιμοποιεί backup δισκο(υς), δυστυχώς έχει κάνει πολλούς ακόμα και IT να πιστεύουν ότι το raid είναι backup αρχείων . ΛΑΘΟΣ! 

Δεν ειναι κανένα επίπεδο backup αρχείων, το raid 1+, μέχρι να κάνεις backup τα αρχεία σου. Το backup  αρχείων γινεται σε διαφορετικά συστήματα με versioning.Δηλαδη υπάρχει μια μικρή καθυστέρηση στο συγχρονισμό των αρχείων. και _

Το RAID, εκτός από παροχή απρόσκοπτης λειτουργίας(το redundancy κομμάτι) για επιχειρήσεις κυρίως, είναι άμεσο back up(=αντίγραφο ασφαλείας) χωρίς το στοιχείο της ιστορικότητας.  Υπάρχουν διαφορετικοί τύποι backup για διαφορετικούς κινδύνους. Π.χ. στο cloud κάνεις backup για το ενδεχόμενο διάρρηξης στην εταιρεία σου, πυρκαγιάς κτλ.. Το backup του RAID προστατεύει απέναντι στον κίνδυνο βλάβης του primary σκληρού και απώλειας της τρέχουσας δουλειάς. Τα τοπικά εξωτερικά backup με ιστορικότητα προστατεύουν απέναντι στον κίνδυνο βλάβης του Η/Υ, malware κλπ. καθώς και από τον κίνδυνο λανθασμένης διαγραφής-τροποποίησης. Κάθε είδος κινδύνου έχει το backup του.

3 ώρες πριν, StavrosD είπε

@atheatos@pirmen56

Το RAID είναι αξιόπιστο υπό όρους.

Πρέπει οι δίσκοι να είναι από ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΠΑΡΤΙΔΕΣ ή από διαφορετικές εταιρείες.

Είχα αγοράσει όλους τους δίσκους του RAID μαζί, ίδιο μοντέλο. Αυτό σημαίνει ότι έχουν ακριβώς την ίδια ποιότητα άρα θα χαλάσουν σχεδόν ταυτόχρονα.

Όχι. Αναμενόμενος χρόνος ζωής ενός μοντέλου π.χ. 8 χρόνια είναι απλά μια μέση τιμή. Βλάβη μπορεί να βγει και στα 4 χρόνια και στα 14.

Ακόμα και ελαττωματική να είναι μια παρτίδα με μέσο χρόνο ζωής 24 μήνες αντί 8 χρόνια π.χ. το να χαλάσουν σχεδόν μαζί όλοι έχει σχετικά μικρή πιθανότητα.

Αναφορά σε κείμενο

Ηθικό δίδαγμα: Αν κάνετε raid, χρησιμοποιήστε διαφορετικά μοντέλα δίσκων και πάντα backup σε εξωτερικό δίσκο.

RAID, εξωτερικός σκληρός, cloud,... ΟΛΑ είναι backup διαφορετικού είδους για διαφορετικό κίνδυνο. Ο κίνδυνος που θέλουμε να αποτρέψουμε είναι αυτός που γεννάει ανάγκες για νέες κατηγορίες backup. Δεν πάμε αντίστροφα.