Η Valve είναι η τελευταία εταιρεία που μπήκε στο στόχαστρο της Immersion για τη τεχνολογία απτικής ανάδρασης στο Steam Deck

[hellghan]

16 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Ο λόγος που πήγαν οι μεγάλες εταιρείες σε συμβιβασμό, δεν ήταν ότι "είχαν παραβιάσει την πατέντα" και δεν μπορούσαν να το στηρίξουν στο δικαστήριο. Στην πιο απλή περίπτωση, αν ίσχυε αυτό, δε θα συμβιβαζόταν η ίδια η Immersion, αφού θα είχε θέση ισχύος και θα μπορούσε να απαιτήσει περισσότερα. Αντιθέτως. Οι μεγάλες εταιρείες, αυτό που κάνουν είναι κοστολόγηση του ρίσκου. Και 1% να είναι η πιθανότητα να χάσεις τη δίκη, αν αυτό το 1% ρίσκο υπερβαίνει το κόστος του συμβιβασμού (π.χ, σκέψου πόσα κομμάτια πουλάει το PS5), θα διαλέξουν την ασφαλή επιλογή του συμβιβασμού. Κάτι αντίστοιχο κάνει και η Immersion όταν δεν έκανε μήνυση για το Steam controller, αλλά κάνει για το Deck (κοίταξε πού μπορεί να βγάλει τα περισσότερα με ένα συμβιβασμό). Δεν είναι "έχω δίκιο -κερδίζω, έχω άδικο-χάνω/συμβιβάζομαι" στον κόσμο των εταιρειών. Είναι πολύ πιο πολύπλοκο. Είναι κλασσική τακτική ο εξωδικαστικός συμβιβασμός σε τέτοια σενάρια. Το παραδικαστικό τμήμα της Immersion πρέπει να είναι μεγαλύτερο κι από το τεχνολογικό τους. Πολλές εταιρείες κάνουν patent trolling, μερικές φορές είναι τόσο αστείο που η απέναντι εταιρεία δε συμβιβάζεται. Το αγαπημένο μου ήταν όταν η Oracle έφαγε τα μούτρα της όταν πήγε να κάνει patent trolling στην Google για την Java (παρόμοια κατάσταση με αυτήν εδώ).

Σε αυτό συμφωνώ, προφανώς ο ένας το κάνει στον άλλον για εύκολο κασέρι.

Και οι δύο έχουν ευθύνη όμως όχι μόνο ο ένας.

Τα ποσά για εμάς είναι τεράστια αλλά για την google μπορεί αν είναι πολύ μικρά σε σχέση με το να αξίζει να πάρει άδεια.

Είναι σαν τα εισιτήρια στα ΜΜΜ 1 φορά τον χρόνο να σε πιάνουν και να σου κόβουν κλήση παραμένει μικρότερο το ποσό από το να κυκλοφορείς ολόκληρο το χρόνο χωρίς εισιτήριο.

[MikeKata]

2 λεπτά πριν, hellghan είπε

Σε αυτό συμφωνώ, προφανώς ο ένας το κάνει στον άλλον για εύκολο κασέρι.

Και οι δύο έχουν ευθύνη όμως όχι μόνο ο ένας.

Τα ποσά για εμάς είναι τεράστια αλλά για την google μπορεί αν είναι πολύ μικρά σε σχέση με το να αξίζει να πάρει άδεια.

Είναι σαν τα εισιτήρια στα ΜΜΜ 1 φορά τον χρόνο να σε πιάνουν και να σου κόβουν κλήση παραμένει μικρότερο το ποσό από το να κυκλοφορείς ολόκληρο το χρόνο χωρίς εισιτήριο.

Ε, ναι, κάτι τέτοιο. Γενικά, δεν ασχολούμαι με τι πατεντοwars κάνει ο ένας στον άλλον, αλλά ειδικά η Immersion είναι από τα χειρότερα troll. Εδώ π.χ, η "πατέντα" είναι μια γενικότητα στον τρόπο που δουλεύει και θα μπορούσε να εφαρμοστεί ακόμα και σε ηχεία! Η Immersion δεν έχει μηνύσει ούτε μία μικρή εταιρεία. Αγοράζει πατέντες και μετά πάει και μηνύει τους κολοσσούς που τις χρησιμοποιούν γιατί ξέρει ότι θα το παίξουν εκ του ασφαλούς και θα κάνουν συμβιβασμό για να αποφύγουν, κυρίως, κακή δημοσιότητα. Είναι μικρό το τίμημα για τους μεγάλους. Τεχνολογική προσφορά στην κοινωνία, όχι αστεία. Πραγματικά, εύχομαι η Valve να μη συμβιβαστεί, έτσι για το γαμώτο. Τέτοιες εταιρείες δε θα έπρεπε να έχουν στον ήλιο μοίρα.

[Diavolos666]

1 ώρα πριν, hellghan είπε

Άρα με τα λεγόμενα σου, φταίει αυτός που κατέχει την ευρεσιτεχνία και όχι αυτός που την παραβιάζει.

 Έχεις ιδέα για πόσες ευρεσιτεχνίες έχει πχ η Huawei? όλα αυτή τα έβγαλε; 

Η μεγάλη εταιρεία για να μη φάει μήνυση από τον τσαρλατάνο που λες καλό είναι να μην παραβιάζει τον νόμο και χρησιμοποιεί πράγματα χωρίς άδεια.

Για να πήγαν οι μεγάλες εταιρείες σε συμβιβασμό έκτος δικαστηρίου σίγουρα είχαν λόγο και σίγουρα δε θα ήταν υπέρ του καταναλωτή

Η ευρεσιτεχνίες είναι νόμοι που βγήκαν για καλό σκοπό αλλά με παραθυράκια του νόμου υπάρχουν κάτι τύποι σαν κι αυτόν και τα εκμεταλλεύονται για να βγάζουν λεφτά χωρίς να δημιουργήσουν τίποτα απολύτως.

Εσύ βλέπεις τυφλά έναν νόμο και τον υποστηρίζεις γιατί έτσι είναι, εμείς εδώ δεν συζητάμε για το νομικό κομμάτι, νομικά μπορεί να τους κάνει μήνυση και με το παραθυράκι να τους παίρνει τα χρήματα, αυτό δεν είναι καν υπό συζήτηση μιας και τα καταφέρνει μέχρι τώρα να πλουτίζει εις βάρος των εταιριών που δημιουργούν πραγματική τεχνολογία, έχει ήδη κερδίσει εκδικάσεις. Αυτό όμως δεν αποδεικνύει ότι οι εταιρίες έκλεψαν κάποια ιδέα του γιατί ΔΕΝ ήταν καμία ιδέα του, απλά πήρε προ-υπάρχοντες ιδέες, τις ένωσε σε ένα κείμενο και τώρα ισχυρίζεται ότι είναι δική του η ιδέα να ενώσει αυτές τις ιδέες που προϋπήρχαν.

Το σημαντικό εδώ είναι ότι η Valve δεν έκλεψε καμία απολύτως ιδέα του. Νομικά μπορεί να τους παίρνει χρήματα χωρίς κανείς να του έχει κλέψει την παραμικρή ιδέα γιατί η ίδια η πατέντα του βασίζεται σε πράγματα που υπήρχαν ήδη που δεν τα εφηύρε αυτός.

Εάν ακόμα δεν καταλαβαίνεις τι λέμε δεν υπάρχει λόγος να συνεχίσουμε καν να το συζητάμε.

1 ώρα πριν, hellghan είπε

Άρα με τα λεγόμενα σου, φταίει αυτός που κατέχει την ευρεσιτεχνία και όχι αυτός που την παραβιάζει.

...φταίει ο νόμος που επιτρέπει σε άτομα που δεν έχουν δημιουργήσει τίποτα να κρατάνε ευρεσιτεχνίες και να ζητάνε λεφτά από τρίτους. H Huaway δημιουργεί τεχνολογία και κάνει innovations, λογικό είναι αυτά που εφευρίσκει να τα κάνει πατέντες, εκτός φυσικά κι αν και αυτοί βρίσκουν παραθυράκια για να κλέβουν ιδέες άλλων και να τις παρουσιάζουν ως δικές τους.

Επεξ/σία 20 Μαΐου 2023 από Diavolos666

[hellghan]

2 ώρες πριν, Diavolos666 είπε

Η ευρεσιτεχνίες είναι νόμοι που βγήκαν για καλό σκοπό αλλά με παραθυράκια του νόμου υπάρχουν κάτι τύποι σαν κι αυτόν και τα εκμεταλλεύονται για να βγάζουν λεφτά χωρίς να δημιουργήσουν τίποτα απολύτως.

Εσύ βλέπεις τυφλά έναν νόμο και τον υποστηρίζεις γιατί έτσι είναι, εμείς εδώ δεν συζητάμε για το νομικό κομμάτι, νομικά μπορεί να τους κάνει μήνυση και με το παραθυράκι να τους παίρνει τα χρήματα, αυτό δεν είναι καν υπό συζήτηση μιας και τα καταφέρνει μέχρι τώρα να πλουτίζει εις βάρος των εταιριών που δημιουργούν πραγματική τεχνολογία, έχει ήδη κερδίσει εκδικάσεις. Αυτό όμως δεν αποδεικνύει ότι οι εταιρίες έκλεψαν κάποια ιδέα του γιατί ΔΕΝ ήταν καμία ιδέα του, απλά πήρε προ-υπάρχοντες ιδέες, τις ένωσε σε ένα κείμενο και τώρα ισχυρίζεται ότι είναι δική του η ιδέα να ενώσει αυτές τις ιδέες που προϋπήρχαν.

Το σημαντικό εδώ είναι ότι η Valve δεν έκλεψε καμία απολύτως ιδέα του. Νομικά μπορεί να τους παίρνει χρήματα χωρίς κανείς να του έχει κλέψει την παραμικρή ιδέα γιατί η ίδια η πατέντα του βασίζεται σε πράγματα που υπήρχαν ήδη που δεν τα εφηύρε αυτός.

Εάν ακόμα δεν καταλαβαίνεις τι λέμε δεν υπάρχει λόγος να συνεχίσουμε καν να το συζητάμε.

...φταίει ο νόμος που επιτρέπει σε άτομα που δεν έχουν δημιουργήσει τίποτα να κρατάνε ευρεσιτεχνίες και να ζητάνε λεφτά από τρίτους. H Huaway δημιουργεί τεχνολογία και κάνει innovations, λογικό είναι αυτά που εφευρίσκει να τα κάνει πατέντες, εκτός φυσικά κι αν και αυτοί βρίσκουν παραθυράκια για να κλέβουν ιδέες άλλων και να τις παρουσιάζουν ως δικές τους.

Οι πατέντες αγοράζονται από εταιρείες ή τις δημιουργούν οι ίδιες. 

 

Και στις 2 περιπτωσεις η παραβίαση από τρίτους κοστίζει. Πουλιούνται εταιρείες για πολλά εκατομμύρια για να αγοράσει κάποιος τις πατέντες που μπορεί να έχει. 

 

Η valve παραβίασε πατέντα κάποιου άλλου και για αυτό πληρώνει. Το υπόλοιπο είναι απλή σάλτσα που χρησιμοποιείς για να καλύψεις την πράξη της valve. 

 

[infin1tyGR]

11 minutes ago, hellghan said:

Η valve παραβίασε πατέντα κάποιου άλλου και για αυτό πληρώνει.

Στο μεταξύ λέει αυτό στο άρθρο:

On 17/05/2023 at 18:21, polemikos said:

Αν και η Nintendo και Sony χρησιμοποιούν μια διαφορετική μορφή τεχνολογίας δύναμης ανάδρασης/δόνησης, τελικώς, και οι δύο εταιρείες επίλεξαν να αδειοδοτηθούν από την Immersion από το να εισέλθουν σε έναν δικαστικό αγώνα εναντίον της. Η Valve φαίνεται να χρησιμοποιεί τον ίδιο τύπο τεχνολογίας δόνησης με τις Nintendo και Sony. 

Άρα όπως και Nintendo και Sony αν συμβιβαστούν θα το κάνουν απλώς για να αποφύγουν τους νταβατζήδες, όχι επειδή παραβίασαν όντως κάποια πατένα.

[hellghan]

4 λεπτά πριν, infin1tyGR είπε

Στο μεταξύ λέει αυτό στο άρθρο:

Άρα όπως και Nintendo και Sony αν συμβιβαστούν θα το κάνουν απλώς για να αποφύγουν τους νταβατζήδες, όχι επειδή παραβίασαν όντως κάποια πατένα.

Δηλαδή όλοι αυτοί το κάνουν γιατί δεν βαριέσαι. Οκ δεκτό εγώ δεν το πιστεύω ότι είναι έτσι. 

 

Κανένας δεν δίνει εκατομμύρια έτσι χωρίς λόγο. 

[infin1tyGR]

3 minutes ago, hellghan said:

Κανένας δεν δίνει εκατομμύρια έτσι χωρίς λόγο. 

Μπορεί να είναι λιγότερα από όσα θα έδιναν σε δικαστήρια έχοντας αντιπάλους επαγγελματίες απατεώνες.

Επεξ/σία 20 Μαΐου 2023 από infin1tyGR

[nick_corobos]

Παιζει να είναι πολύ scammer εταιρεία αυτή 

[kurkosdr]

Κρατάει χρόνια αυτή η κολόνια... Μικρός θυμόμουν που κυνηγούσαν τη Sony για τις τεχνολογίες δόνησης στο χειριστήριο του PlayStation.

Οσον αφορά της πατέντες, ορίστε τι πραγματικά ισχύει:

- Αν αυτό που περιγράφει η πατέντα το έχει κάνει κάποιος άλλος πριν (δηλαδή υπάρχει prior art), η πατέντα είναι άκυρη

- Αν αυτό που περιγράφει η πατέντα δεν το έχει κανεί κάποιος πριν, και αυτά που περιγράφει η πατέντα είναι έγκυρα ως εφεύρεση, τότε η πατέντα είναι έγκυρη και όποιος την κατέχει έχει το μονοπώλιο της εφεύρεσης και οι άλλοι πρέπει να του πληρώσουν δικαιώματα αν δεν θέλουν να μηνυθούν.

Το θέμα είναι ότι η εταιρεία που μηνύεται πρέπει να αποδείξει ότι υπάρχει prior art στο δικαστήριο, και μερικές επιλέγουν το συμβιβασμό γιατί δεν έχει ρίσκο και μπορεί να είναι και φθηνότερος από το να πληρώνεις εξειδικευμένους δικηγόρους.

Αυτό επιτρέπει σε ορισμένες εταιρείες να παίρνουν πατέντες για εφευρέσεις που έχουν prior art δηλαδή είναι άκυρες και να τις χρησιμοποιούν για να βγάλουν λεφτά από τους συμβιβασμούς. Βέβαια υπάρχει και η πιθανότητα οι πατέντες της immersion να είναι έγκυρες.

Σε καθε περίπτωση, επειδή μιλάμε για NPE που έχει την οσμή patent troll, μακάρι η Valve να μην συμβιβαστεί και να κερδίσει και τη δίκη ενάντια στην Immersion.

Επεξ/σία 21 Μαΐου 2023 από kurkosdr

[zarzonis]

Η Immersion είναι ο ορισμός του patent troll. Αγόρασε μια πατέντα με όσο πιο πολλές αερολογίες μπορούσε, δεν έβγαλε ποτέ κανένα προϊόν και ξεκίνησε να μοιράζει μηνύσεις αριστερά και δεξιά. Και θα συνεχίσει να το κάνει όσο οι εταιρείες που μηνύει επιλέγουν συμβιβασμό γιατί θα τις κοστίσει λιγότερο από το να πάνε στο δικαστήριο, ακόμη και αν εν τέλη χρησιμοποιούν τελείως διαφορετική υλοποίηση από αυτή που περιγράφει η "πατέντα" της Immersion(βλέπε Sony και Nintendo). Πρέπει να βρεθεί μία εταιρεία που θα το πάει μέχρι τέλους, να αποδείξει στο δικαστήριο ότι υπάρχει prior art και να βγάλει άχρηστη την πατέντα μία και καλή. Όπως ακριβώς έκανε δηλαδή η Cloudflare στην Blackbird(άλλο μεγάλο patent troll) και κέρδισε μία και καλή καθιστώντας άχρηστη την πατέντα της δεύτερης. Σε όσους δεν ξέρουν την ιστορία, αξίζει να ρίξετε μια ματιά στο παρακάτω άρθρο.

https://blog.cloudflare.com/the-project-jengo-saga-how-cloudflare-stood-up-to-a-patent-troll-and-won/

Τέλος, να προσθέσω το εξής. Ο εξωδικαστικός συμβιβασμός είναι πάρα πολύ συνηθισμένος, ειδικά στην Αμερική και δυστυχώς είναι τρόπος με τον οποίο πολλοί τσαρλατάνοι βγάζουν χρήματα. Κάποια στιγμή είχα δει ένα ντοκιμαντέρ πριν χρόνια που περιέγραφε αυτή την τακτική. Ήταν ένας δικηγόρος απατεώνας και πήγαινε σε διάφορα μικρά εστιατόρια και τους έδινε μηνύσεις γιατί τάχα δεν είχαν τις απαραίτητες υποδομές στα μπάνια για άτομα με κινητικά προβλήματα. Μιλάμε πήγαινε σε μία μικρή πόλη και σάρωνε σχεδόν όλα τα εστιατόρια. Στη μύνηση ζητούσε κάτι ποσά του στυλ 50K. Τους έλεγε όμως ότι αν τα βρούνε εξωδικαστικά, με 3-4K ήταν εντάξει. Ο ιδιοκτήτης του εστιατορίου είχε την εξής απόφαση να πάρει. 1) Είτε πάει στο δικαστήριο προσπαθώντας να αποδείξει ότι τηρεί τους κανονισμούς, δίνοντας σίγουρα 5-6K μόνο σε δικηγόρους και φυσικά με την πιθανότητα να πληρώσει μεγάλο ποσό στον τσαρλατάνο. 2) Πληρώνει τα 3-4K και τελείωνε εκεί η ιστορία.

Επεξ/σία 21 Μαΐου 2023 από zarzonis

[chek2fire]

patent troll 

Eτσι ονομάζονται οι εταιρείες στην Αμερική που κατοχυρώνουν πατέντες που δεν είναι κατα ανάγκη δικές τους και μετά μοιράζουν αγωγές δεξιά αριστερά

[TerrorGore]

Στις 20/5/2023 στις 10:03 ΜΜ, hellghan είπε

Οι πατέντες αγοράζονται από εταιρείες ή τις δημιουργούν οι ίδιες. 

 

Και στις 2 περιπτωσεις η παραβίαση από τρίτους κοστίζει. Πουλιούνται εταιρείες για πολλά εκατομμύρια για να αγοράσει κάποιος τις πατέντες που μπορεί να έχει. 

 

Η valve παραβίασε πατέντα κάποιου άλλου και για αυτό πληρώνει. Το υπόλοιπο είναι απλή σάλτσα που χρησιμοποιείς για να καλύψεις την πράξη της valve. 

 

Τοσιν ώρα σου εξηγούν κάτι απλό και εσύ το κουράζεις χωρίς λόγο ενώ δεν έχεις καταλάβει τίποτα. 

Η immersion ΔΕΝ εχει παράξει καμία πραγματική πατέντα, και πατάει σε prior art που ανέφερε και ο φίλος παραπάνω. Άρα η πατέντα της είναι άκυρη. 

Απλά τους είναι λιγότερο κοστοβορο να κάνουν συμβιβασμό, από το να ασχοληθούν να αποδείξουν άκυρη την πατέντα της immersion. 

Και στην τελική όπως είπες και εσύ ο ιδιος, αν είχε σοβαρή πατέντα η εταιρεία, θα τους αγόραζαν για πολλά εκατομμύρια και θα λυνόταν απλά και όμορφα το ζητημα. Όμως είναι ένα τριτοτέταρτο μαγαζακι με patent trolls και δεν ασχολείται κανείς. Αυτό συμβαινει. 

Το κλείσαμε? Είμαστε οκ? 

[hellghan]

14 ώρες πριν, TerrorGore είπε

Τοσιν ώρα σου εξηγούν κάτι απλό και εσύ το κουράζεις χωρίς λόγο ενώ δεν έχεις καταλάβει τίποτα. 

Η immersion ΔΕΝ εχει παράξει καμία πραγματική πατέντα, και πατάει σε prior art που ανέφερε και ο φίλος παραπάνω. Άρα η πατέντα της είναι άκυρη. 

Απλά τους είναι λιγότερο κοστοβορο να κάνουν συμβιβασμό, από το να ασχοληθούν να αποδείξουν άκυρη την πατέντα της immersion. 

Και στην τελική όπως είπες και εσύ ο ιδιος, αν είχε σοβαρή πατέντα η εταιρεία, θα τους αγόραζαν για πολλά εκατομμύρια και θα λυνόταν απλά και όμορφα το ζητημα. Όμως είναι ένα τριτοτέταρτο μαγαζακι με patent trolls και δεν ασχολείται κανείς. Αυτό συμβαινει. 

Το κλείσαμε? Είμαστε οκ? 

Κουλαρε μάστορα. Στην ηθικοτητα του πράγματος μίλησα. Δεν Μίλησα για τον αν την έχει παράγει η ίδια