Οι διαμαρτυρίες για τις χρεώσεις στο API του, προκάλεσαν κατάρρευση του Reddit για 3 ώρες

[alion]

Χρειάστηκαν λιγότερες από 11 ώρες για να νιώσει το Reddit τον αντίκτυπο των εκτεταμένων διαμαρτυριών για τις χρεώσεις του API του.

Πάνω από 7.000 subreddits έγιναν ιδιωτικά προκειμένου να "απενεργοποιηθούν" και να αντισταθούν στην αμφιλεγόμενη αύξηση κόστους χρήσης του API, γεγονός που προκάλεσε κάποια αστάθεια στον ιστότοπο. Συγκεκριμένα το Reddit ήταν εκτός λειτουργίας από τις 10:25 π.μ. περίπου έως τις 13:26 χθες το μεσημέρι.

Εν μέσω της διακοπής λειτουργίας, ο εκπρόσωπος του Reddit, Tim Rathschmidt, δήλωσε στο The Verge:

Ένας σημαντικός αριθμός subreddits που έγιναν ιδιωτικά, προκάλεσαν κάποια αναμενόμενα προβλήματα σταθερότητας και εργαζόμαστε για την επίλυση του προβλήματος.

Μέχρι και το προηγούμενο βράδυ, 7.856 subreddits έχουν συμμετάσχει στη διαμαρτυρία, σύμφωνα με έναν μετρητή στο Twitch, και 8.191 έχουν δηλώσει ότι θα προχωρήσουν σε αντίστοιχη κίνηση. Ορισμένα από τα subreddit που θα γίνουν ιδιωτικά, έχουν δεκάδες εκατομμύρια συνδρομητές. Όμως με τη διακοπή λειτουργίας, οι διαμαρτυρίες έχουν ήδη επηρεάσει χρήστες που δεν χρησιμοποιούν κάποιο από τα “subreddit διαμαρτυρίας”.

Κατά τη διάρκεια της διακοπής, ο ιστότοπος του Reddit έδειχνε μια κύρια ροή με τη σημείωση: "Κάτι πήγε στραβά. Απλά μην πανικοβάλλεστε" και ένα αναδυόμενο παράθυρο που έλεγε: "Συγγνώμη, δεν μπορέσαμε να φορτώσουμε αναρτήσεις για αυτή τη σελίδα". Το TechCrunch ανέφερε ότι οι χρήστες δεν μπορούσαν να δουν θέματα ούτε στην εφαρμογή του Reddit. 

Χιλιάδες subreddits ενοποιήθηκαν στο να γίνουν ιδιωτικά ή να δίνουν πρόσβαση μόνο για ανάγνωση από τις 12 Ιουνίου μέχρι τις 14 Ιουνίου, προκειμένου να “εξεγερθούν” ενάντια στις χρεώσεις του Reddit για την πρόσβαση στο API του, του οποίου η χρήση παλαιότερα ήταν δωρεάν. Επιπλέον πολλοί διαχειριστές των subreddits τα οποία έχουν γίνει ιδιωτικά, αναφέρουν ότι θα συνεχίσουν την περιορισμένη πρόσβαση στο περιεχόμενό τους για μεγαλύτερο διάστημα. Ορισμένοι πιστεύουν ότι οι αλλαγές που ανακοινώθηκαν τον Απρίλιο αποτελούν σκόπιμη κίνηση για τον τερματισμό κυκλοφορίας τρίτων εφαρμογών που δίνουν πρόσβαση στο Reddit, παρόμοια δηλαδή κατάσταση με τον τρόπο με τον οποίο το Twitter ουσιαστικά τερμάτισε την παρουσία τρίτων εφαρμογών για πρόσβαση στην υπηρεσία του μετά την αύξηση της τιμής του API τον Φεβρουάριο.

Η εφαρμογή Apollo για το iSOS, η οποία προκάλεσε την όλη αντιπαράθεση όταν δήλωσε ότι το νέο σύστημα τιμολόγησης θα απαιτούσε να καταβάλλει 20 εκατομμύρια δολάρια ετησίως για να συνεχίσει να λειτουργεί, δήλωσε ότι θα τερματίσει τη λειτουργία της στις 30 Ιουνίου. Το Apollo είναι η πιο δημοφιλής mobile εφαρμογή για πρόσβαση στο Reddit και δεν είναι η μόνη που ετοιμάζεται για το επικείμενο τέλος της.

Και ενώ η τρίωρη διακοπή λειτουργίας μπορεί να μοιάζει με νίκη για όσους διαμαρτύρονται, το Reddit δεν έχει δείξει ακόμη σημάδια υποχώρησης.

Σε ένα "έντονο" AMA την περασμένη Παρασκευή πριν από τις διαμαρτυρίες, ο διευθύνων σύμβουλος του Reddit, Steve Huffman, ήταν ανυποχώρητος όσον αφορά την τιμολόγηση, λέγοντας στην αρχική του ανάρτηση ότι «το Reddit πρέπει να είναι μια αυτοσυντηρούμενη επιχείρηση, και για να το κάνουμε αυτό, δεν μπορούμε πλέον να επιδοτούμε εμπορικές οντότητες που απαιτούν χρήση δεδομένων μεγάλης κλίμακας».

«Θα συνεχίσουμε να είμαστε κερδοσκοπικοί μέχρι να έρθουν τα κέρδη. Σε αντίθεση με ορισμένες από τις εφαρμογές τρίτων, δεν είμαστε κερδοφόροι», απάντησε ο Huffman όταν ρωτήθηκε σχετικά με τις ανησυχίες «ότι το Reddit έχει γίνει όλο και περισσότερο κερδοσκοπικό και λιγότερο επικεντρωμένο στη συμμετοχή της κοινότητας».

Το Reddit δίνει δωρεάν άδεια στις εφαρμογές που "αντιμετωπίζουν ανάγκες προσβασιμότητας", δήλωσε ο Rathschmidt στο The Verge την περασμένη εβδομάδα, και ορισμένες, όπως το RedReader και το Dystopia, επιβεβαίωσαν ότι έλαβαν εξαιρέσεις.
Αλλά πέρα από αυτό, το Reddit έχει επιμείνει ότι θα πρέπει να "πληρώνεται δίκαια" για την υποστήριξη εφαρμογών τρίτων μέσω του API του. Η εταιρεία φαίνεται να βρίσκεται σε αναζήτηση χρηματοδότησης, η οποία περιελάμβανε αναφερόμενες απολύσεις και πάγωμα προσλήψεων την περασμένη εβδομάδα. Η Reddit κατέθεσε αίτηση για εισαγωγή στο χρηματιστήριο στα τέλη του 2021, κάτι που αναμένεται να γίνει φέτος.

Το Reddit αρνήθηκε ότι προσπαθεί να τερματίσει τις εφαρμογές τρίτων, αλλά ο σκεπτικισμός παραμένει, ιδίως λαμβάνοντας υπόψη το σύστημα τιμολόγησης. Το Reddit θα χρεώνει 0,24 δολάρια ανά 1.000 requests ή 12.000 δολάρια για 50 εκατομμύρια. Για σύγκριση, η Imgur χρεώνει 500 δολάρια το μήνα για 7,5 εκατομμύρια requests το μήνα ή 10.000 δολάρια μηνιαίως για 150 εκατομμύρια αιτήσεις το μήνα και το Twitter χρεώνει 42.000 δολάρια για 50 εκατομμύρια tweets.

Διαβάστε ολόκληρο το άρθρο

[Titos301]

και πολυ καλα κανει το reddit, αρκετα με την κοπτοραπτικη απο ορισμενους...δηθεν...

[Basilhs23___]

Στο reddit έκανα εγγραφή πριν λίγους μήνες διότι ήθελα να στείλω προσωπικό μήνυμα σε κάποιον που είχε γράψει κάτι, επειδή με ενδιέφερε πολύ το θέμα και ήταν γνώστης προσπάθησα να του στείλω ένα μήνυμα μήπως μου απαντήσει. Με τους περιορισμούς που ήρθα αντιμέτωπος από την πρώτη στιγμή της εγγραφής μου, κατάλαβα ότι μιλάμε για μια ιστοσελίδα που τον μέσο χρήστη τον έχει χεσμενο. Τώρα τι είναι και τι κάνει αυτή η εφαρμογή που έφτιαξαν δεν ξέρω. Καλά έκαναν οι χρήστες για μένα και προκάλεσαν πρόβλημα, να κατέβουν από τον αμανέ οι διαχειριστές. 

[kaliakman]

18 λεπτά πριν, Titos301 είπε

και πολυ καλα κανει το reddit, αρκετα με την κοπτοραπτικη απο ορισμενους...δηθεν...

 Πες μου οτι δεν κατάλαβες τίποτα χωρίς να μου πεις οτι δεν κατάλαβες τίποτα.

 

1 λεπτό πριν, Basilhs23___ είπε

Στο reddit έκανα εγγραφή πριν λίγους μήνες διότι ήθελα να στείλω προσωπικό μήνυμα σε κάποιον που είχε γράψει κάτι, επειδή με ενδιέφερε πολύ το θέμα και ήταν γνώστης προσπάθησα να του στείλω ένα μήνυμα μήπως μου απαντήσει. Με τους περιορισμούς που ήρθα αντιμέτωπος από την πρώτη στιγμή της εγγραφής μου, κατάλαβα ότι μιλάμε για μια ιστοσελίδα που τον μέσο χρήστη τον έχει χεσμενο. Τώρα τι είναι και τι κάνει αυτή η εφαρμογή που έφτιαξαν δεν ξέρω. Καλά έκαναν οι χρήστες για μένα και προκάλεσαν πρόβλημα, να κατέβουν από τον αμανέ οι διαχειριστές. 

Τι εμπόδιο βρήκες σε προσωπικά μηνύματα; Κάποιοι χρήστες έχουν κλειστό το inbox αλλά επίσης δεν είμαι σίγουρος να μπορείς να φτιάξεις account και να αρχίσεις αμέσως τα προσωπικά μηνύματα για λόγους spam.

[michael92]

Δεν υπάρχουν χειρότεροι mods από αυτούς που ελέγχουν τα μεγάλα subreddits. Ας ελπίσουμε να πάρουν πόδι.

[dikasths]

Κατά τη γνώμη μου είναι μεγάλο φάουλ να χρεώνεις κάτι που πριν το έδινες δωρεάν, επειδή έχουν χτίσει πάνω σου διάφοροι και βασίζονται σε σένα. Πρέπει να βρεις κάτι άλλο να χρεώσεις για να βγάλεις λεφτά, είναι πολύ unfair αυτή η τακτική του "πρώτα μαζεύω χρήστες, μετά τους δένω πάνω μου και μετά τους χρεώνω"

[Ntinaras]

2 λεπτά πριν, michael92 είπε

Δεν υπάρχουν χειρότεροι mods από αυτούς που ελέγχουν τα μεγάλα subreddits. Ας ελπίσουμε να πάρουν πόδι.

[Basilhs23___]

10 λεπτά πριν, kaliakman είπε

 Πες μου οτι δεν κατάλαβες τίποτα χωρίς να μου πεις οτι δεν κατάλαβες τίποτα.

 

Τι εμπόδιο βρήκες σε προσωπικά μηνύματα; Κάποιοι χρήστες έχουν κλειστό το inbox αλλά επίσης δεν είμαι σίγουρος να μπορείς να φτιάξεις account και να αρχίσεις αμέσως τα προσωπικά μηνύματα για λόγους spam.

Συγκεκριμένα, ηθελα να στείλω προσωπικα μηνυματα σε δύο άτομα. 

Δεν μπορούσα να στείλω μήνυμα από την πρώτη στιγμή που μπήκα. Όμως δεν μου έγραφε και τον λόγο που δεν μπορούσα πέραν από ένα γενικό μήνυμα, οπότε κατάλαβα ότι ήθελε να περάσουν μέρες και εγώ ψαχνόμουν με αναζήτηση στο google να βρω τους λόγους. 

Ήθελε να έχω συμπληρώσει και ένα όριο πόντων. Ξεκίνησα να γράφω όπου μπορώ με σκοπό θετικές ψήφους. Το νέο πρόβλημα που είδα ήταν πως δεν σου επιτρεπόταν σαν νέος χρήστης να ποσταρεις σε όλα τα section, πχ το πιο κλασσικό για κοινωνικά και πολιτικά δεν σε άφηνε. Αυτό όμως δεν το γνώριζα με αποτέλεσμα να γράφω τσάμπα και μετά να μου πετάει μήνυμα στο inbox ότι δεν πρέπει να γράφουμε εκεί και εκεί. 

Εαν κάποιος σου έκανε αρνητική έχανες πόντους, οπότε σχεδόν παντού κοιτούσα να γράφω απόψεις που δεν διαφωνεί ο μέσος όρος. 

Για να μην πολυλογώ, μόνο στον έναν κατάφερα και έστειλα μήνυμα χωρίς να μου απαντήσει. Στον δεύτερο δεν κατάφερα ποτέ. 

Τώρα πως το γουστάρει τόσος κόσμος δεν μπορώ να καταλάβω, μάλλον έχει περαση και καλύπτει κάποιο κενό που δεν το προσφέρουν το fb η αλλα forums στυλ insomnia. 

[Thresh]

18 minutes ago, michael92 said:

Δεν υπάρχουν χειρότεροι mods από αυτούς που ελέγχουν τα μεγάλα subreddits.

[agelos386]

15 λεπτά πριν, dikasths είπε

Κατά τη γνώμη μου είναι μεγάλο φάουλ να χρεώνεις κάτι που πριν το έδινες δωρεάν, επειδή έχουν χτίσει πάνω σου διάφοροι και βασίζονται σε σένα. Πρέπει να βρεις κάτι άλλο να χρεώσεις για να βγάλεις λεφτά, είναι πολύ unfair αυτή η τακτική του "πρώτα μαζεύω χρήστες, μετά τους δένω πάνω μου και μετά τους χρεώνω"

Οι χρήστες όταν δένονται θα πρέπει να καταλαβαίνουν και οι ίδιοι οτι η υποδομή που χρησιμοποιούν δωρεάν κάπως πρέπει να πληρώνεται. Απο τα call στο api φαντάζομαι δεν μπορεί το reddit ούτε διαφημίσεις να προβάλει. Και κέρδος να μην ήθελαν να βγάλουν κάπως πρέπει να πληρώνουν και αυτοί το datacenter που χρησιμοποιούν.

[spectaculator]

Μόλις τώρα, dikasths είπε

Κατά τη γνώμη μου είναι μεγάλο φάουλ να χρεώνεις κάτι που πριν το έδινες δωρεάν, επειδή έχουν χτίσει πάνω σου διάφοροι και βασίζονται σε σένα. Πρέπει να βρεις κάτι άλλο να χρεώσεις για να βγάλεις λεφτά, είναι πολύ unfair αυτή η τακτική του "πρώτα μαζεύω χρήστες, μετά τους δένω πάνω μου και μετά τους χρεώνω"

Σίγουρα είναι μεγάλο φάουλ, αλλά όταν τρίτοι χρησιμοποιούν το API του για δημοσίευση/ανάγνωση με εκατοντάδες εκατομμύρια requests τη μέρα (π.χ. Apollo) δεν μπορεί κανείς να το περιμένει τζάμπα. Κάπως πρέπει να συντηρηθούν όλα αυτά στο reddit και δεδομένου πως με την πρόσβαση μέσω εφαρμογών τρίτων δεν προσκομίζει δεκάρα από διαφημίσεις κλπ, λογικό ήταν να τα χρεώσει.

Το reddit δεν χρεώνει τους χρήστες του, αλλά τους developers που χρησιμοποιούν το API του. To Apollo για παράδειγμα είχε 7 δις API requests μέσα σ' ένα μήνα. Καλό το να βγάζεις και μάλιστα πολλά με ξένα κόλλυβα, δίκαιο όμως όταν παραγίνει να σου στέλνουν την λυπητερή.

Η άλλη επιλογή αν δεν βρει τρόπους χρηματοδότησης θα ήταν να τα κλείσει όλα για να μειώσει το κόστος.

[dikasths]

2 λεπτά πριν, spectaculator είπε

Σίγουρα είναι μεγάλο φάουλ, αλλά όταν τρίτοι χρησιμοποιούν το API του για δημοσίευση/ανάγνωση με εκατοντάδες εκατομμύρια requests τη μέρα (π.χ. Apollo) δεν μπορεί κανείς να το περιμένει τζάμπα. Κάπως πρέπει να συντηρηθούν όλα αυτά στο reddit και δεδομένου πως με την πρόσβαση μέσω εφαρμογών τρίτων δεν προσκομίζει δεκάρα από διαφημίσεις κλπ, λογικό ήταν να τα χρεώσει.

Το reddit δεν χρεώνει τους χρήστες του, αλλά τους developers που χρησιμοποιούν το API του. To Apollo για παράδειγμα είχε 7 δις API requests μέσα σ' ένα μήνα. Καλό το να βγάζεις και μάλιστα πολλά με ξένα κόλλυβα, δίκαιο όμως όταν παραγίνει να σου στέλνουν την λυπητερή.

Η άλλη επιλογή αν δεν βρει τρόπους χρηματοδότησης θα ήταν να τα κλείσει όλα για να μειώσει το κόστος.

Έχεις δίκιο σε αυτό που λες, μήπως όμως θα έπρεπε εξαρχής να είχε βάλει περιορισμό στα api calls?

[petran79]

Λέτε να γίνει καμιά μαζική φυγή πάλι; 

7 λεπτά πριν, Basilhs23___ είπε

Συγκεκριμένα, ηθελα να στείλω προσωπικα μηνυματα σε δύο άτομα. 

Δεν μπορούσα να στείλω μήνυμα από την πρώτη στιγμή που μπήκα. Όμως δεν μου έγραφε και τον λόγο που δεν μπορούσα πέραν από ένα γενικό μήνυμα, οπότε κατάλαβα ότι ήθελε να περάσουν μέρες και εγώ ψαχνόμουν με αναζήτηση στο google να βρω τους λόγους. 

Ήθελε να έχω συμπληρώσει και ένα όριο πόντων. Ξεκίνησα να γράφω όπου μπορώ με σκοπό θετικές ψήφους. Το νέο πρόβλημα που είδα ήταν πως δεν σου επιτρεπόταν σαν νέος χρήστης να ποσταρεις σε όλα τα section, πχ το πιο κλασσικό για κοινωνικά και πολιτικά δεν σε άφηνε. Αυτό όμως δεν το γνώριζα με αποτέλεσμα να γράφω τσάμπα και μετά να μου πετάει μήνυμα στο inbox ότι δεν πρέπει να γράφουμε εκεί και εκεί. 

Εαν κάποιος σου έκανε αρνητική έχανες πόντους, οπότε σχεδόν παντού κοιτούσα να γράφω απόψεις που δεν διαφωνεί ο μέσος όρος. 

Για να μην πολυλογώ, μόνο στον έναν κατάφερα και έστειλα μήνυμα χωρίς να μου απαντήσει. Στον δεύτερο δεν κατάφερα ποτέ. 

Τώρα πως το γουστάρει τόσος κόσμος δεν μπορώ να καταλάβω, μάλλον έχει περαση και καλύπτει κάποιο κενό που δεν το προσφέρουν το fb η αλλα forums στυλ insomnia. 

Δυστυχώς το Reddit ειναι τίγκα στο brigading και δε μιλώ μόνο για πολλαπλούς λογαριασμούς, αλλά και σκόπιμη στόχευση συγκεκριμένων χρηστών. Καταστρέφει οποιαδήποτε συζήτηση αυτό. 

Δεν είναι να το λαμβάνεις στα σοβαρά. 

[aypnia]

Μόλις τώρα, spectaculator είπε

Σίγουρα είναι μεγάλο φάουλ, αλλά όταν τρίτοι χρησιμοποιούν το API του για δημοσίευση/ανάγνωση με εκατοντάδες εκατομμύρια requests τη μέρα (π.χ. Apollo) δεν μπορεί κανείς να το περιμένει τζάμπα. Κάπως πρέπει να συντηρηθούν όλα αυτά στο reddit και δεδομένου πως με την πρόσβαση μέσω εφαρμογών τρίτων δεν προσκομίζει δεκάρα από διαφημίσεις κλπ, λογικό ήταν να τα χρεώσει.

Το reddit δεν χρεώνει τους χρήστες του, αλλά τους developers που χρησιμοποιούν το API του. To Apollo για παράδειγμα είχε 7 δις API requests μέσα σ' ένα μήνα. Καλό το να βγάζεις και μάλιστα πολλά με ξένα κόλλυβα, δίκαιο όμως όταν παραγίνει να σου στέλνουν την λυπητερή.

Η άλλη επιλογή αν δεν βρει τρόπους χρηματοδότησης θα ήταν να τα κλείσει όλα για να μειώσει το κόστος.

Δεν ξέρω σε αυτό χωράει μεγάλη συζήτηση, γιατί χρεώνουν για κάτι που δεν έχουν παράξει οι ίδιοι, αλλά άλλοι.

Το περιεχόμενο που θέλουν να πουλήσουν νομικά δεν ανήκει στην εταιρεία τους.

Αν χρεώνουν τη πρόσβαση στο περιεχόμενο, γιατί δεν έχουν δικαίωμα να ζητήσουν από τα κέρδη και οι χρήστες που αυτοί είναι οι δημιουργοί του περιεχομένου; Πως δηλαδή το youtube πληρώνει τους content creators;

Προσωπικά πιστεύω ότι θα έρθει η ώρα που θα τους περιλάβει ειδικά η ΕΕ, θέλουν να χρεώσουν τρίτους για κάτι που νομικά ΔΕΝ τους ανήκει.

Και οι τιμές που βάζουν είναι εμφανές ότι δεν έχουν καμία σχέση με τo κόστος του api, σε αυτό συμφωνώ ότι πρέπει να υπάρχει χρέωση που να καλύπτει μόνο αυτό και μπορεί να βρεθεί από τα οικονομικά στοιχεία της εταιρείας ποιο είναι αυτό.

Κάποια στιγμή πιστεύω ότι θα ασχοληθούν οι ρυθμιστικές αρχές μαζί τους.

 

[slaughter]

5 λεπτά πριν, aypnia είπε

Δεν ξέρω σε αυτό χωράει μεγάλη συζήτηση, γιατί χρεώνουν για κάτι που δεν έχουν παράξει οι ίδιοι, αλλά άλλοι.

Το περιεχόμενο που θέλουν να πουλήσουν νομικά δεν ανήκει στην εταιρεία τους.

Αν χρεώνουν τη πρόσβαση στο περιεχόμενο, γιατί δεν έχουν δικαίωμα να ζητήσουν από τα κέρδη και οι χρήστες που αυτοί είναι οι δημιουργοί του περιεχομένου; Πως δηλαδή το youtube πληρώνει τους content creators;

Προσωπικά πιστεύω ότι θα έρθει η ώρα που θα τους περιλάβει ειδικά η ΕΕ, θέλουν να χρεώσουν τρίτους για κάτι που νομικά ΔΕΝ τους ανήκει.

Και οι τιμές που βάζουν είναι εμφανές ότι δεν έχουν καμία σχέση με τo κόστος του api, σε αυτό συμφωνώ ότι πρέπει να υπάρχει χρέωση που να καλύπτει μόνο αυτό και μπορεί να βρεθεί από τα οικονομικά στοιχεία της εταιρείας ποιο είναι αυτό.

Κάποια στιγμή πιστεύω ότι θα ασχοληθούν οι ρυθμιστικές αρχές μαζί τους.

Μα δεν πουλάνε το περιεχόμενο. Την χρήση του API θέλουν να χρεώσουν. π.χ. εμένα με χτυπάνε 7.000.000 φορές μέσα στην ημέρα.. ξέρεις τι υποδομές θέλω για αυτό? Για αυτό το traffic τι έσοδα έχω? Αν αύριο αυτό το traffic γίνει 14.000.0000?

Επεξ/σία 13 Ιουνίου 2023 από slaughter