Ηλεκτρονική Ταυτότητα Κτιρίου

[SeNNinhA]

37 λεπτά πριν, gx2 είπε

Φίλε μου για τελευταία φορά. Το διαμέρισμα αγοράστηκε καινούργιο από κατασκευαστή. Πλήρωσα παραπάνω για να μην υπάρχει ημιυπαίθριος που συνηθιζόταν εκείνη την εποχή. Ακόμη και μηχανικό για έλεγχο να έφερνα, αμφιβάλλω ότι θα έβρισκε ότι η μία αποθήκη ήταν 6,5τ.μ και όχι 5,2τ.μ που εμφανιζόταν στα σχέδια (μαζί με την τοιχοποιΐα).

Σε κάθε περίπτωση στην οικοδομή υπήρχε μηχανικός που παρακολουθούσε την κατασκευή και υπέγραψε για το καλώς έχει.

Γιατί δεν είναι αυτός υπεύθυνος για τις από κατασκευής παρατυπίες της οικοδομής και είμαι εγώ; Γιατί υποχρεώνομαι να πληρώσω εσένα για να ελέγξεις τον προηγούμενο μηχανικό ( που θα μπορούμε να είναι ακόμη και ο πατέρας σου), και ποιός βεβαιώνει ότι εσύ θα κάνεις σωστό έλεγχο; 

Σε όλες τις σοβαρές χώρες του εξωτερικού, αφού το φέρνεις σαν παράδειγμα, υπάρχει αυτοέλεγχος και δεν διανοείται κανείς να παρανομήσει, σε τέτοια θέματα, γιατί ξέρει ότι στο τέλος θα τιμωρηθεί.

Δυστυχώς η αλήθεια είναι μία.

Δεν ήθελαν να υπάρχει εκλεκτικός μηχανισμός που να λειτουργεί σωστά, ώστε στο τέλος ο έλεγχος να καταλήξει στα χέρια ιδιωτών. Όπως θα καταλήξει η υγεία και η παιδεία και στο άμεσο μέλλον και ο έλεγχος της εφορίας (κρατήστε το αυτό)!

Απλά κάποιοι ωφελούνται και το θεωρούν δίκαιο, γιατί τους δίνεται η δυνατότητα να βάλουν το δάκτυλο στο μέλι. Δυστυχώς αυτή είναι η πραγματικότητα όσο και να εθελοτυφλούνε μερικοί

Υγ: Αυτή τη εμμονή σου να θέλεις να μάθεις τι δουλειά κάνουν οι συνομιλητές σου να την προσέξεις. Δεν έχει καμία σχέση με το θέμα της συζήτησης.

 

Προφανώς είτε δεν διαβάζετε τις απαντήσεις μου είτε απλά δεν θέλετε να τις επεξεργαστείτε με την απλή κοινή λογική.

Σε κάθε περίπτωση υπάρχει παρανομία ή όχι? Υπήρξε παρανομία εξ αρχής? ΝΑΙ και ΝΑΙ.

Λειτούργησε ο προηγούμενος μηχανισμός αυτοελέγχου που προτείνετε και σας αρέσει? ΟΧΙ

Υπήρξε αποδεδειγμένα ανάγκη αλλαγής και βελτιωσης των μηχανισμων ελέγχου? ΝΑΙ

Μπορεί ο ελεγκτης να είναι ο ελεγχόμενος? ΟΧΙ

Ο νέος μηχανισμός ελέγχου λειτουργεί? ΝΑΙ

Με βάση την απλή κοινή λογική και μια βασική ροή σκέψης το αβιαστο συμπέρασμα είναι ότι καλώς εφαρμόστηκε το νέο σύστημα.

 

Το φανταστικό στην όλη υπόθεση είναι ότι τα βάζετε με τον μηχανικό που επιφορτιστηκε με δική σας εντολή να κάνει τον σχετικό έλεγχο και κάνοντας σωστά την δουλειά του βρήκε πανευκολα και ταχυστα σύμφωνα με τα λεγόμενα σας τις παρανομίες και όχι με το πωλητή που σας τις απέκρυψε με δόλιο τρόπο και σας εξαναγκάζει σήμερα να πληρωσετε  ή και τον μηχανικό του που δεν έκανε σωστά την δουλειά του.

Οι δύο τελευταίοι δεν φταίνε αλλά φταίει ο νέος μηχανικός.... Η λογική καταργείται εδώ.

Ρωτάτε φιλικά τον πωλητή σας και δέχεστε την δικαιολογία ότι "έλα μωρέ τώρα, όλοι το κάνανε τότε" αντί να τον πιάσετε από το αυτί και να απαιτήστε την πλήρη αποζημίωση των χρημάτων που μόλις δαπανήσατε.

Ταυτοχρονα αποδεχομενος το γεγονός ότι όλοι το κανένε τότε και μάλιστα σε μεγαλύτερη έκταση, δεν δέχεστε την ανάγκη για σημερινούς επιπλέον ελέγχους. Και εδώ η λογική καταριπτεται με κρότο....

 

Επιπλέον ενώ από μια λέτε ότι ο μηχανικός που ανέλαβε τον έλεγχο σήμερα πληρώθηκε για ελάχιστη δουλειά που έκανε, διατεινεστε ότι ένας μηχανικός πριν την αγορά του διαμερίσματος θα ήταν ανίκανος να κάνει σωστα τον αντίστοιχο έλεγχο!!!

Αποφασίστε τι σας συμφέρει περισσότερο. Είτε ότι ο έλεγχος είναι σοβαρή δουλειά και απαιτει κόπο και αμοιβή είτε ότι είναι εύκολη δουλειά και θα μπορούσατε να τον έχετε κάνει εξ αρχής με δικό σας μηχανικό. Δεν μπορεί να ισχύουν και τα δύο.

 

Επίσης ο κάθε ελεγκτης δόμησης σήμερα δεν επιτρέπεται να εχει εννομη σχέση με το ακίνητο που ελέγχει. Οι δε μηχανικοί που υπογράφουν την ΗΤΚ έχουν νομικές ευθυνες για την ακρίβεια των στοιχείων.

Επίσης εάν η ΗΤΚ δεν καταγραψει τις υπάρχουσες αυθαιρεσίες σήμερα που υπάρχει ακόμη η δυνατότητα να τακτοποιηθουν εύκολα και φθηνά, στο μέλλον οι οποίες αποκλίσεις από αυτά που υπάρχουν στην ΗΤΚ θα θεωρούνται ΝΕΕΣ αυθαιρεσίες με τεράστια πρόστιμα. Προσοχή λοιπόν σε ποιους αναθετετε την δουλειά. Είναι προς το συμφέρον σαν να γίνει σωστά.

Οπότε παρότι σήμερα πληρώσατε και παραπονιέστε στην πραγματικότητα γλυτωσατε από πολλούς και μεγαλύτερους μελλοντικούς μπελάδες.

Θα πρέπει να είστε ευγνώμον προς το μηχανικό σας που βγήκε τις αποκλίσεις και δεν ξεπετάξει την δουλειά υπογράφοντας ούτως ή άλλως μια νομιμότητα που δεν υπήρξε ποτέ δίνοντας σας την ευκαιρία να τακτοποιήσετε τις αποκλίσεις εγκαίρως.

 

Τελως πάντων. Δεν έχει νόημα η κουβέντα με άτομα τα οποία δεν μπορούν να χρησιμοποιήσουν την απλή λογική σε μια συζήτηση.

Εμφανώς έχετε το δόγμα τα δικά μας δικά μας και τα δικά σας δικά μας

 

Όπως σας ζήτησα υπολογίστε τα κανονικά πρόστιμα που θα έπρεπε να πληρώσετε εφάπαξ, αναδρομικά και κάθε χρόνο τις αυθαιρεσίες σας, συγκρίνετε τα με το ποσό που πληρώστε (500€ + 400€ στον μηχανικό) και πείτε μας την διαφορά που βγαίνει για τον συνολικό χρόνο αναμενόμενης ζωής της ιδιοκτησίας σας για να δούμε εάν ο σχετικός νόμος ωφελεί τους μηχανικούς ή τους ιδιοκτήτες με αυθαιρεσιες τελικα. Τα νούμερα που θα βρείτε είναι πολλαπλάσια κατά πολύ. Σας το λέω από τώρα.

 

Καλή σας ημέρα

Οι υπόλοιποι πιθανόν έχουν ήδη καταλάβει.

53 λεπτά πριν, gx2 είπε

η μία αποθήκη ήταν 6,5τ.μ και όχι 5,2τ.μ που εμφανιζόταν στα σχέδια (μαζί με την τοιχοποιΐα).

Παρεμπιπτωντος, +1.30m2 στα 5.20m2 αποτελεί +25%

Δεν το λες και λίγο.

Επισης οι υπόγειες αποθήκες δεν μετράνε στην δόμηση. Οπότε την αμέλεια, τεμπελιά ή ότι άλλο του ιδιοκτήτη πληρώνετε τώρα.

Μπορει ημιυπαιθριους να μην αγοράσατε αλλά αγοράσατε όμως μια μεγαλυτερη βεράντα.

Η βεράντες έχουν όρια στην δόμηση και γι αυτό και αποκρυφθηκε.

Όπως το είπατε και μόνος σας στα επίσημα σχέδια της πολεοδομίας αναγράφεται ως "μη βατή".

Τα σχετικά σχέδια τα είχατε στην διάθεση σας πριν να υπογράψετε και είναι επισυνάπτωμενα στα συμβόλαια.

Εαν κάτι τόσο απλό δεν το είδατε ο μηχανικός θα το έβλεπε με την πρώτη ματιά. Είμαι όμως πεπεισμένος ότι το γνωρίζατε απλά η νοοτροπία ήταν" έλα μωρέ, ποιος θα το ελέγξει, δεν θα υπάρξει πρόβλημα ποτέ".

 

Αυτα

Επεξ/σία 15 Μαΐου 2024 από SeNNinhA

[gx2]

31 λεπτά πριν, SeNNinhA είπε

Έχει. Διότι μιλάμε για τα επαγγέλματα μας. Κατηγορούμαστε ανοιχτά σαν σύνολο οι μηχανικοί για συντεχνίες και για κολλητικά με την κυβέρνηση για ίδιο όφελος.

Ωφειλω λοιπόν να γνωρίζω το πεδίο δράσης αυτών που μας κατηγορούν σαν κλαδο.

Εαν εσύ πάλι ντρέπεσαι να αναφέρεις το επάγγελμα σιυ δεν μπορώ να κάνω κάτι για αυτό

Κάπου μπερδεύτηκες. Δεν μιλάμε για τα επαγγέλματα μας.

13 λεπτά πριν, mechpanos είπε

Γιατί ο τωρινός πώς το βρήκε;

Τέλος πάντων λες μόνος σου την απάντηση...σε όλες τις σοβαρές χώρες, υπάρχει αυστηρή τήρηση της νομοθεσίας. Εδώ ήταν μπάτε σκύλοι αλέστε, το ήξεραν αυτό οι κυβερνήσεις και βρήκαν την κότα με τα χρυσά αυγά, για να γεμίσει τα ταμεία από τα πρόστιμα και τις ρυθμίσεις. Πώς φταίει ο μηχανικός που θα κάνει την δήλωση υπαγωγής σε όλο αυτό;

Μα το ίδιο λέω και εγώ, πως οι κυβερνώντες βρήκαν την κότα με τα χρυσά αυγά plus οι μηχανικοί ωφελούνται από αυτό.

7 λεπτά πριν, SeNNinhA είπε

Προφανώς είτε δεν διαβάζετε τις απαντήσεις μου είτε απλά δεν θέλετε να τις επεξεργαστείτε με την απλή κοινή λογική.

Σε κάθε περίπτωση υπάρχει παρανομία ή όχι? Υπήρξε παρανομία εξ αρχής? ΝΑΙ και ΝΑΙ.

Λειτούργησε ο προηγούμενος μηχανισμός αυτοελέγχου που προτείνετε και σας αρέσει? ΟΧΙ

Υπήρξε αποδεδειγμένα ανάγκη αλλαγής και βελτιωσης των μηχανισμων ελέγχου? ΝΑΙ

Μπορεί ο ελεγκτης να είναι ο ελεγχόμενος? ΟΧΙ

Ο νέος μηχανισμός ελέγχου λειτουργεί? ΝΑΙ

Με βάση την απλή κοινή λογική και μια βασική ροή σκέψης το αβιαστο συμπέρασμα είναι ότι καλώς εφαρμόστηκε το νέο σύστημα.

 

Το φανταστικό στην όλη υπόθεση είναι ότι τα βάζετε με τον μηχανικό που επιφορτιστηκε με δική σας εντολή να κάνει τον σχετικό έλεγχο και κάνοντας σωστά την δουλειά του βρήκε πανευκολα και ταχυστα σύμφωνα με τα λεγόμενα σας τις παρανομίες και όχι με το πωλητή που σας τις απέκρυψε με δόλιο τρόπο και σας εξαναγκάζει σήμερα να πληρωσετε  ή και τον μηχανικό του που δεν έκανε σωστά την δουλειά του.

Οι δύο τελευταίοι δεν φταίνε αλλά φταίει ο νέος μηχανικός.... Η λογική καταργείται εδώ.

Ρωτάτε φιλικά τον πωλητή σας και δέχεστε την δικαιολογία ότι "έλα μωρέ τώρα, όλοι το κάνανε τότε" αντί να απαιτήστε την πλήρη αποζημίωση των χρημάτων που μόλις δαπανήσατε.

Ταυτοχρονα αποδεχομενος το γεγονός ότι όλοι το κανένε τότε και μάλιστα σε μεγαλύτερη έκταση, δεν δέχεστε την ανάγκη για σημερινούς επιπλέον ελέγχους. Και εδώ η λογική καταριπτεται με κρότο....

 

Επιπλέον ενώ από μια λέτε ότι ο μηχανικός που ανέλαβε τον έλεγχο σήμερα πληρώθηκε για ελάχιστη δουλειά που έκανε, διατεινεστε ότι ένας μηχανικός πριν την αγορά του διαμερίσματος θα ήταν ανίκανος να κάνει σωστα τον αντίστοιχο έλεγχο!!!

Αποφασίστε τι σας συμφέρει περισσότερο. Είτε ότι ο έλεγχος είναι σοβαρή δουλειά και απαιτει κόπο και αμοιβή είτε ότι είναι εύκολη δουλειά και θα μπορούσατε να τον έχετε κάνει εξ αρχής με δικό σας μηχανικό. Δεν μπορεί να ισχύουν και τα δύο.

 

Τελως πάντων. Δεν έχει νόημα η κουβέντα με άτομα τα οποία δεν μπορούν να χρησιμοποιήσουν την απλή λογική σε μια συζήτηση.

Εμφανώς έχετε το δόγμα τα δικά μας δικά μας και τα δικά σας δικά μας

 

Όπως σας ζήτησα υπολογίστε τα κανονικά πρόστιμα που θα έπρεπε να πληρώσετε εφάπαξ, αναδρομικά και κάθε χρόνο τις αυθαιρεσίες σας, συγκρίνετε τα με το ποσό που πληρώστε (500€ + 400€ στον μηχανικό) και πείτε μας την διαφορά που βγαίνει για τον συνολικό χρόνο αναμενόμενης ζωής της ιδιοκτησίας σας για να δούμε εάν ο σχετικός νόμος ωφελεί τους μηχανικούς ή τους ιδιοκτήτες με αυθαιρεσιες τελικα. Τα νούμερα που θα βρείτε είναι πολλαπλάσια κατά πολύ. Σας το λέω από τώρα.

 

Καλή σας ημέρα

Οι υπόλοιποι πιθανόν έχουν ήδη καταλάβει.

Δες λίγο την μεγάλη εικόνα.

Ο ίδιος ο πρώτος μηχανικός, που υπέγραψε τα αρχικά σχέδια, και εν γνώση του έγιναν οι οποίες παρανομίες, τώρα πληρώνεται για να βγάζει ΗΤΚ και να εντοπίζει τις αντίστοιχες παρανομίες σε άλλες ιδιοκτησίες. Γιατί τότε έκανε τα στραβά μάτια ενώ τώρα δεν θα το κάνει;

Γιάννης κερνάει Γιάννης πίνει! 

Καλή σας ημέρα 

Οι υπόλοιποι πιθανόν έχουν ήδη καταλάβει

 

[theopan]

6 ώρες πριν, SeNNinhA είπε

Spoiler

Δυστυχως διαπιστώνω ότι προσπαθείτε να κάνετε το ασπρο-μαυρο διοτι ετσι βολευει εσας. Δεν μπορω να κανω κατι για αυτο διοτι αποτελει σταση ζωής.

Αναφέρετε ότι δεν υπήρχε κάτι παράνομο 

Ενώ εσείς ο ίδιος αναφέρετε ότι οντως υπήρχε κάτι παρανομο

Καθως επίσης και οτι και ο πωλητής ήταν σε γνώση της παρανομίας

Αρα ξεκάθαρα και υπήρχε παρανομία και ήταν εν γνώση της αυτός που σας το πούλησε και είτε δεν σας ενημερωσε καθόλου είτε σας ενημερωσε και εσεις εστερνηστήκατε την ίδια άποψη του "ελα μωρε, ψιλοπραγματα, κανενας δεν τα δίνει σημασια, εδω κανουμε 10 φορες χειροτερα και δεν γίνεται τιποτε"

 

Η παρανομία είναι παρανομία. Ηταν μικρή και για αυτο πληρώσατε φθηνα. Παραμένει παρανομία. Ο μηχανικός που το μέτρησε δεν εκανε λάθος. Γιατι εαν θεωρείτε ότι έκανε λάθος και δεν ηταν παρανομία γιατι δεχθήκατε να την πληρώσετε τότε?

 

 

Οπότε αφου όπως θεωρητικά παραδέχεστε και εσεις

ΚΑΛΩΣ πληρώσατε τοτε την τακτοποίηση της αυθαιρεσίας του διαμερίσματος.

Αποφασιστε μονο εαν υπηρχε η παρανομια την στιγμή της αγορας ή όχι.

Εαν υπήρχε την στιγμη της αγορας τότε αναζητήστε το κόστος από τον πωλητή.

Εαν υπήρχε την στιγμή της αγοράς και ήσαστε ενήμερος τότε καλώς πληρώνετε τώρα. Πήρατε ενα ρισκο και δεν σας βγήκε.

Εαν δεν υπηρχε την στιγμή της αγορας τότε την δημιουργήσατε εσεις. Και παλι καλώς πληρώνετε σημερα.

 

 

Η πραγματικότητα ΔΕΝ ειναι θεμα οπτικης. Το κτιριο ειναι εκει. Η μεζουρα μετρησης ειναι μια. Ολοι θα μετρησουμε το ιδιο (με αποκλιση χιλιοστων).

Θεμα οπτικης ειναι μονο η θεωρηση το "νομιμου" απο την πλευρα σας.

Οταν εστερνιζόσατε ως σωστό και νόμιμο και λογικο το...

 

 

Αντι να ειστε εξαλος με καποιον που σας κοροιδεψε και σας αναγκασε να πληρωνετε σημερα για κατι που ηταν δικη του ευθυνη εσεις επιλεγετε να τα βαζετε με τον ελεγκτη μηχανικο και με τον ελεγκτικο μηχανισμο που δημιουργήθηκε ακριβως διότι υπάρχουν ατομα που εφαρμόζουν αυτές τις πρακτικές και αλλα που τις θεωρούν σωστές.

Το ότι δεν ειστε εξαλος με τον πωλητή αλλα τον δικαιολογέιται και ενστερνίζεστε την αποψη του σημαινει οτι πολυ πιθανοτοτα ήσαστε ενημερος για τα θεματα του διαμερισματος αλλα ενσυνειδητα επιλεξατε να τα αποδεχθείτε αναλαμβάνοντας το ρίσκο μιας και η πιθανότητα ελεγχου με βαση τα δεδομενα της εποχης ηταν σχεδον μηδενικη.

Σημερα εξενισταστε διοτι οχι μονο δημιουργήθηκε ενας ελεγκτικος μηχανισμος που απουσιαζε τοτε (και οδηγησε σε ολες αυτες τις μικρες ή μεγαλες αυθαιρεσίες) αλλα και διοτι τελικα ο μηχανισμός αυτός λειτουργει και εσεις ειστε ενα από τα ευρήματά του αναγκασμένος σήμερα να υποστείτε τις συνέπειες των παρατυπιών/παρανομιων (μικρών βεβαιως αλλα παρανομιων) τις οποίες είτε γνωριζατε και δεχθηκατε είτε δεν φροντισατε εξ αρχής να ελεγξετε.

Δεν μπορω να σας συμπονεσω με αυτη σας την σταση. Και σαφεστατα δεν εχετε κανενα απολυτως δικιο.

Sorry. Bad luck. Παιξατε και χασατε σε αυτη την περιπτωση.

 

 

Οπως ειδατε και παρανομίες υπηρχαν (εαν οντως δεν τις γνωριζατε) και αναγκη για ελεγχο απο την πλευρα σας υπηρχε εκ του αποτελεσματος μιλωντας.

Ενας ελεγχος απο δικο σας μηχανικο ΠΡΙΝ την αγορα θα σας ειχε γλυτωσει απο το σημερινο προστιμο.

Ελεγχος επισης του μηχναικου σας ΠΡΙΝ την αγορα για την σωστή ποιοτητητα κατοικιας που παραλαμβανετε. Οσο αυτο φυσικα ειναι εφικτο απο ενα μακροσκοπικο ελεγχο. 

Οπως ειπα εχω διατελεσει πραγγματογνώμονας δικαστηριου σε αρκετες περιπτωσεις διαμαχης μεταξυ πωλητη και αγοραστη σε κατοικιες για την παραδοτεα ποιοτητα του διαμερισματος και εαν αυτη συναδει με την αναμενομενη και την αναγραφομενη στα συμβολαια. Αλλες φορες ειχε στα περισσοτερα σημεια δικιο ο αγοραστης και αλλες ο κατασκευαστης.

 

 

Το μελλον δεν το γνωριζει κανεις. Το οτι κατι δεν υπαρχει σημερα δεν σημαινει οτι ολα μενουν στατικα και δεν τα αλλαζουμε ποτε για να μην ξεβολευτει ο κοσμος.

Ο κοσμος αλλαζει και ωφείλει να αλλαζει. Λέγεται εξελιξη και προσαρμογή. Προσαρμογή στις ανάγκες που εμφανιζονται ή προυπήρχαν. 

Εαν κατι βλεπουμε ότι δεν παει καλά ΩΦΕΙΛΟΥΜΕ να παρουμε μέτρα για να το διορθώσουμε. Καθε φορα τα επιπλεον μετρα εχουν ενα κόστος. Δεν γινεται να το αποφυγουμε. Ο κοσμος δεν ειναι τελειος. 

Η ΗΤΚ ηταν προταση και απαιτηση δεκαετιων. Δεν ήρθε σήμερα. Και έιχε ψηφιστεί πολλά χρόνια πριν αλλα δυστυχως αρχισε να εφαρμοζεται μολις πρόσφατα. 

Ειναι το σωστό και θα ξεβολέψει ατομα σαν και εσας που εχουν σαποδεχθει την παρανομια ως φυσιολογικα καθημερινότητα. Αλλα το σωστό παντα ενοχλεί κατα κανονα.

Εαν για καποιο λογο πρεπει να γινει και πιστοποιηση απο υδραυλικο τοτε θα πρεπει να γινει. Καποτε δεν υπηρχε πιστοποιηση απο ηλεκτρολογο. Δεν υπηρχε πιστοποιηση για τους θερμοσιφωνες, γκαζακια υγραεριου κλπ κλπ. Οι πιστοποιησεις βγηκαν για την προστασια του κοινου. Καλως υπαρχουν

Και ΚΤΕΟ δεν υπηρχε καποτε αλλα σημερα ειναι παγκοσμια σταθερα. Και καλώς υπαρχει. 

Και για να σας προλαβω, σωστή εφαρμογή των μετρων απο σωστους και ευσυνείδητους επαγγελματιες ή η καταστρατηγηση τους απο λαμόγια δεν εχει σχεση με την ορθοτητα των μετρων.

 

 

Μπορειτε να αποφυγετε τοτε τον πολιτισμενο κοσμο.

Διοτι σε ολες τις πολιτισμενες χωρες αυτα ειναι δεδομενα. Δεν ειναι οτι δεν σας κανει η Ελλαδα. Δεν σας κανει καμια Ευρωπαικη ή αλλη χωρα με συστημα.

Αλλο θεμα το θεμα φορολογιας των ακινητων και αλλο θεμα το θεμα των αναγκαιων ελεγχων. Καπου εχετε μπερδεψει τις εννοιες.

 

Ο μηχανικος που υπογραφει τα σχεδια και επιβλεπει την κατασκευη υπογραφει για την ολοκληρωση της και οχι για τις αυθαιρεσιες των ιδιοκτητων και των αγοραστων που μπορει να εγιναν μετα.

Κακως υπογραφανε οι μηχανικοι τοσα χρονια ακομη και για αυθαιρεσιες που υπηρχαν εν γνωση τους. Δεν ειναι ομως οι μηχανικοι που τις κατασκευαζουν αλλα οι ιδιοκτητες.

Για αυτο ακριβως το λογο σημερα υπαρχει ελεγκτικος μηχανισμος που λεγεται "ελεγκτης δομησης" και ερχεται σε διαφορα σταδια της οικοδομης και παιρνει την ευθυνη του ελεγχου της νομιμοτητας της κατασκευης σταδιακα. Μαλιστα ειναι αναγκαστικα διαφορετικος σε καθε σταδιο. Και μαντεψτε τι. Τον πληρωνει ο κυριος του εργου.

 

Συγνωμη που θα σας χαλασω την ουτοπια αλλα εργασια χωρις κοστος ΔΕΝ υπαρχει.

Το κοστος θα κληθειτε είτε αμεσα είτε εμεσα να το πληρώσετε. Τα ειπαμε ξανα, επιλεγετε να το αγνοείτε.

Εαν ειναι κεντρικα κρατικο το κοστος, θα μετακυλήσει στην τσεπη ολων. Ακομη και αυτων που δεν εχουν ακινητα. Δικαιο?

Εαν ειναι κρατικο αλλα με προσληψη εξωτερικων εταιρειων το κοστος θα ειναι μεγαλυτερο διοτι μεσολαβει και το κερδος της εταιρειας και δεν θα εχετε και δυνατοτητα διαπραγματευσης.

Το κοστος που πληρωνετε σημερα σε ιδιωτες δεν σας αρεσει.

 

Δεν υπαρχουν αρκετοι για κατι τετοιο. Οποτε θα επρεπε να προσληφθουν νεοι. Και μαντεψτε τι. Εμεις θα τους πληρωναμε παλι. Ολοι μαζι. Και θα ηταν αδικο να πληρωνουν ολοι για ελεγχο που εσεις θελετε να κανετε "δωρεαν"

 

Εσεις δεν ζητησατε μεν αλλα εσεις και ο πωλητης/κατασκευαστης (πως και οι υπολοιποι αντιστοιχοι) με τις αυθαιρεσιες σας δημιουργησατε την αναγκη για αυτου του τυπου την εργασια.

Οποτε εχετε συλλογικη ευθυνη για αυτο.

Η εργασια εγινε απαραιτητη για να σας ελεγξει (και καλως ειναι απαραιτητη οπως ξεκαθαρα φαινεται και στην δικη σας περιπτωση), οποτε και ωφειλει να πληρωθει.

Και ποιος ειναι πιο υπευθυνος να την πληρώσει εαν οχι αυτος που κανει την παρανομια???

Ζητατε ειτε να μην σας ελεγξουν είτε να χρεωθουν ολοι οι υπολοιποι πολιτες το κόστος ελεγχου της δικης σας παρανομιας? Λογικο ακουγεται.... Γιατι οχι...... Δεν υπάρχει σοβαρότητα σε αυτή την απαιτηση

 

Τα ειπαμε και παραπανω. Δεν λειτουργει, δεν επαρκει? Σε καθε περιπτωση θα υπαρξει επιπλεον κοστος για τους ελεγχους.

Ειδικα για την περιπτωση σας οπως ειπωθηκε ως παρανομων ωφειλετε να δεχθειτε και τα αντιστοιχα κοστη.

Δεν ειστε καν η περιπτωση που οντας συνομος πληρωσατε για ενα ελεγχο. Αλλοι θα επρεπε να φωναζουν και οχι εσεις.

 

Το θεμα ΤΕΕ δεν ειναι παραδοχη του παραλογου του κοστους. 

Ειναι παραδοχη οτι η ελευθερη αφορα ειναι δικοπο μαχαιρι και το κρατος επρεπε να επεμβαινει και να θεσπιζει μεγιστα και ελαχιστα ορια κερδους για να προστατεψει τους πολιτες του και απο αισχροκερδια και απο εκμεταλευση της αναγκης τους.

Και μην γελιεστε, οι μηχανικοι όπως και η πλειοψηφια των επαγγελματιων καθε ειδους δεν αισχροκερδουν. Κατα βαση τους εκμεταλευονται με αμοιβες πεινας. Παντα υπαρχουν εξαιρεσεις σε ολους τους επαγγελματιες. Θα σε κλεψουν αλλα και θα σε πατησουν στον λαιμο οταν θα εχεις αναγκη. Η ελευθερη αγορα που λεγαμε και μας αφησαν στο ελεος της οι κυβερνησεις μας.

 

Ναι δεν γνωριζετε. Και αυτο ειναι το προβλημα.

Θα επρεπε ο καθενας να το θεωρει ως μια απολυτα λογικη πρακτικη. 

Επενδυετε εκατονταδες χιλιαδες ευρω σε ενα ακινητο. Αλλα ενας δικος σας μηχανικος να κανει ελεγχο νομιμοτητας ειναι παραλογο (και την ιδια στιγμη να κανει και ενα οπτικο ελεγχο ποιοτητας)?

Καταληγετε ετσι σε περιπτωσεις παρατυπιων που καλειστε να τις πληρωσετε εκ νεου.

Στην δικη σας περιπτωση δεν ειχατε καν βεβαιωση απο μηχανικο του πωλητη (δεν ηταν απαιτητη τοτε).

Γιατι πληρωνετε τον δικηγορο σε μια αγοραπωλησία? Ποιος ο ρολος του? Τον πληρώνετε για να σας εξασφαλίσει ότι τα εγγραφα ιδιοκτησιας ειναι ενταξει και η αγοραπωλησια θα ειναι συνομη. 

Γιατι πληρωνετε τον συμβολαιογραφο? Για παρεμφερη λόγο. Για να κανει τον τελικο ελεγχο και να εξασφαλισει εσας ως νεο ιδιοκτητη.

Πληρωνετε αδρα 2 ατομα για τα χαρτια για τον ιδιο λογο. Εξασφαλιση. Δεν θεωρείτε λογικο να πληρωσετε ενα μηχανικο ενα μικροποσο για να σας ελεγξει την νομιμοτητα και την ποιοτητα.

Δικο σας το ρισκο. Οπως ειδατε υπαρχει περιπτωση να πληρωσετε πολλαπλα για μερικα τετραγωνικα που εσεις τα υποτιματε. Αρα γιατι γκρινιαζετε μετα εαν δεν σας ενδιαφερει προστατεψετε εσεις ο ιδιος τον εαυτο σας?

 

Ισχυει ότι παραπανω.

Δεν θεωρειτε λογικο να προστατεψετε εσεις τον εαυτο σας.

Το κρατος δεν ειναι η μαμα μας. Grow up.

Αφηστε οτι αφενως λογικα εισαστε εν γνωση, αφετερου τις παρανομιες τις θεωρειτε αποδεκτες αφου γινοταν τοσο καιρο. Πιθανα κατι σαν παραδοση που ωφείλει να διατηρηθει. Να κρατησουμε τα ηθη και εθιμα του τοπου μας. Καπως ετσι?

 

Δεν υπαρχει οπτικη.

Η αληθεια ειναι μια. Το διαμερισμα ειχε παρανομιες. Κληθηκατε να τις πληρωσετε ως ο ιδιοκτητης του ακινητου.

Εαν εχετε καποιο παραπονο αναζητηστε το δικιο σας και την αποζημιωση σας απο τον πωλητη του διαμερισματος.

 

Bottom line:

Μην παιρνετε ρισκα εαν δεν ειστε διατεθημενοι να πληρωσετε το τιμημα εαν κατι παει στραβα.

Χρησιμοποιειστε του επαγγελματιες του καθε χωρου για να προστατεθείτε απο απατεωνες και απο μελλοντικα προβληματα

 

Για μια ακόμη φορά και ειλικρινά: χαρά στο κουράγιο σου!

@gx2 Συγγνώμη αλλά η μόνη αντίδραση που βρήκα κατάλληλη είναι το "χαχα". Έχεις -προφανώς- πλήρη άγνοια ως προς το τεχνικό μέρος (αν και αυτό δεν είναι πάντα μεμπτό) αλλά είναι μεμπτή η άγνοια της πραγματικότητας.

36 λεπτά πριν, gx2 είπε

Ο ίδιος ο πρώτος μηχανικός, που υπέγραψε τα αρχικά σχέδια, και εν γνώση του έγιναν οι οποίες παρανομίες, τώρα πληρώνεται για να βγάζει ΗΤΚ και να εντοπίζει τις αντίστοιχες παρανομίες σε άλλες ιδιοκτησίες. Γιατί τότε έκανε τα στραβά μάτια ενώ τώρα δεν θα το κάνει;

Γιατί μπορούσε και για να σου κάνει οικονομία, να μην σου φανεί "κακός" και για να σου εξοικονομήσει 5 τ.μ. παραπάνω όταν του σκότιζες τα @@ να σου βγάλει μισό δωμάτιο ακόμα!  Πλέον (εδώ και 14 χρόνια) δεν μπορείς και δεν μπορεί.

Επεξ/σία 15 Μαΐου 2024 από theopan

[zoranb]

On 13/05/2024 at 10:14, pasxaliskar said:

για γελια ειστε μερικοι.. ειναι σαν να λες εαν με σπασει το χερι μπορω να βαλω γυψο μονος μου ? η ακομα χειροτερο να κάνω επεμβαση μονος μου και οχι σε χειρουργο .. αμαν μερικοι 

να σε πω... είσαι ΠολΜηχ;

[pasxaliskar]

25 λεπτά πριν, zoranb είπε

να σε πω... είσαι ΠολΜηχ;

ναι

[SeNNinhA]

1 ώρα πριν, gx2 είπε

Ο ίδιος ο πρώτος μηχανικός, που υπέγραψε τα αρχικά σχέδια, και εν γνώση του έγιναν οι οποίες παρανομίες, τώρα πληρώνεται για να βγάζει ΗΤΚ και να εντοπίζει τις αντίστοιχες παρανομίες σε άλλες ιδιοκτησίες. Γιατί τότε έκανε τα στραβά μάτια ενώ τώρα δεν θα το κάνει;

Γιάννης κερνάει Γιάννης πίνει! 

H απαντηση εχει δοθει απο κατω

 

32 λεπτά πριν, theopan είπε

Γιατί μπορούσε και για να σου κάνει οικονομία, να μην σου φανεί "κακός" και για να σου εξοικονομήσει 5 τ.μ. παραπάνω όταν του σκότιζες τα @@ να σου βγάλει μισό δωμάτιο ακόμα!  Πλέον (εδώ και 14 χρόνια) δεν μπορείς και δεν μπορεί.

 

Γι αυτό ακριβώς ηταν επιβεβλημένη η αλλαγή του συστηματο ελεγχων των κατασκευων. Για να αποφευχθουν ακριβως αυτα. Το Γιαννης κερναει Γιαννης πινει.

Οπως ειπα και ξαναείπα ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ Ο ΕΛΕΓΧΟΜΕΝΟΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΕΛΕΓΚΤΗΣ. Ελπίζω να συμφωνούμε σε αυτο. Εαν δεν συμφωνείτε και σε αυτο το βασικο σημαίνει ότι δεχεστε τις πονηριες που γινοταν μεχρι τωρα με το βολικο του "εγω χτίζω και με ευθυνη μου ελεγχω την νομιμοτητα αυτου που κτιζω".

Εαν παλι συμφωνείτε τότε αναγνωρίζετε την ανάγκη να υπάρξει τρίτος μηχανικός για τον ελεγχο και οχι ο μηχανικός του ιδιοκτήτη.

 

 

Να πουμε τωρα τα δεδομενα του νεου συστηματος.

1) Οι νεες οικοδομικες αδειες ελεγχονται απο την πολεδομια μονο ως προς την ορθότητα των στοιχείων των όρων δόμησης και την πληρότητα του φακέλου απο τις σχετικές μελέτες.

Δεν ελέγχεται πια η ορθότητα των μελετών αυτών. Οι μελετητές μηχανικοί αναλαμβάνουν την πλήρη ευθύνη για την ορθότητα των στατικων, των αρχιτεκτονικών, της υδραυλικης και ηλεκτρολογικης μελέτης κλπ κλπ.

Προσοχη λοιπον γιατι αυτό που ευχηθήκατε ισχύει ηδη. Ολη η ευθυνη ειναι στον μηχανικό σας. Εαν τον επιλέξετε σωστά θα παραλάβετε σωστές μελέτες. Εαν επιλεξετε λαθος θα παραλάβετε μελέτες της πλάκας που μπορει να σας οδηγήσουν σε παρα πολλά προβλήματα σοβαρα ή όχι. Από λάθος στατικά εως και λάθος αρχιτεκτονικα.

Δυσκολα ειναι η αληθεια θα εχετε λαθος στατικα. Αυτο που θα εχετε ειναι στατικα που θα εχουν τρεξει τον υπολογισμο τους μια φορα και θα εχουν υπερδιαστασιολογηθεί για θεμα ασφαλειας με αποτελεσμα να πληρωσετε παραπανω σε μπετα, σιδερα, μπετατζη και σιδερα. Εαν καποιος ενδιαφερεθεί μπορεί να κάνει πολλες διαφορετικές επιλυσεις στα στατικά και να προσπαθήσει να τα βελτιστοποιήσει χωρίς να ξεφύγει από τα προβλεπόμενα. Αυτο σημαίνει οικονομια στην κατασκευή σας αλλα σημαινει και κοπο και χρόνο για τον στατικό. Εαν του εχετε βγαλει το λαδι για το ποσο θα τον πληρωσετε απλα δεν θα ασχοληθει παραπανω από το τυπικο. Εαν εχετε καλες σχεσεις θα προσπαθησει να σας βοηθησει. Δεν ειναι ολοι οι μηχανικοι ιδιοι φυσικα οπως δεν ειναι και σε αλλα επαγγελματα ολοι ιδιοι.

Λαθη στα αρχιτεκτονικα ομως υπαρχει σοβαρη περιπτωση να γινουν οπως και γινονταν μεχρι τωρα ακομη και στις πληρως ελεγμενες μελετες απο την πολεοδομια. Ενας γνωστης μηχανικός ειναι παντα πιο προσεκτικός και μπορει επίσης να σας βοηθησει να κατασκευασετε αυτο που θελετε με νομιμο τροπο (οσο ειναι εφικτο) χρησιμοποιόντας διαταξεις βολικες στην περιπτωση προστατευοντας σας απο μελλοντικα προστιμα. Εχετε υποψην οτι κατα το νομο ο ιδιοκτητης του ακινητου ειναι ο υπευθυνος και αυτος που θα κληθει να πληρώσει τα σχετικα προστιμα σε περιπτωση ηθελημενων ή οχι αυθαιρεσιων. Ενα αρχιτεκτονικό σχεδιο πια ειναι αποκλειστικη ευθυνη του μηχανικου που το υπογραφει να ειναι συνομο με την νομοθεσια. Παρολα αυτα ο ιδιοκτητης ειναι που θα εχει τις κυρωσεις. Φυσικα ο ιδιοκτητης μπορει να κυνηγησει νομικα τον μηχανικό του για τις αντιστοιχες αποζημιωσεις.

 

2) Επιβλεψη του επιβλεποντα μηχανικου της αδειας.

Μεχρι σχετικά πριοσφατα αυτό ειναι ενα πολύ φλου πεδίο. Πουθενα δεν διευκρινιζοταν οι ακριβείς αρμοδιότητες και ευθυνες των επιβλεποντων μηχανικών. Το νομοθετικό πλαισιο ηταν πολύ παλιο (1923) και τα νεα δεν ασχολουνταν με το θεμα.

"Το Ν.Δ. 17-7/16-8-1923 καθόρισε πλήρες πλαίσιο για την πολεοδομική και οικιστική οργάνωση, εξέλιξη και ανάπτυξη των πόλεων και οικισμών της χώρας. Με το πλαίσιο αυτό εκάλυπτε όλο το εύρος των ρυθμίσεων οι οποίες απαιτούντο, από το οικιστικό σύνολο (πόλεις, κώμες, οικισμοί) μέχρι το μικρότερο κύτταρό του, τις οικοδομές.

Το πλαίσιο αυτό, θεσπίζοντας τους κανόνες της οικοδόμησης, προσδιόρισε τις αναγκαίες προϋποθέσεις (έκδοση Οικοδομικής Άδειας) και απαίτησε τον ορισμό επιβλέποντος μηχανικού για να παρακολουθεί και ελέγχει την εκτέλεση των οικοδομικών εργασιών, κατά το είδος και το εύρος του ελέγχου, τον οποίο μέχρι τότε ασκούσαν τα όργανα του Κράτους (Νομομηχανικός και ειδικές υπηρεσίες)."

 

Το νεο πλαισιο για τους επιβλέποντες ειναι εξαιρετικά επιβαρυντικό και οι μηχανικοί θα πρέπει να ειναι ιδιαιτερα προσεκτικοι εαν θελήσουν να υπογράψουν. Εχουν πολλες και τεραστιες νομικές ευθυνες πια κατι που θα πρεπει να λαβουν υπόψην τους εαν θελησουν να κανουν επιβλεψη ωστε να ξεκαθαρίσουν εγγραφως στην συμφωνια τους το πεδιο και το επιπεδο επιβλεψη και τις συμβατικές τους υποχρεώσεις προς τον πελατη τους καθώς και να κοστολογήσουν την εργασία και τις ευθυνες τους. 

DTK Law Firm | Έγκριση Δόμησης και Άδεια Δόμησης – Ορισμοί και Περιεχόμενο του Ν.4030/2011

Νομικο αρθρο που καλο εινα να διαβαστει ως περίληψη του τι ισχυει. 

Απόσπασμα:

"Άρθρο 286 πκ

Επισημαίνεται ότι η παραγραφή της αξιόποινης πράξης του άρθρου 286 ΠΚ, δεν αρχίζει από το χρόνο κατά τον οποίο ο υπαίτιος ενήργησε ή όφειλε να ενεργήσει, όπως ορίζεται για όλα τα εγκλήματα (άρθρο 17 ΠΚ), αλλά από την ημέρα επέλευσης του αποτελέσματος της παραβίασης (άρθρο 286 παρ. 2 ΠΚ), ρύθμιση που καθιστά την πράξη αυτή πρακτικώς απαράγραπτη.

Το γεγονός αυτό θέτει σε ισόβια ομηρία τους μηχανικούς, αλλά και τους κληρονόμους τους, αφού η παραγραφή των αστικών αξιώσεων συμπίπτει με αυτήν του εγκλήματος (άρθρο 937 παρ. 2 ΑΚ).

Παράλληλα, κατά τρόπο ασυνήθιστο, προβλέπεται το ίδιο πλαίσιο ποινής για την τέλεση της πράξης από δόλο και από αμέλεια, γεγονός που καθιστά δυσμενέστερη τη θέση του κατηγορουμένου στη δεύτερη περίπτωση, που συντρέχει κατά κανόνα.

Το απαράγραπτο του άρθρου 286 του Π.Κ

Ανάλογη εξαίρεση προβλέπεται μόνο για το έγκλημα των βασανιστηρίων υπό καθεστώς σφετερισμού της λαϊκής κυριαρχίας (άρθρο 137Δ παρ. 3 ΠΚ).

Η έλλειψη οποιασδήποτε αναλογικότητας αποβαίνει προκλητική. Παράλληλα, κατά τρόπο ασυνήθιστο, προβλέπεται το ίδιο πλαίσιο ποινής για την τέλεση της πράξης από δόλο και από αμέλεια, γεγονός που καθιστά δυσμενέστερη τη θέση του κατηγορουμένου στη δεύτερη περίπτωση, που συντρέχει κατά κανόνα."

 

Θα μείνω στο ότι σημερα οι ευθυνες του επιβλεποντος μηχανικου ειναι ισοβιες και εξισώνονται μονο με τα χουντικα βασανιστηρια!!!! Επισης δολος και αμέλεια δεν διαφοροποιουνται.

"Το γεγονός αυτό θέτει σε ισόβια ομηρία τους μηχανικούς, αλλά και τους κληρονόμους τους, αφού η παραγραφή των αστικών αξιώσεων συμπίπτει με αυτήν του εγκλήματος (άρθρο 937 παρ. 2 ΑΚ)."

"Ανάλογη εξαίρεση προβλέπεται μόνο για το έγκλημα των βασανιστηρίων υπό καθεστώς σφετερισμού της λαϊκής κυριαρχίας (άρθρο 137Δ παρ. 3 ΠΚ)."

 

Εσεις ποσο θα κοστολογούσατε την εργασία σας με βαση τα παραπανω ισχυοντα?

 

3) Ελεγκτης δομησης: 

Ειναι υποχρεωτικό να ερθει κατα την θεμελίωση και την ολοκλήρωση και αναλογα το μεγεθος και το ειδος του κτιριου μπορει και σε αλλες φασεις καθως μπορει να ειναι και πανω απο ενας (παλι αναλογα το μεγεθος και ειδος του κτιριου).

Επιλεγεται αυτοματοποιημενα και τυχαία, ηλεκτρονικα μεσω του συστηματος μετα απο αιτηση του επιβλεποντος μηχανικου.

Εχει ευθυνη να ελεγξει την νομιμοτητα της κατασκευης στο αντιστοιχο σταδιο.

Πληρώνεται απο τον ιδιοτητη συμφωνα με τυποποιημενες αμοιβες.

Η εκθεση του μεταβιβαζεται ηλεκτρονικα στην αρμοδια ΥΔΟΜ (πολεοδομια) και ελεγχεται και απο τα κεντρικα της  ΕΥΕ-ΔΕΝ.

 

4) Ηλεκτρονικη Ταυτοτητα Κτιριου (ΗΤΚ)

Για τις νεες οικοδομες η ΗΤΚ ενημερωνεται απο τον επιβλεποντα μηχανικο. Αρα δεν υπαρχει επιπλεον κοστος στον ιδιοκτητη

 

5) Πιστοποιητικό Ελέγχου Κατασκευής (Π.Ε.Κ.)

Οι επιβλέποντες μηχανικοί σφραγίζουν το πιστοποιητικό πληρότητας που προβλέπεται στο άρθρο 3 του ν. 3843/2010 (Α’ 62) και διενεργείται η τελευταία αυτοψία. Μετά την τελευταία αυτοψία, εκδίδεται από την Υ.ΔΟΜ. το Πιστοποιητικό Ελέγχου Κατασκευής (Π.Ε.Κ.) και ενημερώνεται ηλεκτρονικά η αρμόδια υπηρεσία του Υπουργείου Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής και ο κύριος του έργου για να διατυπώσει τυχόν αντιρρήσεις.

Μετά την έκδοση του Πιστοποιητικού Ελέγχου Κατασκευής, για τη σύνδεση με τα δίκτυα κοινής ωφελείας υποβάλλεται από τον ιδιοκτήτη αίτηση στην Υ.ΔΟΜ., η οποία ελέγχει τα αποδεικτικά κατάθεσης αμοιβών και κρατήσεων των επιβλέψεων των μηχανικών και θεωρεί την άδεια δόμησης.

 

Οπως διαπιστωνετε το βαρος πεφτει πια στον ΕΠΙΒΛΕΠΟΝΤΑ ΜΗΧΑΝΙΚΟ με τεραστιες και δυσαναλογες νομικες ευθυνες και κυρώσεις.

Με δευτερευουσα ασφαλιστική δικλείδα τους ΕΠΙΘΕΩΤΗΤΕΣ ΔΟΜΗΣΗΣ οι οποιοι οριζονται με τυχαια κληρωση.

 

Η συντριπτιικη πλειοψηφία των μηχανικών που βγάζουν αδειες δεν εχουν παραγματικά συνειδητοποιήσει το βαθμό ευθυνών τους δυστυχως και δεν επιλεγουν σωστά κατ αρχην με ποιον θα συνεργαστούν, ποιο επίπεδο επιβλεψης συμφωνουν να παρέχουν και σαφεστατα δεν το κοστολογούν σωστα προς ώφελος φυσικα των ιδιοκτητων.

Δεν δικαιολογείται η αγνοιά τους κατ εμε. Οταν βαζεις την υπογραφή ωφείλεις να γνωρίζεις απολυτα το τι αφορα και το τι ωφείλεις να παρεχεις. Τους συμβουλευω να κανουν συγκεκριμενα ιδιωτικά συμφωνητικά με πληρως αναλυτική αναφορά στις υποχρεώσεις τους και στο τι δεσμευονται να παρεχουν.

 

Εσεις που ψαχνετε την φθηνια πόσο θα κοστολογουσατε το ρισκο να πατε φυλακη για χαρη του ιδιοκτητη που θελει να παρανομήσει ή του εργολαβου κατασκευης που θα θελησει να κλεψει ή να ειναι αρεστος στον ιδιοκτητη παραμυθιάζοντας τον ότι δεν τρεχει τιποτε εγω θα στο κανω και δεν πειραζει. Αποθηκη μισο μετρο παραπανω. Ελα τωρα. Την σκαλα μισο μετρο παραπανω μεσα στην πρασια. Ποιος θα ασχοληθει... 

Και ποσο θα κοστολογουσατε το ρισκο να ακολουθει η αστικη ευθυνη τους κληρονομους σας?

 

Οπως καταλαβαινετε το παραπανω ισχυον συστημα δεν ειναι παραλογο. Θετει μια ακομη ασφαλιστικη δικλειδα στα νεα κτισματα.

Για τα παλαια αναγκαστικα θα πρεπει να γινουν νεοι ελεγχοι και να δημιουργηθει απο καποιον η ΗΤΚ.

Δεν σας αρεσει αλλα οπως βλεπετε και βιωνετε αυθαιρεσιες υπαρχουν παντου, ακομη και στο δικο σας διαμερισμα. Αρα ωφειλετε να επομιστειτε το κοστος ως ιδιοκτητης. Αναζητηστε την ανακτηση των εξοδων σας απο τον πωλητη σας και αυτος απο τον μηχανικό του.

 

Βαρεθηκα

 

[gx2]

2 ώρες πριν, theopan είπε

Για μια ακόμη φορά και ειλικρινά: χαρά στο κουράγιο σου!

@gx2 Συγγνώμη αλλά η μόνη αντίδραση που βρήκα κατάλληλη είναι το "χαχα". Έχεις -προφανώς- πλήρη άγνοια ως προς το τεχνικό μέρος (αν και αυτό δεν είναι πάντα μεμπτό) αλλά είναι μεμπτή η άγνοια της πραγματικότητας.

Γιατί μπορούσε και για να σου κάνει οικονομία, να μην σου φανεί "κακός" και για να σου εξοικονομήσει 5 τ.μ. παραπάνω όταν του σκότιζες τα @@ να σου βγάλει μισό δωμάτιο ακόμα!  Πλέον (εδώ και 14 χρόνια) δεν μπορείς και δεν μπορεί.

Να υποθέσω του επαγγέλματος και εσύ;

Να επαναλάβω για πολλοστή φορά. Το διαμέρισμα το αγόρασα έτοιμο από κατασκευαστή. Δεν σκότισα τα @@ κανενός να κάνει το οτιδήποτε. Αγόρασα κάτι που θεωρούσα νόμιμο πληρώνοντας ότι μου ζητήθηκε να πληρώσω. 

Ναι έχω πλήρη άγνοια από το τεχνικό μέρος. 

Δεν δέχομαι όμως το κράτος να με υποχρεώνει να πληρώσω κάποιον ιδιώτη μηχανικό, που θα ελέγξει αν ο προηγούμενος ιδιώτης μηχανικός έκανε σωστά την δουλειά του ή όχι. Πόσο μάλιστα που ενώ αποδεδειγμένα δεν την είχε κάνει σωστά, δεν έχει καμία επίπτωση αυτός,παρά μόνο εγώ.

Δεν έχω άγνοια της πραγματικότητας.  Απλά δυσκολεύομαι να χωνέψω ότι βάζουν τον λύκο να φυλάξει τα πρόβατα και μάλιστα με υποχρεώνουν να τον πληρώσω.

 

12 λεπτά πριν, SeNNinhA είπε

H απαντηση εχει δοθει απο κατω

 

 

Γι αυτό ακριβώς ηταν επιβεβλημένη η αλλαγή του συστηματο ελεγχων των κατασκευων. Για να αποφευχθουν ακριβως αυτα. Το Γιαννης κερναει Γιαννης πινει.

Οπως ειπα και ξαναείπα ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ Ο ΕΛΕΓΧΟΜΕΝΟΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΕΛΕΓΚΤΗΣ. Ελπίζω να συμφωνούμε σε αυτο. Εαν δεν συμφωνείτε και σε αυτο το βασικο σημαίνει ότι δεχεστε τις πονηριες που γινοταν μεχρι τωρα με το βολικο του "εγω χτίζω και με ευθυνη μου ελεγχω την νομιμοτητα αυτου που κτιζω".

Εαν παλι συμφωνείτε τότε αναγνωρίζετε την ανάγκη να υπάρξει τρίτος μηχανικός για τον ελεγχο και οχι ο μηχανικός του ιδιοκτήτη.

 

 

Να πουμε τωρα τα δεδομενα του νεου συστηματος.

1) Οι νεες οικοδομικες αδειες ελεγχονται απο την πολεδομια μονο ως προς την ορθότητα των στοιχείων των όρων δόμησης και την πληρότητα του φακέλου απο τις σχετικές μελέτες.

Δεν ελέγχεται πια η ορθότητα των μελετών αυτών. Οι μελετητές μηχανικοί αναλαμβάνουν την πλήρη ευθύνη για την ορθότητα των στατικων, των αρχιτεκτονικών, της υδραυλικης και ηλεκτρολογικης μελέτης κλπ κλπ.

Προσοχη λοιπον γιατι αυτό που ευχηθήκατε ισχύει ηδη. Ολη η ευθυνη ειναι στον μηχανικό σας. Εαν τον επιλέξετε σωστά θα παραλάβετε σωστές μελέτες. Εαν επιλεξετε λαθος θα παραλάβετε μελέτες της πλάκας που μπορει να σας οδηγήσουν σε παρα πολλά προβλήματα σοβαρα ή όχι. Από λάθος στατικά εως και λάθος αρχιτεκτονικα.

Δυσκολα ειναι η αληθεια θα εχετε λαθος στατικα. Αυτο που θα εχετε ειναι στατικα που θα εχουν τρεξει τον υπολογισμο τους μια φορα και θα εχουν υπερδιαστασιολογηθεί για θεμα ασφαλειας με αποτελεσμα να πληρωσετε παραπανω σε μπετα, σιδερα, μπετατζη και σιδερα. Εαν καποιος ενδιαφερεθεί μπορεί να κάνει πολλες διαφορετικές επιλυσεις στα στατικά και να προσπαθήσει να τα βελτιστοποιήσει χωρίς να ξεφύγει από τα προβλεπόμενα. Αυτο σημαίνει οικονομια στην κατασκευή σας αλλα σημαινει και κοπο και χρόνο για τον στατικό. Εαν του εχετε βγαλει το λαδι για το ποσο θα τον πληρωσετε απλα δεν θα ασχοληθει παραπανω από το τυπικο. Εαν εχετε καλες σχεσεις θα προσπαθησει να σας βοηθησει. Δεν ειναι ολοι οι μηχανικοι ιδιοι φυσικα οπως δεν ειναι και σε αλλα επαγγελματα ολοι ιδιοι.

Λαθη στα αρχιτεκτονικα ομως υπαρχει σοβαρη περιπτωση να γινουν οπως και γινονταν μεχρι τωρα ακομη και στις πληρως ελεγμενες μελετες απο την πολεοδομια. Ενας γνωστης μηχανικός ειναι παντα πιο προσεκτικός και μπορει επίσης να σας βοηθησει να κατασκευασετε αυτο που θελετε με νομιμο τροπο (οσο ειναι εφικτο) χρησιμοποιόντας διαταξεις βολικες στην περιπτωση προστατευοντας σας απο μελλοντικα προστιμα. Εχετε υποψην οτι κατα το νομο ο ιδιοκτητης του ακινητου ειναι ο υπευθυνος και αυτος που θα κληθει να πληρώσει τα σχετικα προστιμα σε περιπτωση ηθελημενων ή οχι αυθαιρεσιων. Ενα αρχιτεκτονικό σχεδιο πια ειναι αποκλειστικη ευθυνη του μηχανικου που το υπογραφει να ειναι συνομο με την νομοθεσια. Παρολα αυτα ο ιδιοκτητης ειναι που θα εχει τις κυρωσεις. Φυσικα ο ιδιοκτητης μπορει να κυνηγησει νομικα τον μηχανικό του για τις αντιστοιχες αποζημιωσεις.

 

2) Επιβλεψη του επιβλεποντα μηχανικου της αδειας.

Μεχρι σχετικά πριοσφατα αυτό ειναι ενα πολύ φλου πεδίο. Πουθενα δεν διευκρινιζοταν οι ακριβείς αρμοδιότητες και ευθυνες των επιβλεποντων μηχανικών. Το νομοθετικό πλαισιο ηταν πολύ παλιο (1923) και τα νεα δεν ασχολουνταν με το θεμα.

"Το Ν.Δ. 17-7/16-8-1923 καθόρισε πλήρες πλαίσιο για την πολεοδομική και οικιστική οργάνωση, εξέλιξη και ανάπτυξη των πόλεων και οικισμών της χώρας. Με το πλαίσιο αυτό εκάλυπτε όλο το εύρος των ρυθμίσεων οι οποίες απαιτούντο, από το οικιστικό σύνολο (πόλεις, κώμες, οικισμοί) μέχρι το μικρότερο κύτταρό του, τις οικοδομές.

Το πλαίσιο αυτό, θεσπίζοντας τους κανόνες της οικοδόμησης, προσδιόρισε τις αναγκαίες προϋποθέσεις (έκδοση Οικοδομικής Άδειας) και απαίτησε τον ορισμό επιβλέποντος μηχανικού για να παρακολουθεί και ελέγχει την εκτέλεση των οικοδομικών εργασιών, κατά το είδος και το εύρος του ελέγχου, τον οποίο μέχρι τότε ασκούσαν τα όργανα του Κράτους (Νομομηχανικός και ειδικές υπηρεσίες)."

 

Το νεο πλαισιο για τους επιβλέποντες ειναι εξαιρετικά επιβαρυντικό και οι μηχανικοί θα πρέπει να ειναι ιδιαιτερα προσεκτικοι εαν θελήσουν να υπογράψουν. Εχουν πολλες και τεραστιες νομικές ευθυνες πια κατι που θα πρεπει να λαβουν υπόψην τους εαν θελησουν να κανουν επιβλεψη ωστε να ξεκαθαρίσουν εγγραφως στην συμφωνια τους το πεδιο και το επιπεδο επιβλεψη και τις συμβατικές τους υποχρεώσεις προς τον πελατη τους καθώς και να κοστολογήσουν την εργασία και τις ευθυνες τους. 

DTK Law Firm | Έγκριση Δόμησης και Άδεια Δόμησης – Ορισμοί και Περιεχόμενο του Ν.4030/2011

Νομικο αρθρο που καλο εινα να διαβαστει ως περίληψη του τι ισχυει. 

Απόσπασμα:

"Άρθρο 286 πκ

Επισημαίνεται ότι η παραγραφή της αξιόποινης πράξης του άρθρου 286 ΠΚ, δεν αρχίζει από το χρόνο κατά τον οποίο ο υπαίτιος ενήργησε ή όφειλε να ενεργήσει, όπως ορίζεται για όλα τα εγκλήματα (άρθρο 17 ΠΚ), αλλά από την ημέρα επέλευσης του αποτελέσματος της παραβίασης (άρθρο 286 παρ. 2 ΠΚ), ρύθμιση που καθιστά την πράξη αυτή πρακτικώς απαράγραπτη.

Το γεγονός αυτό θέτει σε ισόβια ομηρία τους μηχανικούς, αλλά και τους κληρονόμους τους, αφού η παραγραφή των αστικών αξιώσεων συμπίπτει με αυτήν του εγκλήματος (άρθρο 937 παρ. 2 ΑΚ).

Παράλληλα, κατά τρόπο ασυνήθιστο, προβλέπεται το ίδιο πλαίσιο ποινής για την τέλεση της πράξης από δόλο και από αμέλεια, γεγονός που καθιστά δυσμενέστερη τη θέση του κατηγορουμένου στη δεύτερη περίπτωση, που συντρέχει κατά κανόνα.

Το απαράγραπτο του άρθρου 286 του Π.Κ

Ανάλογη εξαίρεση προβλέπεται μόνο για το έγκλημα των βασανιστηρίων υπό καθεστώς σφετερισμού της λαϊκής κυριαρχίας (άρθρο 137Δ παρ. 3 ΠΚ).

Η έλλειψη οποιασδήποτε αναλογικότητας αποβαίνει προκλητική. Παράλληλα, κατά τρόπο ασυνήθιστο, προβλέπεται το ίδιο πλαίσιο ποινής για την τέλεση της πράξης από δόλο και από αμέλεια, γεγονός που καθιστά δυσμενέστερη τη θέση του κατηγορουμένου στη δεύτερη περίπτωση, που συντρέχει κατά κανόνα."

 

Θα μείνω στο ότι σημερα οι ευθυνες του επιβλεποντος μηχανικου ειναι ισοβιες και εξισώνονται μονο με τα χουντικα βασανιστηρια!!!! Επισης δολος και αμέλεια δεν διαφοροποιουνται.

"Το γεγονός αυτό θέτει σε ισόβια ομηρία τους μηχανικούς, αλλά και τους κληρονόμους τους, αφού η παραγραφή των αστικών αξιώσεων συμπίπτει με αυτήν του εγκλήματος (άρθρο 937 παρ. 2 ΑΚ)."

"Ανάλογη εξαίρεση προβλέπεται μόνο για το έγκλημα των βασανιστηρίων υπό καθεστώς σφετερισμού της λαϊκής κυριαρχίας (άρθρο 137Δ παρ. 3 ΠΚ)."

 

Εσεις ποσο θα κοστολογούσατε την εργασία σας με βαση τα παραπανω ισχυοντα?

 

3) Ελεγκτης δομησης: 

Ειναι υποχρεωτικό να ερθει κατα την θεμελίωση και την ολοκλήρωση και αναλογα το μεγεθος και το ειδος του κτιριου μπορει και σε αλλες φασεις καθως μπορει να ειναι και πανω απο ενας (παλι αναλογα το μεγεθος και ειδος του κτιριου).

Επιλεγεται αυτοματοποιημενα και τυχαία, ηλεκτρονικα μεσω του συστηματος μετα απο αιτηση του επιβλεποντος μηχανικου.

Εχει ευθυνη να ελεγξει την νομιμοτητα της κατασκευης στο αντιστοιχο σταδιο.

Πληρώνεται απο τον ιδιοτητη συμφωνα με τυποποιημενες αμοιβες.

Η εκθεση του μεταβιβαζεται ηλεκτρονικα στην αρμοδια ΥΔΟΜ (πολεοδομια) και ελεγχεται και απο τα κεντρικα της  ΕΥΕ-ΔΕΝ.

 

4) Ηλεκτρονικη Ταυτοτητα Κτιριου (ΗΤΚ)

Για τις νεες οικοδομες η ΗΤΚ ενημερωνεται απο τον επιβλεποντα μηχανικο. Αρα δεν υπαρχει επιπλεον κοστος στον ιδιοκτητη

 

5) Πιστοποιητικό Ελέγχου Κατασκευής (Π.Ε.Κ.)

Οι επιβλέποντες μηχανικοί σφραγίζουν το πιστοποιητικό πληρότητας που προβλέπεται στο άρθρο 3 του ν. 3843/2010 (Α’ 62) και διενεργείται η τελευταία αυτοψία. Μετά την τελευταία αυτοψία, εκδίδεται από την Υ.ΔΟΜ. το Πιστοποιητικό Ελέγχου Κατασκευής (Π.Ε.Κ.) και ενημερώνεται ηλεκτρονικά η αρμόδια υπηρεσία του Υπουργείου Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής και ο κύριος του έργου για να διατυπώσει τυχόν αντιρρήσεις.

Μετά την έκδοση του Πιστοποιητικού Ελέγχου Κατασκευής, για τη σύνδεση με τα δίκτυα κοινής ωφελείας υποβάλλεται από τον ιδιοκτήτη αίτηση στην Υ.ΔΟΜ., η οποία ελέγχει τα αποδεικτικά κατάθεσης αμοιβών και κρατήσεων των επιβλέψεων των μηχανικών και θεωρεί την άδεια δόμησης.

 

Οπως διαπιστωνετε το βαρος πεφτει πια στον ΕΠΙΒΛΕΠΟΝΤΑ ΜΗΧΑΝΙΚΟ με τεραστιες και δυσαναλογες νομικες ευθυνες και κυρώσεις.

Με δευτερευουσα ασφαλιστική δικλείδα τους ΕΠΙΘΕΩΤΗΤΕΣ ΔΟΜΗΣΗΣ οι οποιοι οριζονται με τυχαια κληρωση.

 

Η συντριπτιικη πλειοψηφία των μηχανικών που βγάζουν αδειες δεν εχουν παραγματικά συνειδητοποιήσει το βαθμό ευθυνών τους δυστυχως και δεν επιλεγουν σωστά κατ αρχην με ποιον θα συνεργαστούν, ποιο επίπεδο επιβλεψης συμφωνουν να παρέχουν και σαφεστατα δεν το κοστολογούν σωστα προς ώφελος φυσικα των ιδιοκτητων.

Δεν δικαιολογείται η αγνοιά τους κατ εμε. Οταν βαζεις την υπογραφή ωφείλεις να γνωρίζεις απολυτα το τι αφορα και το τι ωφείλεις να παρεχεις. Τους συμβουλευω να κανουν συγκεκριμενα ιδιωτικά συμφωνητικά με πληρως αναλυτική αναφορά στις υποχρεώσεις τους και στο τι δεσμευονται να παρεχουν.

 

Εσεις που ψαχνετε την φθηνια πόσο θα κοστολογουσατε το ρισκο να πατε φυλακη για χαρη του ιδιοκτητη που θελει να παρανομήσει ή του εργολαβου κατασκευης που θα θελησει να κλεψει ή να ειναι αρεστος στον ιδιοκτητη παραμυθιάζοντας τον ότι δεν τρεχει τιποτε εγω θα στο κανω και δεν πειραζει. Αποθηκη μισο μετρο παραπανω. Ελα τωρα. Την σκαλα μισο μετρο παραπανω μεσα στην πρασια. Ποιος θα ασχοληθει... 

Και ποσο θα κοστολογουσατε το ρισκο να ακολουθει η αστικη ευθυνη τους κληρονομους σας?

 

Οπως καταλαβαινετε το παραπανω ισχυον συστημα δεν ειναι παραλογο. Θετει μια ακομη ασφαλιστικη δικλειδα στα νεα κτισματα.

Για τα παλαια αναγκαστικα θα πρεπει να γινουν νεοι ελεγχοι και να δημιουργηθει απο καποιον η ΗΤΚ.

Δεν σας αρεσει αλλα οπως βλεπετε και βιωνετε αυθαιρεσιες υπαρχουν παντου, ακομη και στο δικο σας διαμερισμα. Αρα ωφειλετε να επομιστειτε το κοστος ως ιδιοκτητης. Αναζητηστε την ανακτηση των εξοδων σας απο τον πωλητη σας και αυτος απο τον μηχανικό του.

 

Βαρεθηκα

 

Όπως είπε και ο theopan χαρά στο κουράγιο σου!

Δυστυχώς δεν υπάρχει λογική δυνατότητα να κυνηγήσω τον πωλητή. Πρέπει να πάω δικαστικά και σκόνης και να δικαιωθώ μετά από Χ χρόνια, τα έξοδα θα είναι πολλαπλάσια του οφέλους.

 

 

Επεξ/σία 15 Μαΐου 2024 από gx2

[SeNNinhA]

1 λεπτό πριν, gx2 είπε

Να υποθέσω του επαγγέλματος και εσύ;

Να επαναλάβω για πολλοστή φορά. Το διαμέρισμα το αγόρασα έτοιμο από κατασκευαστή. Δεν σκότισα τα @@ κανενός να κάνει το οτιδήποτε. Αγόρασα κάτι που θεωρούσα νόμιμο πληρώνοντας ότι μου ζητήθηκε να πληρώσω. 

Ναι έχω πλήρη άγνοια από το τεχνικό μέρος. 

Δεν δέχομαι όμως το κράτος να με υποχρεώνει να πληρώσω κάποιον ιδιώτη μηχανικό, που θα ελέγξει αν ο προηγούμενος ιδιώτης μηχανικός έκανε σωστά την δουλειά του ή όχι. Πόσο μάλιστα που ενώ αποδεδειγμένα δεν την είχε κάνει σωστά, δεν έχει καμία επίπτωση αυτός,παρά μόνο εγώ.

Δεν έχω άγνοια της πραγματικότητας.  Απλά δυσκολεύομαι να χωνέψω ότι βάζουν τον λύκο να φυλάξει τα πρόβατα και μάλιστα με υποχρεώνουν να τον πληρώσω.

 

Απο την ωρα που το αγορασατε μεχρι σημερα τα πραγματα εχουν αλλαξει και εχουν αλλαξει προς το καλυτερο.

Οπως σωστά το είπατε το ΘΕΩΡΟΥΣΑΤΕ νομιμο. Αλλά η πραγματικότητα είναι οτι ΔΕΝ ηταν απολυτα νομιμο.

Εσεις ως ο σημερινος ιδιοκτητης ωφειλετε να πληρωσετε οπως κανατε ηδη τα προβλεπομενα.

Ποιος ειναι ο αρχικός υπαίτιος για την ζημία που εσεις υποστηκατε σήμερα?

Ο πωλητής του διαμερίσματος που ενω γνώριζε οπως παραδέχθηκε και ο ιδιος τις αυθαιρεσίες σας πουλησε το διαμερισμα χωρίς να τις θεσει εις γνώση σας.

Οποτε ωφείλετε να κινηθειτε νομικά εναντιον του πωλητη. Αμεσα δεν εχετε σχεση με τον μηχανικό του. Από τον πωλητη μπορείτε και πρεπει να αξιωσετε την αποζημίωσή σας.

Ο πωλητής απο την πλευρά του μπορει να αξιώσει αποζημίωση απο τον μηχανικό του, τον εργολάβο του ή οποιον αλλο πιθανά ειναι εμπλεκόμενος σε αυτο. Παρολα αυτα ειναι ξεκάθαρο ότι η κατασκευή του διαμερισματος και των αποθηκών εγινε κατ εντολή του πωλητη (πρωην ιδιοκτητη). Οποτε ειναι λιγο οξυμωρο να καταφερθεί εναντιον του εαυτού του.

Ο μηχανικός που τοσο τον εχετε μανία θα εχει τις δικές του ευθυνες οι οποίες θα αποδοθούν μετά από την σχετική καταγγελία. Εαν δεν ξεκινήσετε την σχετική διαδικασια το κρατος δεν μπορει να γνωρίζει τι συμβαινει και απο ποιον. Συμβαινει για ολες τις υποθεσεις. Δεν αποτελει προστασια ειδικα των μηχανικων. Εχουν γινει καταγγελίες σε μηχανικους, ελεγκτες κλπ και εχουν παρει τον δρομο της δικαιοσυνης και το γνωρίζω διοτι εχω κανει εντεταλμενες απο την εισαγγελία σχετικές πραγματογνωμοσύνες.

Ειναι ομως ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΟ οτι εχετε ΜΕΝΟΣ κατά του αρχικού μηχανικου του εργολάβου ενώ δεν κρατατε καμία κακία στον ίδιο τον εργολάβο που σας πούλησε το διαμερισμά παραπλανώντας σας!!!!! Ποιος ωφελήθηκε απο το γεγονός? Ο μηχανικός ο εργολαβος κύριος του διαμερίσματος?

Σε καμια περιπτωση δεν τον κατηγορήσατε αλλα μαλιστα συνταχθήκατε με την αποψή του ενω δήλωσε ξεκαθαρα οτι ηταν σε πληρη επιγνωση για τις αυθαιρεσιες που δεν σας ανεφερε ομως.

Δεν θελω να χαρακτηρισω αυτη την σταση σας γιατι δεν θα ειναι ευγενικη εκφραση και θα φαω ban απο τους moderators. Ο κοσμος μπορει να σας χαρακτηρισει κατα το δοκουν. Εχω εμπιστοσυνη σε αυτους.

 

Καλή σας τυχη στην ζωή σας.

 

[aristarhos]

Στις 10/5/2023 στις 2:34 ΜΜ, skepasti21 είπε

Hola ALL,

Μένω σε πολυκατοικία 19 διαμερισμάτων και προτιθεμαι για αγοραπωλησία. Με λύπη πληροφορήθηκα ότι για να το κανω αυτό θα πρέπει να εχω ηλεκτρονική ταυτότητα κτηρίου. Σημερα που μίλησα με Πολιτικό Μηχανικό μου ειπε ότι αν δεν υπαρχει καποιος ένοικος που να έχει κανει ήδη ηλεκτρονική ταυτοτητα κτηρίου για το σπιτι του και ειμαι ο πρωτος που κανω, θα μου στοιχίσει κανα 1000ρικο.....  τι φαση? Ισχύει? γνωρίζει καποιος κατι διαφορετικό? Και στην Εθνική Τράπεζα σημερα που πήγα για να ρωτησω για στεγαστικό, μου ειπαν ότι ο εγγυητής θα πρεπει να ειναι γονιός έως 65 ετών.... δηλαδή αν εχω ξάδερφο, φίλο, γιατί να μην γίνεται?

Γιατί το κανουν τόσο δύσκολο?

Edit 

Επεξ/σία 15 Μαΐου 2024 από aristarhos

[SeNNinhA]

21 λεπτά πριν, gx2 είπε

Δυστυχώς δεν υπάρχει λογική δυνατότητα να κυνηγήσω τον πωλητή. Πρέπει να πάω δικαστικά και σκόνης και να δικαιωθώ μετά από Χ χρόνια, τα έξοδα θα είναι πολλαπλάσια του οφέλους. 

Το εκπληκτικο, φανταστικο, απιστευτο... ειναι οτι σε καμια αναφορα σας μεχρι σημερα ΔΕΝ ΚΑΤΑΦΕΡΕΣΤΕ σε αυτον κατηγορωντας μονο τους μηχανικους για το παθημά σας.

Ειναι μια χαρακτηριστική περιπτωση ΑΠΑΤΕΩΝΑ. 

Δινω μεγαλες πιθανότητες να ειναι μαλιστα ο ιδιος που υπεγραψε και την ολοκληρωση της αδειας ως μηχανικος πιθανα.

 

Και ξαναλέω. Εαν ειχατε δωσει ενα μικρο μεροκαματο σε ενα μηχανικό για να ελεγξει την νομιμοτητα αυτου που αγορασατε θα ειχατε αποφυγει ολα αυτα.

Αλλα πληρωσατε ομως τον δικό σας ξεχωριστό δικηγόρο να ελεγξει την νομιμοτητα των τιτλων. Γιατι το δικο σας και δεν αρκεστηκατε σε ενα δικηγορο, τον δικό του? Για να ειστε σιγουροι. Και οι δικηγοροι θα επρεπε να ειναι 100% εμπιστοι ποσο μαλλον οταν μεσολαβει και ενας τριτος ο συμβολαιογραφος. Αλλα τον πληρωσατε τον δικηγορο σας και τον πληρωσατε καλα συμφωνα με τα οσα σας ζητησε. Δεν βγηκατε στην γυρα να ψαχνετε ποιος θα σας δωσει πιο φθηνη τιμη. Αλλα αρκεστηκατε ομως στον δικο του μηχανικο.

 

Δεν σας συμπονω επιπλεον διοτι εξακολουθειτε να το θεωρειτε σωστο. Δεν εγινε μαθημα.

 

Good luck

1 λεπτό πριν, aristarhos είπε

Ψάξε στο ίντερνετ και θα βρεις γραφεία μηχανικών που κάνουν αυτή τη δουλειά, δηλαδή εκδίδουν ταυτότητα κτιρίου. Καλωσήρθες στο χάος της γραφειοκρατίας και το βασίλειο της χαρτούρας. Αν το διαμέρισμα είναι παλιό θα χρειαστεί να βρεις τις κατόψεις οριζόντιας ιδιοκτησίας. Αν δεν τις έχει το τελευταίο συμβόλαιο (συνήθως δεν τις έχει) θα τις αναζητήσεις στον πρώτο συμβολαιογράφο που συνέταξε το συμβόλαιο και μάλλον συνταξιοδοτήθηκε ή απεβίωσε, οπότε το αρχείο του το έχει παραλάβει και διαχειρίζεται νέος συμβολαιογράφος. Υπάρχει σελίδα στο ιντερνετ που με το όνομα του πρώτου συμβολαιογράφου που αναγράφεται στο συμβόλαιο βρίσκεις τον νέο συμβολαιογράφο που έχει το αρχείο σε αποθήκη. Τον παίρνεις τηλέφωνο και ζητάς αντίγραφο, αν έχει όρεξη και χρόνο θα σου πει σε κάποιες μέρες που θα το ψάξει αν βρήκε τα σχέδια. Θέλει παράβολα, κάποια αμοιβή (25-50€) για να σου βγάλει αντίγραφα. Αν δεν τα έχει πρέπει να αναζητήσεις τον φάκελο του διαμερίσματος στην πολεοδομία που υπάγεται η οικοδομή. Δηλαδή, άδεια οικοδομής και κατόψεις. Κάνεις Online αίτηση για ηλεκτρονικό ραντεβού στην πολεοδομία που συνήθως παίρνει πάνω από μήνα (τουλάχιστον Αθήνα έτσι ξέρω) και περιμένεις να σε καλέσουν. Πας παίρνεις τον φάκελο και βγάζεις φωτοτυπίες. Άλλα λεφτά εκεί γιατί είναι μεγάλες οι σελίδες. Τα γραφεία που εκδίδουν ηλεκτρονική ταυτότητα τα γνωρίζουν αυτά και θα σου ζητήσουν περίπου 100€ για τον συμβολαιογράφο και 100€ για την Πολεοδομία για να μην τρέχεις εσύ. Οπλίσου με υπομονή και χάπια και ξεκίνα. 

Τα εγγραφα του συμβολαιογραφου (κατοψεις κλπ) δεν ειναι παντα αντιγραφα των εγγεκριμενων σχεδιων της οικοδομικης αδειας. Ως εκ τουτου δεν μπορουν παντα να χρησιμοποιηθουν για την ΗΤΚ.

Ειδικα σε παλαιοτερα συμβολαια πραγματικα μπορει να εχουν ακομη και λιγη σχεση με τα εγγραφα της αδειας.

Επίσης μπορει να εχουν γίνει και μεταγενεστερες τροποποιήσεις της οικοδομικης αδειας. Προσθηκες, αναθεωρήσεις κλπ. Κατι που το συμβολαιο δεν το εχει.

ΔΕΝ παμε ποτε να κανουμε ελεγχο νομιμοτητας με τα στοιχεια του συμβολαιου. Θετουμε τον πελατη μας και τον εαυτο μας σε αχρειαστο ρισκο. Γινεται κανονικος ελεγχος μεσω αντιγραφων που ανακτώνται μεσω της πολεοδομιας.

Εαν ο φακελος της πολεοδομιας ειναι παλιος και εχει χαθει (παρα πολλες οι περιπτωσεις και της οικοδομης της μητερας μου μια απο αυτες) πρεπει να γινει διαδικασια ανασυσταση φακελου στην πολεοδομια με βαση ότι υπαρχει διαθεσιμο απο αλλες πηγες. Μπελας μεγαλος και καθυστερηση μεγαλη. Και κοστος αρκετο. Και ταλαιπωρία επίσης. Αλλα τι να κανεις.

[aristarhos]

8 λεπτά πριν, SeNNinhA είπε

Τα εγγραφα του συμβολαιογραφου (κατοψεις κλπ) δεν ειναι παντα αντιγραφα των εγγεκριμενων σχεδιων της οικοδομικης αδειας. Ως εκ τουτου δεν μπορουν παντα να χρησιμοποιηθουν για την ΗΤΚ.

Ειδικα σε παλαιοτερα συμβολαια πραγματικα μπορει να εχουν ακομη και λιγη σχεση με τα εγγραφα της αδειας.

Επίσης μπορει να εχουν γίνει και μεταγενεστερες τροποποιήσεις της οικοδομικης αδειας. Προσθηκες, αναθεωρήσεις κλπ. Κατι που το συμβολαιο δεν το εχει.

ΔΕΝ παμε ποτε να κανουμε ελεγχο νομιμοτητας με τα στοιχεια του συμβολαιου. Θετουμε τον πελατη μας και τον εαυτο μας σε αχρειαστο ρισκο. Γινεται κανονικος ελεγχος μεσω αντιγραφων που ανακτώνται μεσω της πολεοδομιας.

Εαν ο φακελος της πολεοδομιας ειναι παλιος και εχει χαθει (παρα πολλες οι περιπτωσεις και της οικοδομης της μητερας μου μια απο αυτες) πρεπει να γινει διαδικασια ανασυσταση φακελου στην πολεοδομια με βαση ότι υπαρχει διαθεσιμο απο αλλες πηγες. Μπελας μεγαλος και καθυστερηση μεγαλη. Και κοστος αρκετο. Και ταλαιπωρία επίσης. Αλλα τι να κανεις.

Ναι δεν τα έγραψα όλα γιατί ήταν πολλά. Δηλαδή τακτοποιήσεις αυθαιρεσιών, νέα σχέδια κ.τ.λ. 

[gx2]

33 λεπτά πριν, SeNNinhA είπε

Το εκπληκτικο, φανταστικο, απιστευτο... ειναι οτι σε καμια αναφορα σας μεχρι σημερα ΔΕΝ ΚΑΤΑΦΕΡΕΣΤΕ σε αυτον κατηγορωντας μονο τους μηχανικους για το παθημά σας.

Ειναι μια χαρακτηριστική περιπτωση ΑΠΑΤΕΩΝΑ. 

Δινω μεγαλες πιθανότητες να ειναι μαλιστα ο ιδιος που υπεγραψε και την ολοκληρωση της αδειας ως μηχανικος πιθανα.

 

Και ξαναλέω. Εαν ειχατε δωσει ενα μικρο μεροκαματο σε ενα μηχανικό για να ελεγξει την νομιμοτητα αυτου που αγορασατε θα ειχατε αποφυγει ολα αυτα.

Αλλα πληρωσατε ομως τον δικό σας ξεχωριστό δικηγόρο να ελεγξει την νομιμοτητα των τιτλων. Γιατι το δικο σας και δεν αρκεστηκατε σε ενα δικηγορο, τον δικό του? Για να ειστε σιγουροι. Και οι δικηγοροι θα επρεπε να ειναι 100% εμπιστοι ποσο μαλλον οταν μεσολαβει και ενας τριτος ο συμβολαιογραφος. Αλλα τον πληρωσατε τον δικηγορο σας και τον πληρωσατε καλα συμφωνα με τα οσα σας ζητησε. Δεν βγηκατε στην γυρα να ψαχνετε ποιος θα σας δωσει πιο φθηνη τιμη. Αλλα αρκεστηκατε ομως στον δικο του μηχανικο.

 

Δεν σας συμπονω επιπλεον διοτι εξακολουθειτε να το θεωρειτε σωστο. Δεν εγινε μαθημα.

 

Good luck

 

Ποτέ δεν κατηγόρησα μόνο τους μηχανικούς. Κατηγόρησα το κράτος και την νοοτροπία του να παραδίδει κάθε δημόσιο έργο και έλεγχο σε ημέτερους ιδιώτες. 

Εσύ δεν το κατάλαβες γιατί είσαι από αυτούς που ωφελούνται.

Θα το καταλάβεις όταν θα έρθει ο ιδιώτης να ελέγξει εσένα σε κάποιον άλλο τομέα και θα με θυμηθείς. 

Και φυσικά δεν ζήτησα την συμπόνια κανενός. 

Καλή τύχη επίσης.

[SeNNinhA]

59 λεπτά πριν, gx2 είπε

Ποτέ δεν κατηγόρησα μόνο τους μηχανικούς. Κατηγόρησα το κράτος και την νοοτροπία του να παραδίδει κάθε δημόσιο έργο και έλεγχο σε ημέτερους ιδιώτες. 

Εσύ δεν το κατάλαβες γιατί είσαι από αυτούς που ωφελούνται.

Θα το καταλάβεις όταν θα έρθει ο ιδιώτης να ελέγξει εσένα σε κάποιον άλλο τομέα και θα με θυμηθείς. 

Και φυσικά δεν ζήτησα την συμπόνια κανενός. 

Καλή τύχη επίσης.

O ιδιωτης ελεγχει και εμενα οπως ολους τους αλλους μηχανικούς. Δεν αποτελω εξαιρεση.

Ο συγκεκριμενος μαλιστα ελεγχος ειναι ανακουφιστικός για ολους ανεξαιρετως τους μηχανικους διότι είναι το μοναδικό εργαλείο που υπάρχει για να πείσεις τους ιδιοκτητες να μην κάνουν ΚΑΜΙΑ απολύτως παρατυπία.

Ολοι οι μηχανικοί θελουν να κάνουν την δουλειά τους συμφωνα με τους κανονες. Δεν κερδιζουμε τιποτε απο τις παρανομιες των ιδιοκτητων. Αντιθέτως βάζουμε τον εαυτό μας σε μεγαλο ρισκο για να κανουν οι ιδιοκτητες το κομματι τους.

Ωφειλουμε κανονικα πρωτοι εμεις να καταγγειλουμε τις αυθαιρεσιες τους. Αλλα ποιος αληθεια σε οποιαδηποτε εργασια εχει καταγγείλει τον εργοδότη του?

Ναι υπαρχουν οι ελαχιστοι με την απαιτουμενη πυγμη που απλα αρνουνται και αποχωρούν εαν δεν εφαρμοστούν κατα γραμμα η εντολες τους. Λιγοι, εκλεκτοι και ακριβοί να τους εχεις. Υπαρχουν τετοιοι σε ολα τα επαγγελματα.

Οποτε το νεο συστημα δεν ειναι καλοδεχουμενο διοτι καποιος πληρώνεται να κανει ελεγχους και τακτοποιήσεις αλλα διοτι με τους επιπλεον ελεγχους απο τριτους επιθεωρητες δομησης (με τυχαια κληρωση) ο καθε μηχανικος μπορει να κανει σωστα την δουλεια του χωρις να δεχεται τις πιεσεις του ιδιοκτητη εργοδοτη του.

Κανενας δεν βγαζει σοβαρα χρηματα απο αυτα. Ο μεγαλος ογκος τελειωσε. Οσοι ασχοληθηκαν ασχοληθηκαν. Τα ψιλα εμειναν σε οσους ακομη ασχολουνται με αυτα. Για τους υπολοιπους υπαρχουν πολυ πιο καλοπληρωμενες θεσεις πια  με λιγοτερα ρισκα.

Ξαναλεω οτι παροτι γκρινιαζετε σας βγηκε σε καλο αυτος ο ελεγχος. Εαν δεν ειχε γινει τωρα και γινοταν μετα απο 7-10 χρονια πιθανοτατα να μην μπορουσατε καν να τακτοποιήσετε τις αυθαιρεσιες που υπηρχαν (εστω και μικρες) με μγαλα προστιμα και ταλαιπωρια να σας περιμενει.

Το συστημα δεν ειναι τελειο (δεν υπαρχει αλλωστε τελειο συστημα) αλλα πια δουλευει. Ειναι κριμα να το καταριεστε γιατι ετυχε να μην σας συμφερει οικονομικα σημερα. Σας γλυτωσε απο πολλα χειροτερα αυριο.

 

👋

Επεξ/σία 15 Μαΐου 2024 από SeNNinhA

[gx2]

Εγώ πάντως θα συνεχίσω να παροιμία.

Εκεί που μας χρωστάνε μας πήραν και το βόδι! 

Καλή συνέχεια!!!

[Επισκέπτης]

4 ώρες πριν, gx2 είπε

Κάπου μπερδεύτηκες. Δεν μιλάμε για τα επαγγέλματα μας.

Μα το ίδιο λέω και εγώ, πως οι κυβερνώντες βρήκαν την κότα με τα χρυσά αυγά plus οι μηχανικοί ωφελούνται από αυτό.

Δες λίγο την μεγάλη εικόνα.

Ο ίδιος ο πρώτος μηχανικός, που υπέγραψε τα αρχικά σχέδια, και εν γνώση του έγιναν οι οποίες παρανομίες, τώρα πληρώνεται για να βγάζει ΗΤΚ και να εντοπίζει τις αντίστοιχες παρανομίες σε άλλες ιδιοκτησίες. Γιατί τότε έκανε τα στραβά μάτια ενώ τώρα δεν θα το κάνει;

Γιάννης κερνάει Γιάννης πίνει! 

Καλή σας ημέρα 

Οι υπόλοιποι πιθανόν έχουν ήδη καταλάβει

 

Χαράς το κουράγιο σου φίλε που ασχολείσαι. Συντεχνίες με όλη την σημασία της λέξης.

Για να καταλάβεις τι μπο&**&λο ειναι όλο το σύστημα. Πριν χρόνια είχαμε κάνει μια πράξη σε κτηματολόγιο για κτήμα, είχαμε πληρώσει μηχανικό για τοπογραφικό, τα πάντα. Είχαμε καταθέσει σωστά τα χαρτιά μας. Όπως και οι "γείτονες" μας, για τα άλλα κτήματα.

Στο σύστημα, ο εργαζόμενος που πέρασε τις συντεταγμένες έκανε απίστευτα λάθη, το 60% του δικού μας το εμφανίζει σε άλλον, ενα δικός μας κομμάτι σε άλλον, εμάς μας έδωσε κομμάτι διπλανού, ένα απίστευτο μπάχαλο. Για να τα διορθώσουμε όλα αυτά, με μηχανικούς, δικαστικά έξοδα κλπ 2500 ευρώ μας στοίχισε.

Γιατί έπρεπε να ξαναπληρώσω εγώ μηχανικό για τοπογραφικό; Μου είπαν θέλουμε καινούργιο δεν ισχύει το παλιό! Ενώ το έκανα και πριν λίγα χρόνια και όλα αυτά εξαιτίας ενός άχρηστου;

Σε εσένα, σε καινούργια πολυκατοικία, δεν θα έπρεπε το κράτος να έχει μηχανισμούς να ελέγχει ό,τι τα σχέδια ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα;