Νεο ξεκινημα στα 35

[m1d4k0s]

Καλημέρα 

Θέλω να ξεκινήσω προγραμματισμό . Δεν είμαι τελείος beginner ξέρω κάτι πραγματάκια γενικά απλώς δεν μπόρεσα να το κάνω ποτε σοβαρά.

Το θέμα μου είναι δεν μπορώ να αποφασίσω τη γλώσσα προγραμματισμού.

Είμαι ανάμεσα σε C# - php - javascript. Γενικά μου αρέσει το backend και η δημιουργία του όλου logic.

Εσείς τι λέτε? Σε ποια αξίζει να επενδύσω έτσι ώστε να έχει επαγγελματική ζήτηση μελλοντικά και γιατί? 

 

[ΠάρηςΓ]

Θελει πολυ χρονο και σωστες κινησεις. Απο οσο ξερω αυτη η περιοδος δεν εχει μεγαλη ζητηση και εγιναν πολλα layoffs σε καλους developers/engineer.

Μονο η javascript που αναφερεις εχει χιλιαδες projects και τεχνολογιες που μπορεις να ασχοληθεις... επισης πολλοι πλεον γραφουν typescript.  Πιστευω με javascript/type script ειναι κατι καλο να ξερεις καθως κανεις σχεδον τα παντα πλεον... c# + .NET παλι εχει παρα πολλες εφαρμογες κυριως σε enterprise αλλα αλλη φιλοσοφια

[tliako]

Η εκμάθηση γλώσσας απλά για να μάθεις τη γλώσσα είναι λάθος προσέγγιση για εμένα. Πρώτα πρέπει να δείς τι σου αρέσει και θες να κάνεις και μετα επιλέγεις τη καλύτερη γλώσσα με την οποία θα κάνεις αυτό που θα επιλέξεις (μπορείς να βιδώσεις με πλατύ κατσαβίδι , σταυροκατσάβιδο ή ακόμα και με ενα νόμισμα των 5 λεπτών αλλά δεν σημαίνει οτι πρέπει να χρησιμοποιείς πάντα το ίδιο για καθε τύπο βίδας ή ποσότητα). Τωρα εφόσoν λές για backend , C# + .NET είναι το microsoft approach και πράγματι μπορείς να κάνεις παπάδες εφόσον όμως η εταιρία που θα εργαστείς βρίσκεται σε αυτό το οικοσύστημα και τη λογική ανάπτυξης . Η PHP είναι χρόνια στο χώρο με πολλές εκδόσεις , revamps , frameworks και τόνους legacy κώδικα. Έχει τις δικές της παραξενιές και οι περισσότεροι που γράφουν χρόνια σε php δύσκολα αλλάζουν σε κάτι νεότερο (δυσκολία Migration) ομως παραμένει η γλώσσα στην οποία είναι γραμμένο το 1/3 του web backend. Η JS είναι ο ελβετικός σουγιάς του group με την εννοιά οτι έχει τα περισσότερα active usage framework και αν και θεωρείται κυρίως front end γλώσσα , μπορείς κάλλιστα να αναπτύξεις full εφαρμογές με Node.js πχ . Javascript θα αναγκαστείς να μάθεις περισσότερο ή λιγότερο αν ασχοληθείς με το web και δεν πρόκειται να σταματήσει να έχει ζήτηση (και υπερπροσφορά βέβαια). Η δική μου συμβουλή παραμένει να βρείς με τι θές να ασχοληθείς και σε τι στοχεύεις και μετα να επιλέξεις κατάλληλο εργαλείο. Ο προγραμματιστής δεν πρέπει να περιορίζεται σε μία γλώσσα ή ενα framework επειδή η τωρινή του εργασία απαιτεί μόνο αυτά. Βρες με τι θες να ασχοληθείς και τι σου αρέσει και μετά θα βρείς παραπάνω απο έναν τρόπους να το κάνεις.

[m1d4k0s]

2 λεπτά πριν, tliako είπε

Η εκμάθηση γλώσσας απλά για να μάθεις τη γλώσσα είναι λάθος προσέγγιση για εμένα. Πρώτα πρέπει να δείς τι σου αρέσει και θες να κάνεις και μετα επιλέγεις τη καλύτερη γλώσσα με την οποία θα κάνεις αυτό που θα επιλέξεις (μπορείς να βιδώσεις με πλατύ κατσαβίδι , σταυροκατσάβιδο ή ακόμα και με ενα νόμισμα των 5 λεπτών αλλά δεν σημαίνει οτι πρέπει να χρησιμοποιείς πάντα το ίδιο για καθε τύπο βίδας ή ποσότητα). Τωρα εφόσoν λές για backend , C# + .NET είναι το microsoft approach και πράγματι μπορείς να κάνεις παπάδες εφόσον όμως η εταιρία που θα εργαστείς βρίσκεται σε αυτό το οικοσύστημα και τη λογική ανάπτυξης . Η PHP είναι χρόνια στο χώρο με πολλές εκδόσεις , revamps , frameworks και τόνους legacy κώδικα. Έχει τις δικές της παραξενιές και οι περισσότεροι που γράφουν χρόνια σε php δύσκολα αλλάζουν σε κάτι νεότερο (δυσκολία Migration) ομως παραμένει η γλώσσα στην οποία είναι γραμμένο το 1/3 του web backend. Η JS είναι ο ελβετικός σουγιάς του group με την εννοιά οτι έχει τα περισσότερα active usage framework και αν και θεωρείται κυρίως front end γλώσσα , μπορείς κάλλιστα να αναπτύξεις full εφαρμογές με Node.js πχ . Javascript θα αναγκαστείς να μάθεις περισσότερο ή λιγότερο αν ασχοληθείς με το web και δεν πρόκειται να σταματήσει να έχει ζήτηση (και υπερπροσφορά βέβαια). Η δική μου συμβουλή παραμένει να βρείς με τι θές να ασχοληθείς και σε τι στοχεύεις και μετα να επιλέξεις κατάλληλο εργαλείο. Ο προγραμματιστής δεν πρέπει να περιορίζεται σε μία γλώσσα ή ενα framework επειδή η τωρινή του εργασία απαιτεί μόνο αυτά. Βρες με τι θες να ασχοληθείς και τι σου αρέσει και μετά θα βρείς παραπάνω απο έναν τρόπους να το κάνεις.

Πόλυ έυστοχη και ολοκληρωμένη η απάντηση που μου έδωσες και σε ευχαριστώ πάρα πολύ για αυτο. 

Ισως ότι έχει να κάνει με microsoft να μη πεθάνει ποτέ και σε συνδυασμό με τη αντικειμενοστρεφεια της να μπορεί να κάνεις πράγματα.

[tliako]

5 ώρες πριν, m1d4k0s είπε

Πόλυ έυστοχη και ολοκληρωμένη η απάντηση που μου έδωσες και σε ευχαριστώ πάρα πολύ για αυτο. 

Ισως ότι έχει να κάνει με microsoft να μη πεθάνει ποτέ και σε συνδυασμό με τη αντικειμενοστρεφεια της να μπορεί να κάνεις πράγματα.

Αν στοχεύεις σε εταιρίες ανάπτυξης λογισμικού που χρησιμοποιούν .NET τότε σίγουρα η C# είναι εξαιρετική επιλογή . Καμία απο τις 3 γλώσσες πάντως δεν πρόκειται να εγκαταλειφθεί σύντομα (ακόμα και ο δεινόσαυρος που λέγεται PHP έχει πολύ υποστήριξη απο πίσω). Καλή αρχή σε ότι και αν επιλέξεις να κάνεις και κυρίως μη πτοηθείς.

[rafinos]

Λίγο διαφορετική ερώτηση από την αρχική. 

Αρκετός κόσμος τελευταία ρωτάει για το αν είναι εύκολο να αλλάξει καριέρα μετά τα 30 (με βάση την παρούσα ελληνική νομοθεσία βγαίνεις στην σύνταξη στα 67 άρα με 30+ χρόνια δουλειάς ακόμα μάλλον μπορείς να αλλάξεις καριέρα), πόσο εύκολο είναι να μάθεις μια γλώσσα χωρίς υπόβαθρο κτλ. 

Οι απαντήσεις ποικίλουν ανάλογα με την περίπτωση.

Για παράδειγμα εγώ είμαι 33 και έχω γνώσεις προγραμματισμού (+αντίστοιχο πτυχίο από ΤΕΙ αν και δεν παίζει κάποιον ρόλο), αλλά έχω ασχοληθεί μόνο με προσωπικά projects (φτιάχνω android παιχνιδάκια σε webview - δηλαδή είναι κάτι σαν προσομοίωση ιστοσελίδας). Όταν βλέπω βέβαια τα πόσα ζητάει μια αγγελία ακόμα και για junior web developer νιώθω ότι δεν κατανοώ σωστά την λέξη junior. 

Πόσοι από εσάς θεωρείτε ότι είναι εφικτό να προτιμηθεί στον χώρο ένας 30-35 που ναι μεν έχει γνώσεις προγραμματισμού και γνωρίζει javascript/php κτλ αλλά δεν έχει εργαστεί ποτέ σε αντίστοιχη θέση, ενώ έχει ασχοληθεί καθαρά με κάποια μικρά προσωπικά projects; 

Επεξ/σία 1 Ιουνίου 2023 από rafinos

[ΠάρηςΓ]

Στις 1/6/2023 στις 11:21 ΜΜ, rafinos είπε

Λίγο διαφορετική ερώτηση από την αρχική. 

Αρκετός κόσμος τελευταία ρωτάει για το αν είναι εύκολο να αλλάξει καριέρα μετά τα 30 (με βάση την παρούσα ελληνική νομοθεσία βγαίνεις στην σύνταξη στα 67 άρα με 30+ χρόνια δουλειάς ακόμα μάλλον μπορείς να αλλάξεις καριέρα), πόσο εύκολο είναι να μάθεις μια γλώσσα χωρίς υπόβαθρο κτλ. 

Οι απαντήσεις ποικίλουν ανάλογα με την περίπτωση.

Για παράδειγμα εγώ είμαι 33 και έχω γνώσεις προγραμματισμού (+αντίστοιχο πτυχίο από ΤΕΙ αν και δεν παίζει κάποιον ρόλο), αλλά έχω ασχοληθεί μόνο με προσωπικά projects (φτιάχνω android παιχνιδάκια σε webview - δηλαδή είναι κάτι σαν προσομοίωση ιστοσελίδας). Όταν βλέπω βέβαια τα πόσα ζητάει μια αγγελία ακόμα και για junior web developer νιώθω ότι δεν κατανοώ σωστά την λέξη junior. 

Πόσοι από εσάς θεωρείτε ότι είναι εφικτό να προτιμηθεί στον χώρο ένας 30-35 που ναι μεν έχει γνώσεις προγραμματισμού και γνωρίζει javascript/php κτλ αλλά δεν έχει εργαστεί ποτέ σε αντίστοιχη θέση, ενώ έχει ασχοληθεί καθαρά με κάποια μικρά προσωπικά projects; 

Παλαια γινόταν και ξέρω περιπτώσεις. Τωρα γίνονται πολλές απολύσεις/layoffs και δεν έχει πλεον δουλειες. Επίσης πολλα άρθρα λενε οτι με το ΑΙ τελος πολλες θεσεις τουλάχιστον οπως τις ξέραμε στο προσεχές μελλον. Οποτε δε ξερω αν αξιζει πλεον. Οσοι έχουν εμπειρία σε οικοδομή/τεχνικά μπορει να ειναι καλύτερα.

[m1d4k0s]

16 ώρες πριν, ΠάρηςΓ είπε

Παλαια γινόταν και ξέρω περιπτώσεις. Τωρα γίνονται πολλές απολύσεις/layoffs και δεν έχει πλεον δουλειες. Επίσης πολλα άρθρα λενε οτι με το ΑΙ τελος πολλες θεσεις τουλάχιστον οπως τις ξέραμε στο προσεχές μελλον. Οποτε δε ξερω αν αξιζει πλεον. Οσοι έχουν εμπειρία σε οικοδομή/τεχνικά μπορει να ειναι καλύτερα.

Πολυ δυσοιωνο αυτό που λες. Σιγουρα με το AI ίσως αρκετές θέσεις να μην χρειάζονται ανθρώπινη παρέμβαση αλλα ο προγραμματιστής σα προγραμματιστής δεν νομίζω να σταματήσει να υπάρχει (τουλάχιστον μέχρι να φτάσουμε στο σημείο που λέμε singularity).

[Kercyn]

22 ώρες πριν, ΠάρηςΓ είπε

Παλαια γινόταν και ξέρω περιπτώσεις. Τωρα γίνονται πολλές απολύσεις/layoffs και δεν έχει πλεον δουλειες. Επίσης πολλα άρθρα λενε οτι με το ΑΙ τελος πολλες θεσεις τουλάχιστον οπως τις ξέραμε στο προσεχές μελλον. Οποτε δε ξερω αν αξιζει πλεον. Οσοι έχουν εμπειρία σε οικοδομή/τεχνικά μπορει να ειναι καλύτερα.

Σταματήστε να δίνετε βάση σε άρθρα που γράφουν ανυπόστατες αηδίες για να τσιμπήσουν κάνα κλικ. Δουλειές μια χαρά υπάρχουν και ακόμα ψάχνουν κόσμο και δε βρίσκουν.

[ΠάρηςΓ]

2 ώρες πριν, Kercyn είπε

Σταματήστε να δίνετε βάση σε άρθρα που γράφουν ανυπόστατες αηδίες για να τσιμπήσουν κάνα κλικ. Δουλειές μια χαρά υπάρχουν και ακόμα ψάχνουν κόσμο και δε βρίσκουν.

Πολλές μεγάλες εταιρίες έχουν κάνει layoffs. Δε χρειάζεται απόδειξη είναι facts. https://techcrunch.com/2023/05/24/tech-industry-layoffs-2023 και αυτο το μηνα προσωπικα ξερω 2 ατομα senior που τους πηρε η μπαλα και δεν ειχε να κανει με performance και έχουν δουλέψει σε γνωστές εταιρείες εδώ. Βεβαια αυτο μπορει να ειναι προσωρινο και εχει να κανει με την οικονομια

Για το ΑΙ απλα με τοσες δυνατότητες που εχει στο προσεχες μελλον θα αλλαξει τα δεδομένα αλλα αυτο συμβαινει στο χωρο. Αλλιως ηταν πριν 20 χρονια αλλιως σημερα. Μπορει να δημιουργηθουν αλλες θεσεις και να χαθουν καποιες και να αλλαξει ο τροπος/εργαλεια δουλειας.

Επεξ/σία 5 Ιουνίου 2023 από ΠάρηςΓ

[Kercyn]

34 λεπτά πριν, ΠάρηςΓ είπε

Πολλές μεγάλες εταιρίες έχουν κάνει layoffs. Δε χρειάζεται απόδειξη είναι facts. https://techcrunch.com/2023/05/24/tech-industry-layoffs-2023 και αυτο το μηνα προσωπικα ξερω 2 ατομα senior που τους πηρε η μπαλα και δεν ειχε να κανει με performance και έχουν δουλέψει σε γνωστές εταιρείες εδώ. Βεβαια αυτο μπορει να ειναι προσωρινο και εχει να κανει με την οικονομια

Για το ΑΙ απλα με τοσες δυνατότητες που εχει στο προσεχες μελλον θα αλλαξει τα δεδομένα αλλα αυτο συμβαινει στο χωρο. Αλλιως ηταν πριν 20 χρονια αλλιως σημερα. Μπορει να δημιουργηθουν αλλες θεσεις και να χαθουν καποιες και να αλλαξει ο τροπος/εργαλεια δουλειας.

Σε κάθε άρθρο που αναφέρονται απολύσεις δε διευκρινίζεται ο ρόλος. Ξέρεις να υπάρχουν μαζικά layoffs προγραμματιστών ή συναφών tech δουλειών; Γιατί δεν έχω δει κάτι τέτοιο. Προφανώς μπορεί να πάρει η μπάλα και τεχνικούς ανθρώπους, αλλά άλλο αυτό κι άλλο το ο κλάδος δεν έχει μέλλον.

[ΠάρηςΓ]

Στις 5/6/2023 στις 3:35 ΜΜ, Kercyn είπε

Σε κάθε άρθρο που αναφέρονται απολύσεις δε διευκρινίζεται ο ρόλος. Ξέρεις να υπάρχουν μαζικά layoffs προγραμματιστών ή συναφών tech δουλειών; Γιατί δεν έχω δει κάτι τέτοιο. Προφανώς μπορεί να πάρει η μπάλα και τεχνικούς ανθρώπους, αλλά άλλο αυτό κι άλλο το ο κλάδος δεν έχει μέλλον.

Εδω εχει ενα αρθρο. https://www.businessinsider.com/software-engineer-coding-jobs-face-layoffs-this-year-2023-4

Απο δουλειες δεν εχει οσες παλαια και ξερω κοσμο που δεν βρίσκει με χρόνια εμπειρία ενω πριν 2-3 χρονια αλλαζανε για πλακα δουλεια. Ελπιζω να γινει ανακαμψη.

Τουλαχιστον εγω αυτο βλεπω ακομα και δημοφιλη podcast γυρω απο software development κτλ μιλανε για layoff 

Επεξ/σία 8 Ιουνίου 2023 από ΠάρηςΓ

[johnieXoX]

το ότι απολύουν οι ms, google και amazon δεν έχει καμία σύνδεση με το τι συμβαίνει στην ελληνική πραγματικότητα.

οι επιχειρήσεις ψάχνουν πληροφορικάριους και δεν βρίσκουν

[kaliakman]

Απολύσεις ή correction του hiring spree κατά την διάρκεια του covid?

https://www.fdiintelligence.com/content/data-trends/big-tech-layoffs-barely-touch-pandemicera-hiring-82050

Το chat-gpt ή ότι άλλο (προς το παρόν) ίσως μπορεί να αντικαταστήσει 10% από ότι κάνει ένας software engineer και αυτό υπο πολλές προϋποθέσεις.
Ωραία τα απλά function χωρίς context αλλά μέχρι εκεί.

Επεξ/σία 8 Ιουνίου 2023 από kaliakman

[M A T R I X]

Στις 4/6/2023 στις 2:16 ΜΜ, ΠάρηςΓ είπε

Παλαια γινόταν και ξέρω περιπτώσεις. Τωρα γίνονται πολλές απολύσεις/layoffs και δεν έχει πλεον δουλειες. Επίσης πολλα άρθρα λενε οτι με το ΑΙ τελος πολλες θεσεις τουλάχιστον οπως τις ξέραμε στο προσεχές μελλον. Οποτε δε ξερω αν αξιζει πλεον. Οσοι έχουν εμπειρία σε οικοδομή/τεχνικά μπορει να ειναι καλύτερα.

Στις 5/6/2023 στις 3:00 ΜΜ, ΠάρηςΓ είπε

Πολλές μεγάλες εταιρίες έχουν κάνει layoffs. Δε χρειάζεται απόδειξη είναι facts. https://techcrunch.com/2023/05/24/tech-industry-layoffs-2023 και αυτο το μηνα προσωπικα ξερω 2 ατομα senior που τους πηρε η μπαλα και δεν ειχε να κανει με performance και έχουν δουλέψει σε γνωστές εταιρείες εδώ. Βεβαια αυτο μπορει να ειναι προσωρινο και εχει να κανει με την οικονομια

Για το ΑΙ απλα με τοσες δυνατότητες που εχει στο προσεχες μελλον θα αλλαξει τα δεδομένα αλλα αυτο συμβαινει στο χωρο. Αλλιως ηταν πριν 20 χρονια αλλιως σημερα. Μπορει να δημιουργηθουν αλλες θεσεις και να χαθουν καποιες και να αλλαξει ο τροπος/εργαλεια δουλειας.

Χωρίς να θέλω να παρεξηγηθώ, αλλά γράφεις και ξαναγράφεις για τα layoffs. Έχεις ασχοληθεί να ψάξεις να δεις για ποιο λόγο γίνονται κυρίως και θα συνεχίσουν να γίνονται από μικρές και μεγάλες εταιρίες; Για τα 2 μεμονωμένα περιστατικά που αναφέρεις ως senior, θα έπρεπε να είχαν τακτοποιηθεί σε ένα διάστημα 2-4 εβδομάδων, χωρίς κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα. 

Για το AI, ας μην αναφερθούμε. Προσωπικά πιστεύω ότι δεν θα γίνουν όλα αυτά που διαβάζεις σε άρθρα.