Fans CFM/Noise Λογική

[Warlord1981]

Παιδια σας χαιρετώ.

Είχα την εξής απορία:

'Ενα fan για παραδειγμα με max CFM:50 και max noise: 25db(A), πως μπορούμε να υπολογίσουμε τι CFM θα έχει ας πούμε στα 15db(A)?

Πάει με την κλασσική μέθοδο των τριών δηλαδή 50x15/25 = 30CFM? ΄Η δεν πάει αναλογικά και υπολογίζεται με διαφορετικό τρόπο?

Το ίδιο και για το static pressure?

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2023 από Warlord1981

[Dantε]

Μονο με καμπυλες στα γραφηματα απο το κατασκευαστη. Δε παει αναλογικα.

[PC_Science_Lefkada]

20 ώρες πριν, Warlord1981 είπε

'Ενα fan για παραδειγμα με max CFM:50 και max noise: 25db(A), πως μπορούμε να υπολογίσουμε τι CFM θα έχει ας πούμε στα 15db(A)?

Πάει με την κλασσική μέθοδο των τριών δηλαδή 50x15/25 = 30CFM? ΄Η δεν πάει αναλογικά και υπολογίζεται με διαφορετικό τρόπο?

Όχι, δεν είναι μεγέθη ευθέως ανάλογα ή αντιστρόφως ανάλογα πρώτα και κύρια γιατί τα ντεσιμπέλ μας είναι σε λογαριθμική κλίμακα.

Για ελεύθερη ροή, τον ανεμιστήρα σου κρεμασμένο από το ταβάνι δηλαδή, μακριά από οποιοδήποτε αντικείμενο, μπορείς να χρησιμοποίησεις τον παρακάτω τύπο:

Q   =   Qmax   x   10 ^ [(SPLdBA - SPLdBAmax)/50] , όπου :

Qmax,  το airflow του ανεμιστήρα σου στις μέγιστες στροφές του

SPLdBA,  τα db(A) που θες

SPLdBAmax, τα db(A) που δίνει ο κατασκευαστής ότι αντιστοιχούν στις μέγιστες στροφές του ανεμιστήρα, και τέλος

Q, το airflow που θα πετύχεις με αυτά τα λιγότερα SPLdBA, που έθεσες σαν στόχο.

 

20 ώρες πριν, Warlord1981 είπε

Το ίδιο και για το static pressure?

Για τη στατική πίεση μπορείς να χρησιμοποιήσεις:

P   =   Pmax   x   10 ^ [(SPLdBA - SPLdBAmax)/25] , όπου :

Pmax,  η στατική πίεση του ανεμιστήρα σου στις μέγιστες στροφές του και

P,  η στατική πίεση που θα μπορούσες να πάρεις με τα λιγότερα SPLdBA, που έθεσες σαν στόχο.

 

Οι δύο αυτοί τύποι δίνουν πολύ ικανοποιητική ακρίβεια, αλλά αναφέρονται σε συγκεκριμμένες καταστάσεις οι οποίες συνήθως δεν έχουν μεγάλη σχέση με το πως ψύχεται ένα κομπιούτερ. Ο πρώτος τύπος ισχύει για μηδενική στατική πίεση και μέγιστη ροή, ο δεύτερος για μηδενική ροή και μέγιστη στατική πίεση. Αντιστοιχούν δηλαδή στα δύο νούμερα που δίνουν οι κατασκευαστές ανεμιστήρων και νομίζω απαντούν την ερώτησή σου.

Στο παράδειγμα του ανεμιστήρα που έδωσες με max CFM:50 και max noise: 25db(A), o πρώτος τύπος εφαρμόζεται ως εξής για ζητούμενο επίπεδο θορύβου 15db(A):

Q   =   Qmax   x   10 ^ [(SPLdBA - SPLdBAmax)/50]

Q   =   50 cfm   x   10 ^ [(15 - 25)/50]

Q   =   50 cfm   x   10 ^ [( - 10)/50]

Q   =   50 cfm   x   10 ^ ( - 0.2)

Q   ~=   50 cfm   x   0.631

Q   ~=   31.55 cfm

[Warlord1981]

Με κάλυψες πλήρως @PC_Science_Lefkada σε ευχαριστω πολύ για την λεπτομερή και τεχνική απάντησή σου!

Για case fans και συγκεκριμένα για front fans σε ενα Corsair 5000D Airflow, το οποίο εχει dust filter και τρυπητό κάλυμα μπροστά τι θεωρείται πως έχουμε restricted ή unresticted airflow? Και επομένως θα δώσουμε κυρίως βάση στο static pressure ή στο CFM ?

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2023 από Warlord1981

[Dantε]

Static Pressure fans θες για να σπρώξουν αερα καπου που θα δυσκολευτει η ροη να μπει. Για αυτο χρησιμοποιουνται σε ψυγεια και ψυκτρες.

Για χρηση στο κουτι κοιτας τα CFM. Φυσικα με φιλτρο και σιτα θα κοβει ροη αρκετα.

[Warlord1981]

22 λεπτά πριν, Dantε είπε

Static Pressure fans θες για να σπρώξουν αερα καπου που θα δυσκολευτει η ροη να μπει. Για αυτο χρησιμοποιουνται σε ψυγεια και ψυκτρες.

Για χρηση στο κουτι κοιτας τα CFM. Φυσικα με φιλτρο και σιτα θα κοβει ροη αρκετα.

Ναι ακριβως γιαυτο ρωταω, οταν έχεις dust filter + Καλυμα (τρυπητο βεβαια) πάλι cfm fans κοιτας ή εδω πρεπει να κοιτάξεις static pressure?

[PC_Science_Lefkada]

9 ώρες πριν, Warlord1981 είπε

Για case fans και συγκεκριμένα για front fans σε ενα Corsair 5000D Airflow, το οποίο εχει dust filter και τρυπητό κάλυμα μπροστά τι θεωρείται πως έχουμε restricted ή unresticted airflow?

Το διάτρητο κάλυμα = mesh, επιρρεάζει από ελάχιστα έως καθόλου. Οι σίτες όμως επιρρεάζουν. Μέτρια όσο είναι πεντακάθαρες, πολύ μόλις κάνει την πρώτη μοκέτα η σκόνη.

Ας πούμε ότι δεν έχεις ούτε fully restricted, ούτε fully unrestricted airflow, αλλά σαν μια μέση κατάσταση η οποία δεν περιλαμβάνει να πλένεις τα φίλτρα δυο φορές τη βδομάδα, έχεις μια μέτρια περιοριοσμένη ροή. Άλλωστε δημιουργεί το ίδιο κουτί από μόνο του μια πρώτη δυσκολία στον αέρα, ακόμα και χωρίς καθόλου μπροστινό κάλυμα. Αυτός είναι και ο λόγος που όταν αφαιρούν τελείως τέτοια πολύ αραιά meshes στα test reviews, δεν προκύπτει ουσιαστική βελτίωση των θερμοκρασιών.

9 ώρες πριν, Warlord1981 είπε

Και επομένως θα δώσουμε κυρίως βάση στο static pressure ή στο CFM ?

Σε ένα σύστημα με 700w θερμικό φορτίο, σαν αυτό της υπογραφής σου, σίγουρα δεν τους θες όλους χαλαρούς flow optimized για cfm. Αυτό γιατί το πόσο συγκεντρωμένο είναι αυτό το θερμικό φορτίο σημαίνει ότι δεν μπορεί να θεωρηθούν αμεληταίες οι πτώσεις πίεσης που προκαλεί η ξαφνική διαστολή του αέρα όταν θερμαίνεται και γιατί τα μεγαλύτερα cfm στον ίδιο όγκο, σημαίνουν μεγαλύτερες ταχύτητες και προκαλούν μεγαλύτερες απώλειες λόγω δυναμικής πίεσης (προσκρούσεις των μορίων του αέρα μεταξύ τους). Σε χαμηλότερων απαιτήσεων συστήματα αυτοί οι δύο παράγοντες είναι μικροί σε μαζεμένα gaming συστήματα και ίσως αμελητέοι σε συστήματα γραφείου, όπου οι απώλειες είναι μικρότερες και κυριαρχούνται από τη στατική πίεση (απώλειες λόγω τριβής του αέρα με τα τοιχώματα και τα ανοίγματα του κουτιού μόνο).

Αυτό που βλέπω όμως είναι ότι το 5000D δεν έχει καλές θερμοκρασίες σε GPU. Στο περσινό σου σύστημα είχες υδρόψυκτο 5950x + αερόψυκτη 3090 και ψαχνόσουν τι κάνεις με τα case fans. Σου είχα πει ότι η μεγαλύτερη αναβάθμιση θα ήταν υδρόψυκτη gpu, δε με άκουσες πήγες πάλι σε αερόψυκτη gpu, 100w παραπάνω από την περσινή και επεξεργαστή επίσης περισσότερα watt από τον περσινό. Επιπλέον σε ενδιαφέρει (και καλά κάνεις) και η όσο δυνατόν ήσυχη λειτουργία αν έχω καταλάβει καλά.

Θα μπορούσα να σου προτείνω να βάλεις στις χαμηλές θέσεις μπροστά και στο πλάι full pressure fans 3.0+mm H2O και τα υπόλοιπα μάλλον mid pressure 1.5-2.5mm Η20, αναλόγα και με το αν έχεις τα περσινα fan στην υδόψυξη ή τα έχεις αλλάξει και αυτά, αλλά δε με ικανοποιεί σα λύση. Θα δεις αρκετή βελτίωση, θα θες όμως λίγο ακόμα. Το 5000D δεν είναι κατάλληλο για 450w αερόψυκτη gpu και πιστεύω ότι πρέπει να το αλλάξεις με άλλο που να είναι προσανατoλισμένο σε καλύτερες θερμοκρασίες στην κάρτα γραφικών για παράδειγμα το SL600M της CoolerMaster.

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2023 από PC_Science_Lefkada
διόρθωση σαχλαμάρας τυπογραφικού λάθους (λέξη εκτός κειμένου)

[Warlord1981]

4 ώρες πριν, PC_Science_Lefkada είπε

Το διάτρητο κάλυμα = mesh, επιρρεάζει από ελάχιστα έως καθόλου. Οι σίτες όμως επιρρεάζουν. Μέτρια όσο είναι πεντακάθαρες, πολύ μόλις κάνει την πρώτη μοκέτα η σκόνη.

Ας πούμε ότι δεν έχεις ούτε fully restricted, ούτε fully unrestricted airflow, αλλά σαν μια μέση κατάσταση η οποία δεν περιλαμβάνει να πλένεις τα φίλτρα δυο φορές τη βδομάδα, έχεις μια μέτρια περιοριοσμένη ροή. Άλλωστε δημιουργεί το ίδιο κουτί από μόνο του μια πρώτη δυσκολία στον αέρα, ακόμα και χωρίς καθόλου μπροστινό κάλυμα. Αυτός είναι και ο λόγος που όταν αφαιρούν τελείως τέτοια πολύ αραιά meshes στα test reviews, δεν προκύπτει ουσιαστική βελτίωση των θερμοκρασιών.

Σε ένα σύστημα με 700w θερμικό φορτίο, σαν αυτό της υπογραφής σου, σίγουρα δεν τους θες όλους χαλαρούς flow optimized για cfm. Αυτό γιατί το πόσο συγκεντρωμένο είναι αυτό το θερμικό φορτίο σημαίνει ότι δεν μπορεί να θεωρηθούν αμεληταίες οι πτώσεις πίεσης που προκαλεί η ξαφνική διαστολή του αέρα όταν θερμαίνεται και γιατί τα μεγαλύτερα cfm στον ίδιο όγκο, σημαίνουν μεγαλύτερες ταχύτητες και προκαλούν μεγαλύτερες απώλειες λόγω δυναμικής πίεσης (προσκρούσεις των μορίων του αέρα μεταξύ τους). Σε χαμηλότερων απαιτήσεων συστήματα αυτοί οι δύο παράγοντες είναι μικροί σε μαζεμένα gaming συστήματα και ίσως αμελητέοι σε συστήματα γραφείου, όπου οι απώλειες είναι μικρότερες και κυριαρχούνται από τη στατική πίεση (απώλειες λόγω τριβής του αέρα με τα τοιχώματα και τα ανοίγματα του κουτιού μόνο).

Αυτό που βλέπω όμως είναι ότι το 5000D δεν έχει καλές θερμοκρασίες σε GPU. Στο περσινό σου σύστημα είχες υδρόψυκτο 5950x + αερόψυκτη 3090 και ψαχνόσουν τι κάνεις με τα case fans. Σου είχα πει ότι η μεγαλύτερη αναβάθμιση θα ήταν υδρόψυκτη gpu, δε με άκουσες πήγες πάλι σε αερόψυκτη gpu, 100w παραπάνω από την περσινή και επεξεργαστή επίσης περισσότερα watt από τον περσινό. Επιπλέον σε ενδιαφέρει (και καλά κάνεις) και η όσο δυνατόν ήσυχη λειτουργία αν έχω καταλάβει καλά.

Θα μπορούσα να σου προτείνω να βάλεις στις χαμηλές θέσεις μπροστά και στο πλάι full pressure fans 3.0+mm H2O και τα υπόλοιπα μάλλον mid pressure 1.5-2.5mm Η20, αναλόγα και με το αν έχεις τα περσινα fan στην υδόψυξη ή τα έχεις αλλάξει και αυτά, αλλά δε με ικανοποιεί σα λύση. Θα δεις αρκετή βελτίωση, θα θες όμως λίγο ακόμα. Το 5000D δεν είναι κατάλληλο για 450w αερόψυκτη gpu και πιστεύω ότι πρέπει να το αλλάξεις με άλλο που να είναι προσανατoλισμένο σε καλύτερες θερμοκρασίες στην κάρτα γραφικών για παράδειγμα το SL600M της CoolerMaster.

Ξεκίνα

Χεχε μα που θυμηθηκες τις κουβεντες μας περσυ, ταχα ξεχασει εγω

Εχεις δικιο για το κουτι, ταλλαξα ολα φετος εκτος κουτιου και τροφοδοτικου, δε μεπαιρνε.. Σε γενικες γραμμες δεν ειμαι χαλια φετος σε τεμπς, θαθελα ισως λιγο καλυτερες gpu idle temps. Aπλα λογω του οτι εβαλα τελικα Arctic Liquid Freezer, τα fans του ειναι πανω απεξω απο το κουτι σε pull, αλλιως δε χωραει και rad και fans σε Push απο μεσα στο κουτι μου οπως σουχα δειξει περσυ, και αυτο επηρεαζει λιγο τα gpu idle temps.. Αν ηταν μεστο κουτι Push σιγουρα θα βοηθουσαν κ τις temps της gpu. Σκεφτηκα να βαλω κατω απτο rad μεσα 3x P12 Slim (θαχω δηλαδη Push/pull), αυτα χωρανε και θα τραβανε ζεστο αερα απτην καρτα.

Τωρα για υδροψυκτη 4090, να λες παλι καλα που εχω εστω 4090. Γιατι παιδευτικα πολυ να βρω μια της προκοπης. Ισως παω σε liquid οταν βγει η Ti.

Για φανς που λες κανονικα το 5000d δεν υποστηριζει 3x140 σε front και top, παρολο που τα παιρνει τσιμα τσιμα αλλα δε χωρανε να βιδωθουν, οποτε αυτο που εχουν κανει καποιοι ειναι να βαλουν 3xSL140/AL140 που κουμπωνει το ενα με το αλλο, επομενως βιδωνουν το μεσαιο καλα και μισοβιδωνουν τα ακριανα. Το αλλο μισο ειναι "στον αέρα" αλλα επειδη ειναι daisy chained με το μεσαιο δε κουνιονται, καθοντια τελεια. Ειναι ο μονος τροπος να μπουν 3x140 fans χωρις να πειραξεις/μονταρεις το 5000D.

Σκεφτομαι λοιπον να βαλω 3x Lian Li AL140 V2 White σε front. (τωρα εχω παντου QL120, εκτος βεβαια του ΑΙΟ). Αλλιως τα Cooler Master Mobius 120P Argb ειναι πολυ καλα αλλα σε ασπρο που τα θελω δυσευρετα. Τελος μπορω να ανεβω κατηγορια αλλα να πεσω τελειως απο εμφανιση και να βαλω τα νεα P12 Max ή ακομα και T30 αλλα δε ξέρω ποσο πια βελτιωση θα δω με αυτα.

Παντως περσυ ειχα βαλει με ενα Akasa pci bracket 2xP12 argb κατω αποτην 3090 να φυσανε πανω της και ειχα δει -10C σε idle. Ήταν πολυ καλη λύση.

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2023 από Warlord1981

[PC_Science_Lefkada]

Στις 24/5/2023 στις 11:07 ΜΜ, Warlord1981 είπε

Σκεφτομαι λοιπον να βαλω 3x Lian Li AL140 V2 White σε front.

Καλή πατέντα αυτή, το να έβαζες τρία AL140.

Στις 24/5/2023 στις 11:07 ΜΜ, Warlord1981 είπε

Παντως περσυ ειχα βαλει με ενα Akasa pci bracket 2xP12 argb κατω αποτην 3090 να φυσανε πανω της και ειχα δει -10C σε idle. Ήταν πολυ καλη λύση.

Και αυτή καλή πατέντα. Με αυτό το τρόπο διακλαδίζεις μεγαλύτερο τμήμα του αέρα να περνάει και από gpu, αντί να βγαίνει αυθείας έξω.

Το καλύτερο θα ήταν να πήγαινες ούτε καν σε απλό κατακόρυφης ροής κουτί όπως το CM SL600M που ανέφερα πριν, αλλά σε κάποιο που να παίρνει το ψυγείο σου μπροστά ως εισαγωγή, να βάζει όμως και από κάτω για την κάρτα, ιδανικά με δυό διακοσάριδες.

[Herald]

Στις 24/5/2023 στις 12:51 ΜΜ, Warlord1981 είπε

Με κάλυψες πλήρως @PC_Science_Lefkada σε ευχαριστω πολύ για την λεπτομερή και τεχνική απάντησή σου!

Για case fans και συγκεκριμένα για front fans σε ενα Corsair 5000D Airflow, το οποίο εχει dust filter και τρυπητό κάλυμα μπροστά τι θεωρείται πως έχουμε restricted ή unresticted airflow? Και επομένως θα δώσουμε κυρίως βάση στο static pressure ή στο CFM ?

Πάντα μα πάντα μα πάντα δίνεις βάση στο static pressure. Το CFM είναι άχρηστη μέτρηση σε ένα PC. Άντε μόνο σαν exhaust στο πίσω μέρος του κουτιού, και αυτό σε συγκκεκριμενα κουτιά που είναι αρκετά ανοιχτά πίσω

Στις 24/5/2023 στις 11:07 ΜΜ, Warlord1981 είπε

Χεχε μα που θυμηθηκες τις κουβεντες μας περσυ, ταχα ξεχασει εγω

Εχεις δικιο για το κουτι, ταλλαξα ολα φετος εκτος κουτιου και τροφοδοτικου, δε μεπαιρνε.. Σε γενικες γραμμες δεν ειμαι χαλια φετος σε τεμπς, θαθελα ισως λιγο καλυτερες gpu idle temps. Aπλα λογω του οτι εβαλα τελικα Arctic Liquid Freezer, τα fans του ειναι πανω απεξω απο το κουτι σε pull, αλλιως δε χωραει και rad και fans σε Push απο μεσα στο κουτι μου οπως σουχα δειξει περσυ, και αυτο επηρεαζει λιγο τα gpu idle temps.. Αν ηταν μεστο κουτι Push σιγουρα θα βοηθουσαν κ τις temps της gpu. Σκεφτηκα να βαλω κατω απτο rad μεσα 3x P12 Slim (θαχω δηλαδη Push/pull), αυτα χωρανε και θα τραβανε ζεστο αερα απτην καρτα.

Τωρα για υδροψυκτη 4090, να λες παλι καλα που εχω εστω 4090. Γιατι παιδευτικα πολυ να βρω μια της προκοπης. Ισως παω σε liquid οταν βγει η Ti.

Για φανς που λες κανονικα το 5000d δεν υποστηριζει 3x140 σε front και top, παρολο που τα παιρνει τσιμα τσιμα αλλα δε χωρανε να βιδωθουν, οποτε αυτο που εχουν κανει καποιοι ειναι να βαλουν 3xSL140/AL140 που κουμπωνει το ενα με το αλλο, επομενως βιδωνουν το μεσαιο καλα και μισοβιδωνουν τα ακριανα. Το αλλο μισο ειναι "στον αέρα" αλλα επειδη ειναι daisy chained με το μεσαιο δε κουνιονται, καθοντια τελεια. Ειναι ο μονος τροπος να μπουν 3x140 fans χωρις να πειραξεις/μονταρεις το 5000D.

Σκεφτομαι λοιπον να βαλω 3x Lian Li AL140 V2 White σε front. (τωρα εχω παντου QL120, εκτος βεβαια του ΑΙΟ). Αλλιως τα Cooler Master Mobius 120P Argb ειναι πολυ καλα αλλα σε ασπρο που τα θελω δυσευρετα. Τελος μπορω να ανεβω κατηγορια αλλα να πεσω τελειως απο εμφανιση και να βαλω τα νεα P12 Max ή ακομα και T30 αλλα δε ξέρω ποσο πια βελτιωση θα δω με αυτα.

Παντως περσυ ειχα βαλει με ενα Akasa pci bracket 2xP12 argb κατω αποτην 3090 να φυσανε πανω της και ειχα δει -10C σε idle. Ήταν πολυ καλη λύση.

Αν δεν σε ενδιαφέρει η εμφάνιση, FHP141 σε 140αρια ανεμιστηριά, Τ30 120 για 120αρια. Τα υπόλοιπα είναι ιμιτασιόν