Ηλεκτρονική Ταυτότητα Κτιρίου

[mariosnik_]

6 ώρες πριν, csontheline είπε

Υποθετικό σενάριο : Εκδίδει ΠΕΑ ιδιοκτήτης ακινήτου (του 50άρικου). Το εκμισθώνει. Ο μισθωτής (ενοικιαστής) διαπιστώνει ότι τελικά δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα (πχ έλεγε Χ κατηγορία, αλλά δεν ζεσταίνει το σπίτι και με την βοήθεια νέου μηχανικού (ίσως νέο ΠΕΑ) το επιβεβαιώνει).

Τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση; Μπορεί να χρησιμοποιηθεί για την οποιαδήποτε νομική ενέργεια (πχ διακοπή συμβολαίου χωρίς ποινή, αγωγή για οικονομικές απώλειες λόγω αυξημένου κόστους θέρμανσης/ψύξης κλπ) ;

Δεν κοιτάμε το αν συμφέρει να γίνει όλο αυτό, απλά ρωτάω γιατί στο τέλος της ημέρας, αν δεν αξίζει, μπορεί να μην έχει νόημα να ΜΗΝ προτιμήσει κάποιος το ΠΕΑ του 50άρικου.

Επίσης, δεν λαμβάνω υπόψιν το ηθικό κομμάτι (εκδίδω κάτι που δεν ισχύει, άρα κοροϊδεύω κόσμο).

Τίποτε απολύτως δεν μπορεί να γίνει. Εκτός αν ο ιδιοκτήτης έγραφε στην αγγελία ότι το ακίνητο είναι άλλης κατηγορίας από αυτή που γράφει το ΠΕΑ η αν γράφει ότι το σπίτι έχει θερμομόνωση ενώ ο ενοικιαστής διαπιστώσει πως δεν έχει. Όλα αυτά εφοσον υπάρχουν τεκμηριωμένες αποδείξεις μετά μπορείς να κινηθείς δικαστικά. Ούτε θα κάτσει κανένας ενοικιαστής να ψάχνει με μηχανικό τι κατηγορία θα έπρεπε να είχε το ακίνητο. Ο καθένας ξέρει σε τι σπίτι πάει από την δεκαετια που χτιστηκε. Αν έχει την συμβατική μόνωση την βλέπεις μέσα από τις χαραμαδες των συρόμενων κουφωμάτων. Αν έχει κάνει άλλη μόνωση ο ιδιοκτήτης την βλέπεις και ψιλαφεις τα ντουβαρια. Αν δεν θερμαινεται το σπίτι μπορεί να μην ανάβει πολύ η θέρμανση, μπορεί να έχει πρόβλημα το σύστημα και να θέλει επισκευή, δεν βγάζεις καμία άκρη από το ΠΕΑ. 

Το ΠΕΑ δεν σου πιστοποιεί ότι το τάδε σπίτι θα έχει στην χειρότερη / καλύτερη αυτο το εύρος θερμοκρασίας, ούτε υπάρχει κάποια στάνταρ αριθμητική συσχέτιση μεταξύ της ενεργειακής κατηγορίας του ακινήτου με του θερμικού η ψυκτικού φορτίου η της θερμοκρασίας του χώρου. Αυτά για να διαπιστωθουν μόνο με πειράματα και μετρήσεις με μηχανήματα, δεν είναι όμως αυτός ο σκοπός του ΠΕΑ. 

Για αυτούς τους λόγους το θεωρώ άχρηστο και καθόλου πρακτικό. Το ΠΕΑ το μόνο που σου λέει εν ολίγοις είναι πως από όσες επιφάνειες έχει το ακίνητο σου και από τις οποίες παρουσιάζεται συναλλαγή θερμότητας με το εξωτερικό ή εσωτερικό περιβάλλον ανάλογα την θερμική ζώνη, έχεις κατανάλωση ενέργειας για θέρμανση και ζεστό νερό χρήσης - Χ kWh ανά m^2 ανά βαθμό κελσίου, αυτό αντιστοιχεί στην Ψ ενεργειακή κατηγορία σύμφωνα με τον κανονισμό η οποία διαφέρει κατά τι από την ιδανική που έπρεπε να είχες σύμφωνα με τον νόμο. 

Άμα σου έγραφε έστω τα θερμικά και ψυκτικά φορτια σε kW / τμ για να ξέρει ο καθένας λχ τι κλιματιστικο να επιλέξει για τον χώρο του, τότε θα ήταν πολύ πιο χρήσιμο και πρακτικό. Επίσης αυτές οι παράμετροι δεν ενδιαφέρουν ούτε τον μέσο πολιτη που δεν καταλαβαίνει γρι. Σε δύο σπίτια που γνωρίζω έκαναν θερμομόνωση στην οροφή και δεν ασχολήθηκαν καν τα συνεργεία με τα ΠΕΑ. Τους έβαλαν κάποια εκατοστά μόνωσης και τέλος. 

Αν θες να κάνεις μια επένδυση μεγάλη με θερμομόνωση, αλλαγές συστημάτων θέρμανσης κοκ, θα προσλάβεις μηχανολόγο να σου κάνει μελέτη ενεργειακής ανάλυσης και υπολογισμού των φορτίων, άλλο πράγμα αυτό και άλλο το σκέτο ΠΕΑ. Το ΠΕΑ υπάρχει μόνο για να σου πει πόσο απέχει το ακίνητο σου ενεργειακά από τον κανονισμό και τα όρια που θέτει το κράτος, δεν παρέχει τίποτε άλλο πρακτικά στον ιδιοκτήτη. 

Όσο για την καραμέλα περί δικαίων αμοιβών κτλ. Ναι, ωραία τα λέτε. Ας αποκτήσουμε όλοι οι πολίτες δίκαιους μισθούς και αμοιβές και μετά να το συζητήσουμε. Προς το παρόν, η Ελλάδα απαρτίζεται από επαγγελματικους κλάδους και κοινωνικές ομάδες με στεγανά οι οποίοι έχουν περισσότερη εύνοια από την πολιτική εξουσία σε σχέση με άλλους και έτσι μπορούν και διασφαλίζουν τα συμφέροντα τους και το βόλεμα τους ευκολότερα σε σχέση με άλλους που δεν μπορούν να κάνουν τίποτα και με έμμεσο τρόπο λίγο η πολύ ζουν εις βάρος των άλλων. Σε αυτούς ανήκουν τουλάχιστον οι γιατροί οι δικηγόροι οι μηχανικοί και οι λογιστές, άμα ψάξω μπορώ να βρω κι άλλους. 

[senes]

14 ώρες πριν, theopan είπε

Ναι. Ακριβώς αυτό ισχύει και αυτό λέω. Χωρίς έκδοση ΗΤΚ  είναι όλα "στον αέρα" που λένε και οι δημοσιογράφοι με την ξύλινη γλώσσα τους.

https://news.b2green.gr/16800/αυθαίρετα-οριστικοποίηση-τακτοποίη

Στις συχνές ερωτήσεις ΗΤΚ για Μηχανικούς στο site του ΤΕΕ

https://web.tee.gr/wp-content/uploads/2022-06-14_ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΗΤΚ.pdf

αναφέρεται ότι (ερώτηση 30):

30. Υπάρχει υποχρέωση καταχώρισης ΗΤΚ λόγω δηλώσεων αυθαιρέτων;
Σύμφωνα με την παρ. 1 του άρθρου 102 του ν. 4495/2017, όπως τροποποιήθηκε με την παράγραφο 1 του άρθρου 51 του Ν. 4710/2020 (Α’ 167), για τις υπαγωγές που θα γίνουν από την 1η Οκτωβρίου 2020 και μέχρι τις 31 Μαρτίου 2026 το ενιαίο ειδικό πρόστιμο θα καταβάλλεται προσαυξημένο κατά τα οριζόμενα στις περ. β` έως στ` της παρ. 3. Στις περιπτώσεις αυτές, η καταχώριση της ταυτότητας του κτιρίου ή της διηρημένης ιδιοκτησίας στο ηλεκτρονικό μητρώο του άρθρου 62 του παρόντος αποτελεί όρο για την επέλευση
των συνεπειών της υπαγωγής.
Επιπροσθέτως, στην Εγκύκλιο ΥΠΕΝ/ΓρΥΦΧΑΠ/944226/2651 (01-10-2020) αναφέρεται ότι οι συνέπειες των υπαγωγών στον νόμο 4495/2017 που πραγματοποιούνται από την 1η
Οκτωβρίου 2020 και εφεξής έως την έναρξη λειτουργίας του ηλεκτρονικού μητρώου του άρθρου 62 του ν. 4495/2017 επέρχονται χωρίς να απαιτείται καταχώρηση της ταυτότητας
κτιρίου ή της διηρημένης ιδιοκτησίας.
Επομένως, για δηλώσεις με ημερομηνία υπαγωγής από 1/2/2021, ημερομηνία έναρξηςλειτουργίας της ΗΤΚ, η καταχώριση Ταυτότητας Κτιρίου αποτελεί προϋπόθεση για την
επέλευση των συνεπειών της υπαγωγής.

Εγώ διαβάζοντας καταλαβαίνω ότι υποχρέωση έκδοσης ΗΤΚ υπάρχει μόνο για τακτοποιήσεις που δηλώθηκαν μετά τις 1/2/2021 (και φυσικά δεν αναφέρομαι σε περιπτώσεις που επίκειται αγοραπωλησία κλπ που εκεί απαιτείται ούτως ή άλλως έκδοση ΗΤΚ). Δεν το ερμηνεύω σωστά;

 

 

 

[Zito_H_Ergatia]

Πολύ καλά κάνουν οι μηχανικοί και ζητάνε μια φυσιολογική αμοιβή για την εργασία τους. Τα παράπονά σας στην ευρωπαϊκή ένωση και το ελληνικό κράτος. Χτίστηκαν ολόκληρες γενιές αυθαιρέτων, εργολαβίες χωρίς ένσημα, αδήλωτες αξίες ακινήτων στα συμβόλαια και κρυμμένα τετραγωνικά. Τώρα γκρινιάζουν και μυξοκλαίνε όλοι οι φοροκλέφτες και οι κληρονόμοι επειδή ήρθε η ώρα να πληρώσουν όσα δεν πλήρωναν επί δεκαετίες. Τα κόστη για το ΠΕΑ τις ΥΔΕ και τις ΗΤΚ δεν είναι τίποτε μπροστά στις αξίες πώλησης που βάζουν οι ιδιοκτήτες και τις τιμές των ενοικίων. Έχουμε φτάσει να είναι οι Αμπελόκηποι ακριβότεροι από την Πεύκη και το Μαρούσι και κανένας δεν μπορεί να βρει ένα ακίνητο να νοικιάσει και να ζήσει ανθρώπινα. Στην επαρχία τρέχεις να βγάλεις τοπογραφικά και κάτι ηλικιωμένοι γιδοβοσκοί στα χωριά προσβάλλουν και κράζουν τους επαγγελματίες για την νόμιμη εργασία τους. Βάλτε το χέρι στην τσέπη τώρα και μην κλαίτε. Και λίγα σας είναι.

[theopan]

7 ώρες πριν, mechpanos είπε

https://proini.news/anti-gia-revma-sto-edolio/

Πύργος 2024...Είναι γνωστό ότι στην Ηλεία (όπως και σε άλλες περιοχές!) υπάρχουν αυθαίρετα σε καταπατημένες παραθαλλάσιες δημόσιες εκτάσεις. Πήγαν λοιπόν κάποιοι έξυπνοι, να κάνουν "νομιμοποίηση"/τακτοποίηση αυτών των αυθαιρέτων, για να πάρουν ρεύμα, προφανώς με την υποκίνηση κάποιων μηχανικών.
Το αποτέλεσμα: Αντί για ρεύμα, τους ακυρώθηκε η αίτηση του 4495, και απειλούνται με το αντίστοιχο πρόστιμο και ποινική δίωξη! 
Και είμαι βέβαιος ότι όλοι αυτοί, θα πήγαιναν στα καφενεία και θα παινευόντουσαν, για το πώς κατάφεραν να ξεγελάσουν το σύστημα, και τι μάγκα μηχανικό που είχαν (λες κι εμείς που δεν τα κάναμε αυτά, ήμασταν οι βλάκες!!!) ...

Το ίδιο και με τα κτηματολόγια, που πήγαν μερικοί και υπέβαλαν "τοπογραφικά" συντεταγμένα με GPS χειρός, και στους δασικούς χάρτες, κλπ... 

Στη Σπιάντζα αναφέρεσαι υποθέτω. Τα ξέρω πατριώτη. Ευθύνες υπάρχουν γιατί αυτό το ίσως μοναδικό πανευρωπαϊκά (σε τόσο μεγάλη έκταση τουλάχιστον) φαινόμενο έγινε ανεκτό για 50+ χρόνια. Θυμίσου με ότι στο τέλος θα βρεθεί "λύση" και για αυτό. Γιατί είναι γόρδιος δεσμός από αυτούς που δεν κόβονται αλλά λύνονται. Και είναι πάρα πολλές οι ψήφοι...

4 ώρες πριν, senes είπε

Εγώ διαβάζοντας καταλαβαίνω ότι υποχρέωση έκδοσης ΗΤΚ υπάρχει μόνο για τακτοποιήσεις που δηλώθηκαν μετά τις 1/2/2021 (και φυσικά δεν αναφέρομαι σε περιπτώσεις που επίκειται αγοραπωλησία κλπ που εκεί απαιτείται ούτως ή άλλως έκδοση ΗΤΚ). Δεν το ερμηνεύω σωστά;

 

 

 

Δεν μπορούν να "ερμηνεύσουν" ούτε οι ίδιοι οι νομοθέτες σωστά τόσες διατάξεις τόσων διαφορετικών Νόμων στο θέμα. Αύριο το πρωί αν θέλουν βγάζουν μια ακόμα (από τις 100αδες) τροπολογία και κάνουν απαιτητή την ΗΤΚ π.χ. ακόμα και για την εκμίσθωση ακινήτου. Θέλεις να μπλέξεις και να τρέχεις τότε τελευταία στιγμή; Θα δημιουργηθεί ΗΤΚ για κάθε τετραγωνικό χιλιοστό δομημένου (και μη) χώρου στην επικράτεια όπως ήδη έγραψα. Αργά ή γρήγορα, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο. Το ζήτημα της ΗΤΚ προβλεπόταν με ανοιχτή ημερομηνία για πρώτη φορά 14 ολόκληρα χρόνια πριν από όσο θυμάμαι στο Ν. 3843/10 (εκείνον της τακτοποίησης -που δεν ήταν "τακτοποίηση" αλλά "ρύθμιση" ακόμα-παίζαμε με τις λέξεις δηλαδή). Έκτοτε παρέμεινε στην αφάνεια μέχρι που το "ξύπνησαν" και πάλι πριν 2-3 χρόνια. Δεν είναι κάτι νέο. Νέες είναι οι προϋποθέσεις και οι συνέπειες.

[gx2]

13 ώρες πριν, SeNNinhA είπε

Το να επιλέξεις ελεύθερα τον πιο φθηνό τσαρλατανο γιατί απλά χρειάζεσαι τυπικά το χαρτί είναι αναφαιρετο δικαίωμα δικό σου και του καθενός.

Το να κατηγορείς και να χλεβαζεις όμως αυτούς που κάνουν σωστά και ευσυνειδητα την δουλειά τους σύμφωνα με τους κανόνες που την διέπουν και θέλουν να την χρεώσουν με την δίκαιη αμοιβή ΔΕΝ αποτελει σωστή στάση.

Προσωπικά δεν δέχομαι κανένας να υποτιμά την εργασία μου επειδή έτσι τον βολεύει.

Ωφειλεις επίσης να μπορείς να αναγνωρίσεις τις δικαιες αμοιβες ακόμη και εάν ψάχνεις για τις σούπερ σκοτωμενες τιμές.

Εκτός κι αν η στάση ζωής σου είναι να εκμεταλλεύεσαι στο μέγιστο την ανάγκη των άλλων.

Στην επαγγελματικη μου καριέρα ποτέ δεν εκμεταλευτηκα συνεργείο. Έχω αυξήσει τιμες σε προσφορές που ήταν ξεκάθαρο ότι ο μάστορας όχι απλά δεν είχε κέρδος αλλα έμπαινε και μεσα.

Δίκαια αμοιβή σε όλους ώστε όλοι μας να μπορούμε να ζούμε από την δουλειά μας και να είμαστε εδώ αύριο να ξανασυνεργαστουμε.

Και πάλι δεν αναφέρεις το αντικείμενο των σπουδών σου...

Χρειάστηκα πρόσφατα ΗΤΚ για ένα διαμέρισμα σχετικά καινούργιο (2008). Ρώτησα έναν μηχανικό που είχε γραφείο κοντά στο διαμέρισμα και μου είπε ότι το κόστος είναι 400 ευρώ εφόσον δεν υπάρχουν παρατυπίες. Κλείσαμε ραντεβού και ήρθε για αυτοψία. Το διαμέρισμα έχει και δύο αποθήκες καθώς και μια κλειστή υπόγεια θέση στάθμευσης. Η μία αποθήκη ήταν 1,30τ.μ μεγαλύτερη από ότι στα  σχέδια της πολεοδομίας. Η μία βεράντα είχε κάποιο κομμάτι που στα σχέδια εμφανιζόταν ως "μη βατό". Το αποτέλεσμα ήταν να μου κοστίσει η όλη διαδικασία γύρω στις 2500€, γιατί έπρεπε να πληρώσω στον μηχανικό 4x400€ για τις ΗΤΚ + 400 η αμοιβή του για τις νομιμοποιήσεις + 500 τα παράβολα για τις νομιμοποιήσεις.

Γιατί έπρεπε να χρεωθώ όλο αυτό το κόστος; Αυτό είναι δίκαιο; Η αμοιβή ήταν δίκαιη; Εκμεταλλεύθηκα ή με εκμεταλλεύτηκαν; Γιατί δεν είχε φροντίσει το κράτος να είναι όλα σωστά από την αρχή και αναγκάζομαι εγώ τώρα να πληρώσω για κάτι που έχω ξαναπληρώσει; (μηχανικός, εφορία, πολεοδομία). Γιατί με υποχρεώνουν να πληρώσω εγώ για κάτι που αυτοί ζητάνε. Είναι τυχαίο άραγε πως στη Βουλή οι βουλευτές μηχανικοί όλων των ειδικοτήτων είναι 34; 

Ας τα βλέπουμε τα πράγματα λίγο ποιο σφαιρικά, όχι μόνο όπως μας συμφέρει να τα δούμε και να αποφεύγουμε βαρύγδουπες εκφράσεις.

Το νόημα της ανάρτησης δεν είναι να επιτεθώ σε κανέναν προσωπικά, αλλά να στηλιτεύσω την όλη κατάσταση.

 

Επεξ/σία 13 Μαϊου από gx2

[SeNNinhA]

10 ώρες πριν, gx2 είπε

Χρειάστηκα πρόσφατα ΗΤΚ για ένα διαμέρισμα σχετικά καινούργιο (2008). Ρώτησα έναν μηχανικό που είχε γραφείο κοντά στο διαμέρισμα και μου είπε ότι το κόστος είναι 400 ευρώ εφόσον δεν υπάρχουν παρατυπίες. Κλείσαμε ραντεβού και ήρθε για αυτοψία. Το διαμέρισμα έχει και δύο αποθήκες καθώς και μια κλειστή υπόγεια θέση στάθμευσης. Η μία αποθήκη ήταν 1,30τ.μ μεγαλύτερη από ότι στα  σχέδια της πολεοδομίας. Η μία βεράντα είχε κάποιο κομμάτι που στα σχέδια εμφανιζόταν ως "μη βατό". Το αποτέλεσμα ήταν να μου κοστίσει η όλη διαδικασία γύρω στις 2500€, γιατί έπρεπε να πληρώσω στον μηχανικό 4x400€ για τις ΗΤΚ + 400 η αμοιβή του για τις νομιμοποιήσεις + 500 τα παράβολα για τις νομιμοποιήσεις.

Γιατί έπρεπε να χρεωθώ όλο αυτό το κόστος; Αυτό είναι δίκαιο; Η αμοιβή ήταν δίκαιη; Εκμεταλλεύθηκα ή με εκμεταλλεύτηκαν; Γιατί δεν είχε φροντίσει το κράτος να είναι όλα σωστά από την αρχή και αναγκάζομαι εγώ τώρα να πληρώσω για κάτι που έχω ξαναπληρώσει; (μηχανικός, εφορία, πολεοδομία). Γιατί με υποχρεώνουν να πληρώσω εγώ για κάτι που αυτοί ζητάνε. Είναι τυχαίο άραγε πως στη Βουλή οι βουλευτές μηχανικοί όλων των ειδικοτήτων είναι 34; 

Ας τα βλέπουμε τα πράγματα λίγο ποιο σφαιρικά, όχι μόνο όπως μας συμφέρει να τα δούμε και να αποφεύγουμε βαρύγδουπες εκφράσεις.

Το νόημα της ανάρτησης δεν είναι να επιτεθώ σε κανέναν προσωπικά, αλλά να στηλιτεύσω την όλη κατάσταση.

 

Πρέπει να πληρωσετε τώρα διότι δεν ελέγξατε την νομιμότητα του διαμερίσματος όταν το αγοράσατε είτε διότι το αγοράσατε γνωρίζοντας όλες ή κάποιες από τις παρατυπίες του.

Θα μπορούσατε να έχετε δώσει ένα μικρό ποσό σε ένα μηχανικό για να ελέγξει τα σχέδια και το διαμερισμα σας για παρατυπίες ή και για προβλήματα κατασκευής με τον ίδιο τρόπο που πληρωσατε τον δικηγόρο σας για να ελέγξει την νομιμότητα των εγγράφων της μεταβίβασης. Με τον ίδιο τρόπο που όταν αγοράζετε μεταχειρισμένο αυτοκίνητο πληρώνετε έναν μάστορα να το ελέγξει.

Οπότε το ότι το ακίνητο που αγοράσατε έχει παρατυπίες δεν φταίει το κράτος. Φταίτε εσείς και ο πωλητης. Όπως είδατε ήταν αρκετά εύκολο για ένα μηχανικό να ελέγξει και να σας ενημερώσει σχετικά.

 

Όσον αφορά την αμοιβή του.

Χωρίς να γνωρίζω την εργασία που απαιτηθηκε θα έλεγα ότι αρχικά θα σας έκανα μια έκπτωση στις ΗΤΚ μιας και οι αποθήκες και το πάρκινγκ απαιτούν λίγη εργασία και υποθέτω ότι όλα τα απαιτούμενα έγγραφα υπάρχουν.

Από την άλλη η τιμή που ζητήθηκε για την τακτοποίηση την θεωρώ αρκετά χαμηλή, ειδικά όταν μιλάμε για δύο διαφορετικες τακτοποιήσεις μιας και η κάθε αποθήκη, πάρκινγκ και διαμέρισμα αποτελούν αυτοτελεις ιδιοκτησίες και όχι παρελκόμενα του διαμερίσματος.

Το ποσο που πληρωσατε ως παραβολο/πρόστιμο δεν αφορά την αμοιβή του μηχανικού αλλά πρόστιμο οπότε αφενως δεν έχει σχέση με το μηχανικό και κακως το αναφέρετε και αφετέρου αυτό ωφειλετε να το αναζητήσετε και να κάνετε τα παράπονα σας στον πωλητή του διαμερίσματος εκτός και εάν ήσαστε ήδη εν γνώση των παρατυπιων (όσοι αγόραζαν στο παρελθόν διαμερίσματα με κλειστούς ημιυπαιθριους χώρους το ήξεραν ξεκάθαρα).

 

Αιτία που πληρωνετε:

1) Πρώτον την ΗΤΚ δεν την πληρωσατε ποτέ. Άρα δεν την ξαναπληρωνετε. Την πληρώνετε πρώτη φορά. Την επόμενη φορά δεν θα χρειαστεί διότι θα υπάρχει ήδη. Το μόνο που θα χρειαστεί την επόμενη φορά είναι ένας έλεγχος και βεβαίωση νομιμότητας. Βεβαίωση δηλαδή ότι δεν υπάρχουν αυθαιρεσίες στο κτίριο που έγιναν μετά την ΗΤΚ.

Σε αυτή την περίπτωση το κόστος της βεβαίωσης θα χρεωθείτε μόνο. Και από το κράτος να την παίρνατε και παλι θα πληρώνατε αφού θα αποτελεί νέα εργασία.

2) Επίσης δεν πληρωνετε κάτι στα καλά καθούμενα. Για να χρειάστηκατε την ΗΤΚ σημαίνει ότι κάνετε κάποια μεταβίβαση ακινήτου υποθέτω ή κάποια άλλη παρεμφερη επίσημη πράξη/αλλαγη.

Που σημαίνει ότι έχετε και άλλα κόστη για αυτή. Κόστη που προφανώς τα θεωρείτε λογικά και δεδομένα. Όχι όμως τη ΗΤΚ. Το. Κόστος του υποθηκοφυλακειου όλοι το θεωρούν δεδομένο. Το κόστος του δικηγόρου επίσης δεδομένο. Το κοστος του συμβολαιογράφο δεδομένο. Με το κομμάτι σας χρεώνουν και αυτοί και δεν νομίζω ότι κάνετε καν παζάρια αλλά επιλέγετε τον πιο έμπιστο. Και καλά κάνετε.

3) Πληρώνετε διότι όπως είδατε ακόμη και στο σχετικά νέο διαμέρισμα και αποθήκες σας υπάρχουν παρανομίες. Και αυτός είναι ο τρόπος να βρεθούν, να καταγραφουν και να μπει μια σειρά επιτέλους.

Μία εργασια έχει ένα κόστος. Και κρατικοι φορεις να την κάνουν το κόστος θα μετακυλισει σε εσάς. Και πιθανά να είναι μεγαλύτερο και πιο οριζοντιο. Δεν είδα να υπάρχει προβλημα με το κόστος που υπήρξε σε όλους για το κτηματολόγιο.

Και εάν πάει κεντρικά απο το κράτος το κόστος εκτός από οριζοντιο θα είναι και ενιαίο για όλους. Οπότε θα κληθουν όλοι να πληρώσουν είτε το χρειάζονται άμεσα είτε όχι. Θεωρείτε ότι δεν θα υπάρξουν αντιδράσεις εκεί?

Και για να το κάνει το κράτος ειτε θα προσλάβει νέους δημοσίους υπαλλήλους που μετά τι θα τους κάνουμε? Θα έχουμε νέους ρεμπελους να πληρώνουμε όλοι μας? Είτε θα το δώσει εργολαβία σε εταιρείες οι οποίες εκτός των αμοιβών των μηχανικών που ήδη πληρώνετε θα θέλουν να βγάλουν και ένα φυσιολογικό κέρδος. Άρα γιατί θρωρειτε ότι είναι αυτή καλύτερη λύση? Αυτή είναι καλύτερη λύση για τους μηχανικους που θα πληρώνονται τυποποιημένα και όχι για τους πολίτες.

4) Πληρώνετε διότι δωρεάν εργασία δεν υπαρχει.

5) Πληρώνετε διότι η μεγάλη πλειοψηφία παρανομεί λίγο ή πολύ. Όπως ο πρώην ιδιοκτήτης των ακινήτων που αγοράσατε.

6) Πληρώνετε γιατί όλοι ζητούν έναν ελεγκτικό μηχανισμό για να σταματήσουν οι αυθαιρεσίες. Και αυτός είναι ελεγκτικός μηχανισμός και ο ελεγκτικός μηχανισμός εχει ένα κόστος. Είτε κρατικό (και πάλι από τη τσέπη σας) είτε ιδιωτικό.

7) Πληρώνετε κόστη που δεν ξέρετε εάν είναι δίκαια η άδικα διότι ο μηχανισμός του ΤΕΕ με τις ελάχιστες αμοιβές καταργήθηκε μετα απο πιέσεις των πολιτών και πάλι ώστε να έχουμε ελεύθερη αγορά και να πέσουν οι τιμές (λέμε τώρα). Μόνο που η ελεύθερη αγορά λειτουργεί και προς τις δύο κατευθύνσεις παντού και δυστυχώς στην Ελλάδα λειτουργεί πάντα προς ζημιά του πολίτη αλλά και των χαμηλών εισοδημάτων σε κάθε τομέα.

Μια ελεγχόμενη αμοιβή από το ΤΕΕ δεν θα δημιουργούσε άδικες αμοιβές αλλά μετά η κατηγορία θα ήταν ότι βάζουμε τις αμοιβές που βολεύουν εμας σαν συντεχνία. Οπότε για εμάς είναι loose-loose κατάσταση. 

8.) Και τέλος πληρώνετε πρόστιμα και τακτοποιησεις όπως είπα ήδη διότι δεν φροντίσατε ένας μηχανικός με ελάχιστη αμοιβή να έρθει στο ακίνητο σας και να ελέγξει την κατάσταση πριν το παραλαβετε και εάν είναι σύνομο με τα σχέδια της οικοδομικής άδειας. Εάν το ειχατε κάνει και δεν είχατε επαναπαυθει στα έγγραφα του πωλητή τότε τι κόστος τακτοποιήσεων θα το ειχε επωμισθει ο πωλητής. Εκτός εάν είστε ο αρχικός ιδιοκτήτης οπότε είναι δικό σας σφάλμα εξ αρχής.

Είχα αρκετές περιπτώσεις που έκανα πραγματογνωμοσυνη για αντιδικιες λόγω κακοτεχνειων στα διαμερίσματα. Εκ των υστέρων τα κόστη είναι πολύ μεγαλύτερα και όλοι λέγανε γιατί δεν πήραν ένα μηχανικό μαζί τους ΠΡΙΝ να το αγοράσουν.

Διότι τσιγκουνευτηκαν τα 50 ευρώ και τα θεώρησαν υπερβολικά και ότι αυτοί ξέρουν και δεν είναι απαραίτητο. Σιγά. Τι έκανε για να του τα δώσω. Στο μάστρο Γιάννη του συνεργείου όμως τα δίνουμε για μια πολύ πολύ χαμηλότερου κόστους αγορά μεταχειρισμένου αυτοκινήτου.

 

Αυτά. Μπορεί και να μην αρέσουν ή να μην τα δέχεστε αλλά είναι η πραγματικότητα.

 

Επεξ/σία 14 Μαϊου από SeNNinhA

[SeNNinhA]

 

Να σημειώσω ότι δεν ασχολούμαι με αυθαίρετα, ΗΤΚ κλπ εκτός από κάποιες χάρες σε συγγενείς και φίλους. Άρα δεν με επηρεάζει προσωπικά το θέμα. Απλά μου αρέσει να βάζω τα πράγματα στην πραγματική τους διάσταση.

[gx2]

16 ώρες πριν, SeNNinhA είπε

Πρέπει να πληρωσετε τώρα διότι δεν ελέγξατε την νομιμότητα του διαμερίσματος όταν το αγοράσατε είτε διότι το αγοράσατε γνωρίζοντας όλες ή κάποιες από τις παρατυπίες του.

Θα μπορούσατε να έχετε δώσει ένα μικρό ποσό σε ένα μηχανικό για να ελέγξει τα σχέδια και το διαμερισμα σας για παρατυπίες ή και για προβλήματα κατασκευής με τον ίδιο τρόπο που πληρωσατε τον δικηγόρο σας για να ελέγξει την νομιμότητα των εγγράφων της μεταβίβασης. Με τον ίδιο τρόπο που όταν αγοράζετε μεταχειρισμένο αυτοκίνητο πληρώνετε έναν μάστορα να το ελέγξει.

Οπότε το ότι το ακίνητο που αγοράσατε έχει παρατυπίες δεν φταίει το κράτος. Φταίτε εσείς και ο πωλητης. Όπως είδατε ήταν αρκετά εύκολο για ένα μηχανικό να ελέγξει και να σας ενημερώσει σχετικά.

 

Όσον αφορά την αμοιβή του.

Χωρίς να γνωρίζω την εργασία που απαιτηθηκε θα έλεγα ότι αρχικά θα σας έκανα μια έκπτωση στις ΗΤΚ μιας και οι αποθήκες και το πάρκινγκ απαιτούν λίγη εργασία και υποθέτω ότι όλα τα απαιτούμενα έγγραφα υπάρχουν.

Από την άλλη η τιμή που ζητήθηκε για την τακτοποίηση την θεωρώ αρκετά χαμηλή, ειδικά όταν μιλάμε για δύο διαφορετικες τακτοποιήσεις μιας και η κάθε αποθήκη, πάρκινγκ και διαμέρισμα αποτελούν αυτοτελεις ιδιοκτησίες και όχι παρελκόμενα του διαμερίσματος.

Το ποσο που πληρωσατε ως παραβολο/πρόστιμο δεν αφορά την αμοιβή του μηχανικού αλλά πρόστιμο οπότε αφενως δεν έχει σχέση με το μηχανικό και κακως το αναφέρετε και αφετέρου αυτό ωφειλετε να το αναζητήσετε και να κάνετε τα παράπονα σας στον πωλητή του διαμερίσματος εκτός και εάν ήσαστε ήδη εν γνώση των παρατυπιων (όσοι αγόραζαν στο παρελθόν διαμερίσματα με κλειστούς ημιυπαιθριους χώρους το ήξεραν ξεκάθαρα).

 

Αιτία που πληρωνετε:

1) Πρώτον την ΗΤΚ δεν την πληρωσατε ποτέ. Άρα δεν την ξαναπληρωνετε. Την πληρώνετε πρώτη φορά. Την επόμενη φορά δεν θα χρειαστεί διότι θα υπάρχει ήδη. Το μόνο που θα χρειαστεί την επόμενη φορά είναι ένας έλεγχος και βεβαίωση νομιμότητας. Βεβαίωση δηλαδή ότι δεν υπάρχουν αυθαιρεσίες στο κτίριο που έγιναν μετά την ΗΤΚ.

Σε αυτή την περίπτωση το κόστος της βεβαίωσης θα χρεωθείτε μόνο. Και από το κράτος να την παίρνατε και παλι θα πληρώνατε αφού θα αποτελεί νέα εργασία.

2) Επίσης δεν πληρωνετε κάτι στα καλά καθούμενα. Για να χρειάστηκατε την ΗΤΚ σημαίνει ότι κάνετε κάποια μεταβίβαση ακινήτου υποθέτω ή κάποια άλλη παρεμφερη επίσημη πράξη/αλλαγη.

Που σημαίνει ότι έχετε και άλλα κόστη για αυτή. Κόστη που προφανώς τα θεωρείτε λογικά και δεδομένα. Όχι όμως τη ΗΤΚ. Το. Κόστος του υποθηκοφυλακειου όλοι το θεωρούν δεδομένο. Το κόστος του δικηγόρου επίσης δεδομένο. Το κοστος του συμβολαιογράφο δεδομένο. Με το κομμάτι σας χρεώνουν και αυτοί και δεν νομίζω ότι κάνετε καν παζάρια αλλά επιλέγετε τον πιο έμπιστο. Και καλά κάνετε.

3) Πληρώνετε διότι όπως είδατε ακόμη και στο σχετικά νέο διαμέρισμα και αποθήκες σας υπάρχουν παρανομίες. Και αυτός είναι ο τρόπος να βρεθούν, να καταγραφουν και να μπει μια σειρά επιτέλους.

Μία εργασια έχει ένα κόστος. Και κρατικοι φορεις να την κάνουν το κόστος θα μετακυλισει σε εσάς. Και πιθανά να είναι μεγαλύτερο και πιο οριζοντιο. Δεν είδα να υπάρχει προβλημα με το κόστος που υπήρξε σε όλους για το κτηματολόγιο.

Και εάν πάει κεντρικά απο το κράτος το κόστος εκτός από οριζοντιο θα είναι και ενιαίο για όλους. Οπότε θα κληθουν όλοι να πληρώσουν είτε το χρειάζονται άμεσα είτε όχι. Θεωρείτε ότι δεν θα υπάρξουν αντιδράσεις εκεί?

Και για να το κάνει το κράτος ειτε θα προσλάβει νέους δημοσίους υπαλλήλους που μετά τι θα τους κάνουμε? Θα έχουμε νέους ρεμπελους να πληρώνουμε όλοι μας? Είτε θα το δώσει εργολαβία σε εταιρείες οι οποίες εκτός των αμοιβών των μηχανικών που ήδη πληρώνετε θα θέλουν να βγάλουν και ένα φυσιολογικό κέρδος. Άρα γιατί θρωρειτε ότι είναι αυτή καλύτερη λύση? Αυτή είναι καλύτερη λύση για τους μηχανικους που θα πληρώνονται τυποποιημένα και όχι για τους πολίτες.

4) Πληρώνετε διότι δωρεάν εργασία δεν υπαρχει.

5) Πληρώνετε διότι η μεγάλη πλειοψηφία παρανομεί λίγο ή πολύ. Όπως ο πρώην ιδιοκτήτης των ακινήτων που αγοράσατε.

6) Πληρώνετε γιατί όλοι ζητούν έναν ελεγκτικό μηχανισμό για να σταματήσουν οι αυθαιρεσίες. Και αυτός είναι ελεγκτικός μηχανισμός και ο ελεγκτικός μηχανισμός εχει ένα κόστος. Είτε κρατικό (και πάλι από τη τσέπη σας) είτε ιδιωτικό.

7) Πληρώνετε κόστη που δεν ξέρετε εάν είναι δίκαια η άδικα διότι ο μηχανισμός του ΤΕΕ με τις ελάχιστες αμοιβές καταργήθηκε μετα απο πιέσεις των πολιτών και πάλι ώστε να έχουμε ελεύθερη αγορά και να πέσουν οι τιμές (λέμε τώρα). Μόνο που η ελεύθερη αγορά λειτουργεί και προς τις δύο κατευθύνσεις παντού και δυστυχώς στην Ελλάδα λειτουργεί πάντα προς ζημιά του πολίτη αλλά και των χαμηλών εισοδημάτων σε κάθε τομέα.

Μια ελεγχόμενη αμοιβή από το ΤΕΕ δεν θα δημιουργούσε άδικες αμοιβές αλλά μετά η κατηγορία θα ήταν ότι βάζουμε τις αμοιβές που βολεύουν εμας σαν συντεχνία. Οπότε για εμάς είναι loose-loose κατάσταση. 

8.) Και τέλος πληρώνετε πρόστιμα και τακτοποιησεις όπως είπα ήδη διότι δεν φροντίσατε ένας μηχανικός με ελάχιστη αμοιβή να έρθει στο ακίνητο σας και να ελέγξει την κατάσταση πριν το παραλαβετε και εάν είναι σύνομο με τα σχέδια της οικοδομικής άδειας. Εάν το ειχατε κάνει και δεν είχατε επαναπαυθει στα έγγραφα του πωλητή τότε τι κόστος τακτοποιήσεων θα το ειχε επωμισθει ο πωλητής. Εκτός εάν είστε ο αρχικός ιδιοκτήτης οπότε είναι δικό σας σφάλμα εξ αρχής.

Είχα αρκετές περιπτώσεις που έκανα πραγματογνωμοσυνη για αντιδικιες λόγω κακοτεχνειων στα διαμερίσματα. Εκ των υστέρων τα κόστη είναι πολύ μεγαλύτερα και όλοι λέγανε γιατί δεν πήραν ένα μηχανικό μαζί τους ΠΡΙΝ να το αγοράσουν.

Διότι τσιγκουνευτηκαν τα 50 ευρώ και τα θεώρησαν υπερβολικά και ότι αυτοί ξέρουν και δεν είναι απαραίτητο. Σιγά. Τι έκανε για να του τα δώσω. Στο μάστρο Γιάννη του συνεργείου όμως τα δίνουμε για μια πολύ πολύ χαμηλότερου κόστους αγορά μεταχειρισμένου αυτοκινήτου.

 

Αυτά. Μπορεί και να μην αρέσουν ή να μην τα δέχεστε αλλά είναι η πραγματικότητα.

 

Το διαμέρισμα αγοράστηκε καινούργιο. Δεν υπήρχε κάτι παράνομο την στιγμή της αγοράς του σύμφωνα με ότι ίσχυε τότε, και όχι όταν αγοράζω καινούργιο αυτοκίνητο δεν πληρώνω κανέναν μάστορα.

1) Όντως ΗΤΚ δεν έχω ξαναπληρώσει, αλλά ούτε ήξερα ότι θα πρέπει να πληρώσω στο μέλλον. Αύριο μπορεί να αποφασίσουν ότι χρειάζομαι πιστοποίηση από υδραυλικό για τις σωληνώσεις, από μπογιατζή για τα χρώματα, από πλακά για τα πλακάκια κλπ και σύμφωνα με εσένα αυτό θα είναι γιατί οκ γιατί δεν θα έχω ξαναπληρώσει. (Ευτυχώς δεν υπάρχουν βουλευτές αυτών των επαγγελμάτων)

2) Το ότι κάνω κάποια πράξη δεν έχει να κάνει. Όλα τα ακίνητα κάποια στιγμή μεταβιβάζονται η κληρονομούνται. Κανένα κόστος δεν θεωρώ λογικό. Είναι όλα αποτέλεσμα πίεσης συντεχνιών (83 δικηγόροι στη Βουλή). Το ακίνητο είναι μια σίγουρη αγελάδα για άρμεγμα. 

3) Δεν θα έπρεπε να υπάρχει κανένα κόστος. Ο μηχανικός που υπογράφει τα σχέδια και επιβλέπει τη κατασκευή θα έπρεπε να είναι υπεύθυνος και υπόλογος για την νομιμότητα. Ο έλεγχος θα μπορούσε να γίνεται από τους υπαλλήλους που ήδη υπάρχουν και απλά ξύνονται (άλλη συντεχνία αυτοί)

4) Φυσικά και δεν υπάρχει δωρεάν εργασία. Εγώ δεν ζήτησα όμως κάποια εργασία μόνος μου. Με υποχρέωσαν. 

5) Όποιος παράνομεί να πληρώνει. Είμαι απόλυτα σύμφωνος. Το ακίνητο το πήρα από κατασκευαστή, με τον οποίο επικοινώνησα και ξέρεις τι μου απάντησε; "Τότε κανείς δεν ασχολιόταν με τέτοια ψιλοπράγματα. Εδώ δηλώναμε ως ημιυπαίθριος ολόκληρα δωμάτια"

6) Ελεγκτικός μηχανισμός υπάρχει και ήδη τον πληρώνουμε, άσχετα αν δεν λειτουργεί. Ονομάζεται πολεοδομία. 

7) Αυτό για εμένα είναι έμμεση παραδοχή για το παράλογο του κόστους. 

😎 Δεν γνωρίζω κανέναν που αγοράζει καινούργιο διαμέρισμα να φωνάζει μηχανικό να μετρήσει μήπως υπάρχει διαφορά 2 τ.μ. στο διαμέρισμα σε σχέση με τα σχέδια.

Συνοψίζοντας η άποψη μου είναι πως τα 2 χιλιάρικα που έδωσα ως αμοιβή στο μηχανικό για να έρθει για 1 ώρα για αυτοψία και μετρήσεις και να ασχοληθεί και δύο ή τρεις ή πέντε ή οχτώ ώρες από το γραφείο του είναι παράλογη . Δυστυχώς όμως το κράτος αντί να με προστατεύσει από την αρχή με υποχρεώνει να τα πληρώσω θέλω δεν θέλω. 

Εσύ βέβαια το βλέπεις από άλλη σκοπιά που σε ωφελεί. Το ότι δεν ασχολείσαι με αυθαίρετα ΗΤΚ κλπ δεν αλλάζει κάτι, γιατί ασχολούνται άλλοι συνάδελφοί σου και αφήνουν τις άλλες δουλειές για εσένα.

Άρα η πραγματική διάσταση δεν είναι μετρήσιμη αλλά θέμα οπτικής!

Επεξ/σία 14 Μαϊου από gx2

[SeNNinhA]

Δυστυχως διαπιστώνω ότι προσπαθείτε να κάνετε το ασπρο-μαυρο διοτι ετσι βολευει εσας. Δεν μπορω να κανω κατι για αυτο διοτι αποτελει σταση ζωής.

Αναφέρετε ότι δεν υπήρχε κάτι παράνομο 

6 ώρες πριν, gx2 είπε

Το διαμέρισμα αγοράστηκε καινούργιο. Δεν υπήρχε κάτι παράνομο την στιγμή της αγοράς του σύμφωνα με ότι ίσχυε τότε, και όχι όταν αγοράζω καινούργιο αυτοκίνητο δεν πληρώνω κανέναν μάστορα.

Ενώ εσείς ο ίδιος αναφέρετε ότι οντως υπήρχε κάτι παρανομο

Στις 13/5/2024 στις 10:31 ΜΜ, gx2 είπε

 Η μία αποθήκη ήταν 1,30τ.μ μεγαλύτερη από ότι στα  σχέδια της πολεοδομίας. Η μία βεράντα είχε κάποιο κομμάτι που στα σχέδια εμφανιζόταν ως "μη βατό".

Καθως επίσης και οτι και ο πωλητής ήταν σε γνώση της παρανομίας

6 ώρες πριν, gx2 είπε

 Το ακίνητο το πήρα από κατασκευαστή, με τον οποίο επικοινώνησα και ξέρεις τι μου απάντησε; "Τότε κανείς δεν ασχολιόταν με τέτοια ψιλοπράγματα. Εδώ δηλώναμε ως ημιυπαίθριος ολόκληρα δωμάτια"

Αρα ξεκάθαρα και υπήρχε παρανομία και ήταν εν γνώση της αυτός που σας το πούλησε και είτε δεν σας ενημερωσε καθόλου είτε σας ενημερωσε και εσεις εστερνηστήκατε την ίδια άποψη του "ελα μωρε, ψιλοπραγματα, κανενας δεν τα δίνει σημασια, εδω κανουμε 10 φορες χειροτερα και δεν γίνεται τιποτε"

 

Η παρανομία είναι παρανομία. Ηταν μικρή και για αυτο πληρώσατε φθηνα. Παραμένει παρανομία. Ο μηχανικός που το μέτρησε δεν εκανε λάθος. Γιατι εαν θεωρείτε ότι έκανε λάθος και δεν ηταν παρανομία γιατι δεχθήκατε να την πληρώσετε τότε?

 

 

Οπότε αφου όπως θεωρητικά παραδέχεστε και εσεις

6 ώρες πριν, gx2 είπε

5) Όποιος παράνομεί να πληρώνει. Είμαι απόλυτα σύμφωνος. 

ΚΑΛΩΣ πληρώσατε τοτε την τακτοποίηση της αυθαιρεσίας του διαμερίσματος.

Αποφασιστε μονο εαν υπηρχε η παρανομια την στιγμή της αγορας ή όχι.

Εαν υπήρχε την στιγμη της αγορας τότε αναζητήστε το κόστος από τον πωλητή.

Εαν υπήρχε την στιγμή της αγοράς και ήσαστε ενήμερος τότε καλώς πληρώνετε τώρα. Πήρατε ενα ρισκο και δεν σας βγήκε.

Εαν δεν υπηρχε την στιγμή της αγορας τότε την δημιουργήσατε εσεις. Και παλι καλώς πληρώνετε σημερα.

 

 

6 ώρες πριν, gx2 είπε

Άρα η πραγματική διάσταση δεν είναι μετρήσιμη αλλά θέμα οπτικής!

Η πραγματικότητα ΔΕΝ ειναι θεμα οπτικης. Το κτιριο ειναι εκει. Η μεζουρα μετρησης ειναι μια. Ολοι θα μετρησουμε το ιδιο (με αποκλιση χιλιοστων).

Θεμα οπτικης ειναι μονο η θεωρηση το "νομιμου" απο την πλευρα σας.

Οταν εστερνιζόσατε ως σωστό και νόμιμο και λογικο το...

6 ώρες πριν, gx2 είπε

 "Τότε κανείς δεν ασχολιόταν με τέτοια ψιλοπράγματα. Εδώ δηλώναμε ως ημιυπαίθριος ολόκληρα δωμάτια"

 

 

Αντι να ειστε εξαλος με καποιον που σας κοροιδεψε και σας αναγκασε να πληρωνετε σημερα για κατι που ηταν δικη του ευθυνη εσεις επιλεγετε να τα βαζετε με τον ελεγκτη μηχανικο και με τον ελεγκτικο μηχανισμο που δημιουργήθηκε ακριβως διότι υπάρχουν ατομα που εφαρμόζουν αυτές τις πρακτικές και αλλα που τις θεωρούν σωστές.

Το ότι δεν ειστε εξαλος με τον πωλητή αλλα τον δικαιολογέιται και ενστερνίζεστε την αποψη του σημαινει οτι πολυ πιθανοτοτα ήσαστε ενημερος για τα θεματα του διαμερισματος αλλα ενσυνειδητα επιλεξατε να τα αποδεχθείτε αναλαμβάνοντας το ρίσκο μιας και η πιθανότητα ελεγχου με βαση τα δεδομενα της εποχης ηταν σχεδον μηδενικη.

Σημερα εξενισταστε διοτι οχι μονο δημιουργήθηκε ενας ελεγκτικος μηχανισμος που απουσιαζε τοτε (και οδηγησε σε ολες αυτες τις μικρες ή μεγαλες αυθαιρεσίες) αλλα και διοτι τελικα ο μηχανισμός αυτός λειτουργει και εσεις ειστε ενα από τα ευρήματά του αναγκασμένος σήμερα να υποστείτε τις συνέπειες των παρατυπιών/παρανομιων (μικρών βεβαιως αλλα παρανομιων) τις οποίες είτε γνωριζατε και δεχθηκατε είτε δεν φροντισατε εξ αρχής να ελεγξετε.

Δεν μπορω να σας συμπονεσω με αυτη σας την σταση. Και σαφεστατα δεν εχετε κανενα απολυτως δικιο.

Sorry. Bad luck. Παιξατε και χασατε σε αυτη την περιπτωση.

 

 

6 ώρες πριν, gx2 είπε

Το διαμέρισμα αγοράστηκε καινούργιο. Δεν υπήρχε κάτι παράνομο την στιγμή της αγοράς του σύμφωνα με ότι ίσχυε τότε, και όχι όταν αγοράζω καινούργιο αυτοκίνητο δεν πληρώνω κανέναν μάστορα.

Οπως ειδατε και παρανομίες υπηρχαν (εαν οντως δεν τις γνωριζατε) και αναγκη για ελεγχο απο την πλευρα σας υπηρχε εκ του αποτελεσματος μιλωντας.

Ενας ελεγχος απο δικο σας μηχανικο ΠΡΙΝ την αγορα θα σας ειχε γλυτωσει απο το σημερινο προστιμο.

Ελεγχος επισης του μηχναικου σας ΠΡΙΝ την αγορα για την σωστή ποιοτητητα κατοικιας που παραλαμβανετε. Οσο αυτο φυσικα ειναι εφικτο απο ενα μακροσκοπικο ελεγχο. 

Οπως ειπα εχω διατελεσει πραγγματογνώμονας δικαστηριου σε αρκετες περιπτωσεις διαμαχης μεταξυ πωλητη και αγοραστη σε κατοικιες για την παραδοτεα ποιοτητα του διαμερισματος και εαν αυτη συναδει με την αναμενομενη και την αναγραφομενη στα συμβολαια. Αλλες φορες ειχε στα περισσοτερα σημεια δικιο ο αγοραστης και αλλες ο κατασκευαστης.

 

 

6 ώρες πριν, gx2 είπε

1) Όντως ΗΤΚ δεν έχω ξαναπληρώσει, αλλά ούτε ήξερα ότι θα πρέπει να πληρώσω στο μέλλον. Αύριο μπορεί να αποφασίσουν ότι χρειάζομαι πιστοποίηση από υδραυλικό για τις σωληνώσεις, από μπογιατζή για τα χρώματα, από πλακά για τα πλακάκια κλπ και σύμφωνα με εσένα αυτό θα είναι γιατί οκ γιατί δεν θα έχω ξαναπληρώσει. (Ευτυχώς δεν υπάρχουν βουλευτές αυτών των επαγγελμάτων)

Το μελλον δεν το γνωριζει κανεις. Το οτι κατι δεν υπαρχει σημερα δεν σημαινει οτι ολα μενουν στατικα και δεν τα αλλαζουμε ποτε για να μην ξεβολευτει ο κοσμος.

Ο κοσμος αλλαζει και ωφείλει να αλλαζει. Λέγεται εξελιξη και προσαρμογή. Προσαρμογή στις ανάγκες που εμφανιζονται ή προυπήρχαν. 

Εαν κατι βλεπουμε ότι δεν παει καλά ΩΦΕΙΛΟΥΜΕ να παρουμε μέτρα για να το διορθώσουμε. Καθε φορα τα επιπλεον μετρα εχουν ενα κόστος. Δεν γινεται να το αποφυγουμε. Ο κοσμος δεν ειναι τελειος. 

Η ΗΤΚ ηταν προταση και απαιτηση δεκαετιων. Δεν ήρθε σήμερα. Και έιχε ψηφιστεί πολλά χρόνια πριν αλλα δυστυχως αρχισε να εφαρμοζεται μολις πρόσφατα. 

Ειναι το σωστό και θα ξεβολέψει ατομα σαν και εσας που εχουν σαποδεχθει την παρανομια ως φυσιολογικα καθημερινότητα. Αλλα το σωστό παντα ενοχλεί κατα κανονα.

Εαν για καποιο λογο πρεπει να γινει και πιστοποιηση απο υδραυλικο τοτε θα πρεπει να γινει. Καποτε δεν υπηρχε πιστοποιηση απο ηλεκτρολογο. Δεν υπηρχε πιστοποιηση για τους θερμοσιφωνες, γκαζακια υγραεριου κλπ κλπ. Οι πιστοποιησεις βγηκαν για την προστασια του κοινου. Καλως υπαρχουν

Και ΚΤΕΟ δεν υπηρχε καποτε αλλα σημερα ειναι παγκοσμια σταθερα. Και καλώς υπαρχει. 

Και για να σας προλαβω, σωστή εφαρμογή των μετρων απο σωστους και ευσυνείδητους επαγγελματιες ή η καταστρατηγηση τους απο λαμόγια δεν εχει σχεση με την ορθοτητα των μετρων.

 

 

6 ώρες πριν, gx2 είπε

2) Το ότι κάνω κάποια πράξη δεν έχει να κάνει. Όλα τα ακίνητα κάποια στιγμή μεταβιβάζονται η κληρονομούνται. Κανένα κόστος δεν θεωρώ λογικό. Είναι όλα αποτέλεσμα πίεσης συντεχνιών (83 δικηγόροι στη Βουλή). Το ακίνητο είναι μια σίγουρη αγελάδα για άρμεγμα. 

Μπορειτε να αποφυγετε τοτε τον πολιτισμενο κοσμο.

Διοτι σε ολες τις πολιτισμενες χωρες αυτα ειναι δεδομενα. Δεν ειναι οτι δεν σας κανει η Ελλαδα. Δεν σας κανει καμια Ευρωπαικη ή αλλη χωρα με συστημα.

Αλλο θεμα το θεμα φορολογιας των ακινητων και αλλο θεμα το θεμα των αναγκαιων ελεγχων. Καπου εχετε μπερδεψει τις εννοιες.

 

6 ώρες πριν, gx2 είπε

3) ....Ο μηχανικός που υπογράφει τα σχέδια και επιβλέπει τη κατασκευή θα έπρεπε να είναι υπεύθυνος και υπόλογος για την νομιμότητα. 

Ο μηχανικος που υπογραφει τα σχεδια και επιβλεπει την κατασκευη υπογραφει για την ολοκληρωση της και οχι για τις αυθαιρεσιες των ιδιοκτητων και των αγοραστων που μπορει να εγιναν μετα.

Κακως υπογραφανε οι μηχανικοι τοσα χρονια ακομη και για αυθαιρεσιες που υπηρχαν εν γνωση τους. Δεν ειναι ομως οι μηχανικοι που τις κατασκευαζουν αλλα οι ιδιοκτητες.

Για αυτο ακριβως το λογο σημερα υπαρχει ελεγκτικος μηχανισμος που λεγεται "ελεγκτης δομησης" και ερχεται σε διαφορα σταδια της οικοδομης και παιρνει την ευθυνη του ελεγχου της νομιμοτητας της κατασκευης σταδιακα. Μαλιστα ειναι αναγκαστικα διαφορετικος σε καθε σταδιο. Και μαντεψτε τι. Τον πληρωνει ο κυριος του εργου.

 

6 ώρες πριν, gx2 είπε

3) Δεν θα έπρεπε να υπάρχει κανένα κόστος.

Συγνωμη που θα σας χαλασω την ουτοπια αλλα εργασια χωρις κοστος ΔΕΝ υπαρχει.

Το κοστος θα κληθειτε είτε αμεσα είτε εμεσα να το πληρώσετε. Τα ειπαμε ξανα, επιλεγετε να το αγνοείτε.

Εαν ειναι κεντρικα κρατικο το κοστος, θα μετακυλήσει στην τσεπη ολων. Ακομη και αυτων που δεν εχουν ακινητα. Δικαιο?

Εαν ειναι κρατικο αλλα με προσληψη εξωτερικων εταιρειων το κοστος θα ειναι μεγαλυτερο διοτι μεσολαβει και το κερδος της εταιρειας και δεν θα εχετε και δυνατοτητα διαπραγματευσης.

Το κοστος που πληρωνετε σημερα σε ιδιωτες δεν σας αρεσει.

 

6 ώρες πριν, gx2 είπε

3) ... Ο έλεγχος θα μπορούσε να γίνεται από τους υπαλλήλους που ήδη υπάρχουν και απλά ξύνονται (άλλη συντεχνία αυτοί)

Δεν υπαρχουν αρκετοι για κατι τετοιο. Οποτε θα επρεπε να προσληφθουν νεοι. Και μαντεψτε τι. Εμεις θα τους πληρωναμε παλι. Ολοι μαζι. Και θα ηταν αδικο να πληρωνουν ολοι για ελεγχο που εσεις θελετε να κανετε "δωρεαν"

 

6 ώρες πριν, gx2 είπε

4) Φυσικά και δεν υπάρχει δωρεάν εργασία. Εγώ δεν ζήτησα όμως κάποια εργασία μόνος μου. Με υποχρέωσαν. 

Εσεις δεν ζητησατε μεν αλλα εσεις και ο πωλητης/κατασκευαστης (πως και οι υπολοιποι αντιστοιχοι) με τις αυθαιρεσιες σας δημιουργησατε την αναγκη για αυτου του τυπου την εργασια.

Οποτε εχετε συλλογικη ευθυνη για αυτο.

Η εργασια εγινε απαραιτητη για να σας ελεγξει (και καλως ειναι απαραιτητη οπως ξεκαθαρα φαινεται και στην δικη σας περιπτωση), οποτε και ωφειλει να πληρωθει.

Και ποιος ειναι πιο υπευθυνος να την πληρώσει εαν οχι αυτος που κανει την παρανομια???

Ζητατε ειτε να μην σας ελεγξουν είτε να χρεωθουν ολοι οι υπολοιποι πολιτες το κόστος ελεγχου της δικης σας παρανομιας? Λογικο ακουγεται.... Γιατι οχι...... Δεν υπάρχει σοβαρότητα σε αυτή την απαιτηση

 

6 ώρες πριν, gx2 είπε

6) Ελεγκτικός μηχανισμός υπάρχει και ήδη τον πληρώνουμε, άσχετα αν δεν λειτουργεί. Ονομάζεται πολεοδομία. 

Τα ειπαμε και παραπανω. Δεν λειτουργει, δεν επαρκει? Σε καθε περιπτωση θα υπαρξει επιπλεον κοστος για τους ελεγχους.

Ειδικα για την περιπτωση σας οπως ειπωθηκε ως παρανομων ωφειλετε να δεχθειτε και τα αντιστοιχα κοστη.

Δεν ειστε καν η περιπτωση που οντας συνομος πληρωσατε για ενα ελεγχο. Αλλοι θα επρεπε να φωναζουν και οχι εσεις.

 

6 ώρες πριν, gx2 είπε

7) Αυτό για εμένα είναι έμμεση παραδοχή για το παράλογο του κόστους. 

Το θεμα ΤΕΕ δεν ειναι παραδοχη του παραλογου του κοστους. 

Ειναι παραδοχη οτι η ελευθερη αφορα ειναι δικοπο μαχαιρι και το κρατος επρεπε να επεμβαινει και να θεσπιζει μεγιστα και ελαχιστα ορια κερδους για να προστατεψει τους πολιτες του και απο αισχροκερδια και απο εκμεταλευση της αναγκης τους.

Και μην γελιεστε, οι μηχανικοι όπως και η πλειοψηφια των επαγγελματιων καθε ειδους δεν αισχροκερδουν. Κατα βαση τους εκμεταλευονται με αμοιβες πεινας. Παντα υπαρχουν εξαιρεσεις σε ολους τους επαγγελματιες. Θα σε κλεψουν αλλα και θα σε πατησουν στον λαιμο οταν θα εχεις αναγκη. Η ελευθερη αγορα που λεγαμε και μας αφησαν στο ελεος της οι κυβερνησεις μας.

 

6 ώρες πριν, gx2 είπε

😎 Δεν γνωρίζω κανέναν που αγοράζει καινούργιο διαμέρισμα να φωνάζει μηχανικό να μετρήσει μήπως υπάρχει διαφορά 2 τ.μ. στο διαμέρισμα σε σχέση με τα σχέδια.

Ναι δεν γνωριζετε. Και αυτο ειναι το προβλημα.

Θα επρεπε ο καθενας να το θεωρει ως μια απολυτα λογικη πρακτικη. 

Επενδυετε εκατονταδες χιλιαδες ευρω σε ενα ακινητο. Αλλα ενας δικος σας μηχανικος να κανει ελεγχο νομιμοτητας ειναι παραλογο (και την ιδια στιγμη να κανει και ενα οπτικο ελεγχο ποιοτητας)?

Καταληγετε ετσι σε περιπτωσεις παρατυπιων που καλειστε να τις πληρωσετε εκ νεου.

Στην δικη σας περιπτωση δεν ειχατε καν βεβαιωση απο μηχανικο του πωλητη (δεν ηταν απαιτητη τοτε).

Γιατι πληρωνετε τον δικηγορο σε μια αγοραπωλησία? Ποιος ο ρολος του? Τον πληρώνετε για να σας εξασφαλίσει ότι τα εγγραφα ιδιοκτησιας ειναι ενταξει και η αγοραπωλησια θα ειναι συνομη. 

Γιατι πληρωνετε τον συμβολαιογραφο? Για παρεμφερη λόγο. Για να κανει τον τελικο ελεγχο και να εξασφαλισει εσας ως νεο ιδιοκτητη.

Πληρωνετε αδρα 2 ατομα για τα χαρτια για τον ιδιο λογο. Εξασφαλιση. Δεν θεωρείτε λογικο να πληρωσετε ενα μηχανικο ενα μικροποσο για να σας ελεγξει την νομιμοτητα και την ποιοτητα.

Δικο σας το ρισκο. Οπως ειδατε υπαρχει περιπτωση να πληρωσετε πολλαπλα για μερικα τετραγωνικα που εσεις τα υποτιματε. Αρα γιατι γκρινιαζετε μετα εαν δεν σας ενδιαφερει προστατεψετε εσεις ο ιδιος τον εαυτο σας?

 

6 ώρες πριν, gx2 είπε

Συνοψίζοντας η άποψη μου είναι πως τα 2 χιλιάρικα που έδωσα ως αμοιβή στο μηχανικό για να έρθει για 1 ώρα για αυτοψία και μετρήσεις και να ασχοληθεί και δύο ή τρεις ή πέντε ή οχτώ ώρες από το γραφείο του είναι παράλογη . Δυστυχώς όμως το κράτος αντί να με προστατεύσει από την αρχή με υποχρεώνει να τα πληρώσω θέλω δεν θέλω. 

Ισχυει ότι παραπανω.

Δεν θεωρειτε λογικο να προστατεψετε εσεις τον εαυτο σας.

Το κρατος δεν ειναι η μαμα μας. Grow up.

Αφηστε οτι αφενως λογικα εισαστε εν γνωση, αφετερου τις παρανομιες τις θεωρειτε αποδεκτες αφου γινοταν τοσο καιρο. Πιθανα κατι σαν παραδοση που ωφείλει να διατηρηθει. Να κρατησουμε τα ηθη και εθιμα του τοπου μας. Καπως ετσι?

 

6 ώρες πριν, gx2 είπε

Άρα η πραγματική διάσταση δεν είναι μετρήσιμη αλλά θέμα οπτικής!

Δεν υπαρχει οπτικη.

Η αληθεια ειναι μια. Το διαμερισμα ειχε παρανομιες. Κληθηκατε να τις πληρωσετε ως ο ιδιοκτητης του ακινητου.

Εαν εχετε καποιο παραπονο αναζητηστε το δικιο σας και την αποζημιωση σας απο τον πωλητη του διαμερισματος.

 

Bottom line:

Μην παιρνετε ρισκα εαν δεν ειστε διατεθημενοι να πληρωσετε το τιμημα εαν κατι παει στραβα.

Χρησιμοποιειστε του επαγγελματιες του καθε χωρου για να προστατεθείτε απο απατεωνες και απο μελλοντικα προβληματα

Επεξ/σία 15 Μαϊου από SeNNinhA

[Seldon68]

Συγνωμη φιλε αλλα ενα κατεβατο ολοκληρο χωρις λογο θα μπορουσες απλα να πεις "εμενα αυτο με συμφερει".

Γιατι χρειαζεται καποιος αλλος να ελεγξει μια νεα τελειωμενη οικοδομη?

Μηχανικος δεν υπηρχε?

Αυτος ειναι υπευθυνος το κτιριο να ειναι συμφωνα με το σχεδιο ,να εχει τα ηλεκτρικα που πρεπει ,να εχει τα παντα οπως προβλεπονται.

Αλλα εσυ θελεις ο μηχανικος απλα να εισπρατει.

Σε καμια χωρα δεν γινονται αυτα τα καραγκιοζιλικια.

[mechpanos]

Θέατρο του παραλόγου. 

Το όλο θέμα συνοψίζεται ότι δεν υπάρχει ελεγκρικος μηχανισμός κάνει ο καθένας ότι γουστάρει και τελικά βάζουν τους μηχανικούς να κάνουν τους ελεγκτές και να έρχονται σε κόντρα με τον κόσμο.

[SeNNinhA]

2 ώρες πριν, Seldon68 είπε

Συγνωμη φιλε αλλα ενα κατεβατο ολοκληρο χωρις λογο θα μπορουσες απλα να πεις "εμενα αυτο με συμφερει".

Γιατι χρειαζεται καποιος αλλος να ελεγξει μια νεα τελειωμενη οικοδομη?

Μηχανικος δεν υπηρχε?

Αυτος ειναι υπευθυνος το κτιριο να ειναι συμφωνα με το σχεδιο ,να εχει τα ηλεκτρικα που πρεπει ,να εχει τα παντα οπως προβλεπονται.

Αλλα εσυ θελεις ο μηχανικος απλα να εισπρατει.

Σε καμια χωρα δεν γινονται αυτα τα καραγκιοζιλικια.

Το κατεβατο λογικά δεν το διαβάσατε και έχει νόημα ύπαρξης όταν απαντάς με επιχειρήματα.

Χρειάζεται ΚΑΘΕ φορα να ελέγχεται το κτίριο διότι δεν αποτελεί περιουσία και κυριότητα του μηχανικού.

Ο εκάστοτε ιδιοκτήτης μπορεί και κάνει μετατροπές.

Η κάθε κτίσμα ΔΕΝ ανηκει στον μηχανικό. Ανήκει στον ιδιοκτήτη του.

Ο ιδιοκτήτης του είναι ο υπεύθυνος για την κατασκευή, για τις αυθαιρεσίες, για την ασφάλεια των εργαζομένων, για τα ένσημα που απαιτούνται κλπ κλπ.

Στην συγκεκριμένη περίπτωση το πιο πιθανό είναι να ήταν ο πωλητής ο ίδιος ο μηχανικός που υπεγραψε την άδεια.

Για αυτό και για πολλά άλλα πρεπει να υπάρχει έλεγχος από τρίτο.

Σε καμία χώρα του κόσμου ο ελεγκτης δεν είναι ο ελεγχόμενος. Ο ελεγκτης δεν μπορεί να έχει εννομο συμφέρον στο υπό ελεγχο ακίνητο.

Και εδώ είναι που το παλιότερο σύστημα είχε αποτύχει διότι δεν είχε τέτοιες ασφαλιστικές δικλείδες.

Το νέο σύστημα είναι καλύτερο και λιγότερο διατρητο (κανένα δεν είναι τέλειο) και αποδεδειγμένα ποως φαίνεται ξεκάθαρα λειτουργεί.

Αλλά εσάς δεν σας αρέσει.

Προτιμάτε το παλιό όχι μόνο διότι το παλιό δεν κοστίζει αλλά διότι δεν λειτουργεί κι όλας οπότε ο καθένας κάνει ότι θέλει.

Όταν κάτι δεν λειτουργεί το αλλάζεις. Δεν το κρατάς στραβό γιατί για να το αλλάξεις πρέπει να πληρώσεις.

 

Παρεμπιπτωντος δεν ανακαλύπτουμε εμείς τον τροχό. Σε όλες τις πολιτισμεμες χώρες υπάρχουν αντίστοιχοι ελεγκτικοί μηχανισμοί και μάλιστα είναι πολύ πιο αυστηροί.

 

Εδω τις αυθαιρεσιες τις χαϊδεψαμε νόμους και το ονομάσαμε "τακτοποίηση"  διότι νομιμοποίηση ΔΕΝ επιτρέπεται να την πούμε επίσημα με παράβολα σχεδόν μηδενικά σε σχέση με τις αυθαιρεσίες και πάλι υπάρχουν παράπονα διότι λέει πληρώνετε ακριβά και το κράτος είναι φίλος με τους μηχανικούς.

Ρίξτε μια ματιά ποια ειναι τα κανονικά πρόστιμα για τις αυθαιρεσίες σας. Πρόστιμα ανέγερσης στα οποία θα πρέπει να προστεθεί το πρόστιμο διατήρησης ανά έτος που θα πρέπει να πληρωθεί από την ημερομηνία κατασκευής μέχρι σήμερα και εφ όρου ζωής κάθε χρόνο μέχρι να κατεδαδιστει η παρανομία.

Ελάτε μετά να μου πείτε με ποιον ειναι κολληταρι το κράτος και σε ποιον κάνει τις χαρες. Σε εσάς ή στους μηχανικούς.

Επαναλαμβάνω ότι δεν νομιμοποιειται τίποτε. Οι αυθαιρεσίες παραμένουν αυθαιρεσίες και ΠΑΡΑΝΟΜΕΣ. Υπάρχει τακτοποίηση για 30 χρόνια και εξαίρεση από κατεδάφιση.

Τρικ νομικά για να μην καταρριφθεί ο νόμος που ακροβατεί στα όρια της αντισυνταγματικοτητας από τον Άρειο Πάγο.

 

Οτι μας συμφέρει είστε και εσείς...

2 ώρες πριν, mechpanos είπε

Θέατρο του παραλόγου. 

Το όλο θέμα συνοψίζεται ότι δεν υπάρχει ελεγκρικος μηχανισμός κάνει ο καθένας ότι γουστάρει και τελικά βάζουν τους μηχανικούς να κάνουν τους ελεγκτές και να έρχονται σε κόντρα με τον κόσμο.

Διόρθωση:

Δεν υπήρχε ελεγκτικός μηχανισμός.

Τώρα υπάρχει ελεγκτικός μηχανισμός. Αλλά δεν αρέσει

2 ώρες πριν, Seldon68 είπε

Αλλα εσυ θελεις ο μηχανικος απλα να εισπρατει.

Σε καμια χωρα δεν γινονται αυτα τα καραγκιοζιλικια.

Εάν όταν μπαίνετε στο γραφείο του μηχανικού δεν τον αντιμετωπίζεται ως ένα καταρτισμενο επιστήμονα που θα σας βοηθήσει σε αυτό που χρειάζεστε αλλά ως ένα τύπο με βασικό του σκοπό να σας φαει χρήματα τότε γιατί παραπονιέστε εάν αυτός σας αντιμετωπίσει ως πορτοφόλι και όχι ως συνεργάτη?

0 σεβασμός ωφειλει να είναι αμοιβαίος.

 

Επισης όταν πιέζετε για εκπτώσεις του 80% και τις πάρετε λόγω ανάγκης για εργασία ή επιβίωσης παίρνετε και το αντίστοιχο ρίσκο επιλογής. Υπάρχουν παντού καλοί, κακοί, μέτριοι.

Βρείτε και κάποιον να σας κάνει τα πάντα με 50 ευρώ. Σίγουρα θα υπάρχει ένας. Αφού αισθάνεστε καλά με τον εαυτό σας να εκμεταλευεστε την ανάγκη κάποιου. Γιατί ή ανάγκη θα υπαρχει ή θα είναι άσχετος που θα τον βρίζετε μετά γιατί δεν σας τα έκανε καλά.

Το ίδιο γινόταν και με τους μηχανικούς της άδειας παλιότερα. Είχαν οι ίδιοι εννομο συμφέρον να υπογράψουν το κλείσιμο της άδειας όταν ο ιδιοκτήτης ειχε κάνει παρανομίες?  Όχι. Την υπέγραφαν μετά από πιέσεις του ιδιοκτήτη.

 

Τα γνωρίζετε αυτά είμαι σίγουρος. Αλλά επιλέγετε να τα αγνοήσετε.

Η πραγματικότητα λέει ότι το προηγούμενο σύστημα δεν δούλευε σωστά. Επίσης όπως ανακαλύπτετε το νέο σύστημα δουλεύει εμφανώς καλύτερα. Οπότε καλώς άλλαξε

Όχι για να βρουν δουλειά οι μηχανικοί. Αλλά για να μπει μια τάξη

Οι μηχανικοι έχουν δουλειά. Έλλειψη υπάρχει στην αγορά εργασίας. Δεν περιμένουν να ζήσουν από τα αυθαίρετα και τις βεβαιώσεις νομιμότητας και τα ΠΕΑ.

Τζάμπα κόπος και φασαρία είναι. Η πλειονότητα ειναι τόσο μπερδεμένη που θέλει πολύ κόπο να βρεις έστω την άκρη

 

Γνωρίζω ότι η δική σας γωμη δεν θα αλλάξει αλλά πιθανά κάποιοι άλλοι θα αναγνωρίσουν την αλήθεια

 

Αλλά αλήθεια τι δούλεια κάνετε εσείς και ο άλλος φίλος μας?

Επεξ/σία 15 Μαϊου από SeNNinhA

[gx2]

56 λεπτά πριν, SeNNinhA είπε

Το κατεβατο λογικά δεν το διαβάσατε και έχει νόημα ύπαρξης όταν απαντάς με επιχειρήματα.

Χρειάζεται ΚΑΘΕ φορα να ελέγχεται το κτίριο διότι δεν αποτελεί περιουσία και κυριότητα του μηχανικού.

Ο εκάστοτε ιδιοκτήτης μπορεί και κάνει μετατροπές.

Η κάθε κτίσμα ΔΕΝ ανηκει στον μηχανικό. Ανήκει στον ιδιοκτήτη του.

Ο ιδιοκτήτης του είναι ο υπεύθυνος για την κατασκευή, για τις αυθαιρεσίες, για την ασφάλεια των εργαζομένων, για τα ένσημα που απαιτούνται κλπ κλπ.

Στην συγκεκριμένη περίπτωση το πιο πιθανό είναι να ήταν ο πωλητής ο ίδιος ο μηχανικός που υπεγραψε την άδεια.

Για αυτό και για πολλά άλλα πρεπει να υπάρχει έλεγχος από τρίτο.

Σε καμία χώρα του κόσμου ο ελεγκτης δεν είναι ο ελεγχόμενος. Ο ελεγκτης δεν μπορεί να έχει εννομο συμφέρον στο υπό ελεγχο ακίνητο.

Και εδώ είναι που το παλιότερο σύστημα είχε αποτύχει διότι δεν είχε τέτοιες ασφαλιστικές δικλείδες.

Το νέο σύστημα είναι καλύτερο και λιγότερο διατρητο (κανένα δεν είναι τέλειο) και αποδεδειγμένα ποως φαίνεται ξεκάθαρα λειτουργεί.

Αλλά εσάς δεν σας αρέσει.

Προτιμάτε το παλιό όχι μόνο διότι το παλιό δεν κοστίζει αλλά διότι δεν λειτουργεί κι όλας οπότε ο καθένας κάνει ότι θέλει.

Όταν κάτι δεν λειτουργεί το αλλάζεις. Δεν το κρατάς στραβό γιατί για να το αλλάξεις πρέπει να πληρώσεις.

 

Παρεμπιπτωντος δεν ανακαλύπτουμε εμείς τον τροχό. Σε όλες τις πολιτισμεμες χώρες υπάρχουν αντίστοιχοι ελεγκτικοί μηχανισμοί και μάλιστα είναι πολύ πιο αυστηροί.

 

Εδω τις αυθαιρεσιες τις χαϊδεψαμε νόμους και το ονομάσαμε "τακτοποίηση"  διότι νομιμοποίηση ΔΕΝ επιτρέπεται να την πούμε επίσημα με παράβολα σχεδόν μηδενικά σε σχέση με τις αυθαιρεσίες και πάλι υπάρχουν παράπονα διότι λέει πληρώνετε ακριβά και το κράτος είναι φίλος με τους μηχανικούς.

Ρίξτε μια ματιά ποια ειναι τα κανονικά πρόστιμα για τις αυθαιρεσίες σας. Πρόστιμα ανέγερσης στα οποία θα πρέπει να προστεθεί το πρόστιμο διατήρησης ανά έτος που θα πρέπει να πληρωθεί από την ημερομηνία κατασκευής μέχρι σήμερα και εφ όρου ζωής κάθε χρόνο μέχρι να κατεδαδιστει η παρανομία.

Ελάτε μετά να μου πείτε με ποιον ειναι κολληταρι το κράτος και σε ποιον κάνει τις χαρες. Σε εσάς ή στους μηχανικούς.

Επαναλαμβάνω ότι δεν νομιμοποιειται τίποτε. Οι αυθαιρεσίες παραμένουν αυθαιρεσίες και ΠΑΡΑΝΟΜΕΣ. Υπάρχει τακτοποίηση για 30 χρόνια και εξαίρεση από κατεδάφιση.

Τρικ νομικά για να μην καταρριφθεί ο νόμος που ακροβατεί στα όρια της αντισυνταγματικοτητας από τον Άρειο Πάγο.

 

Οτι μας συμφέρει είστε και εσείς...

Διόρθωση:

Δεν υπήρχε ελεγκτικός μηχανισμός.

Τώρα υπάρχει ελεγκτικός μηχανισμός. Αλλά δεν αρέσει

Εάν όταν μπαίνετε στο γραφείο του μηχανικού δεν τον αντιμετωπίζεται ως ένα καταρτισμενο επιστήμονα που θα σας βοηθήσει σε αυτό που χρειάζεστε αλλά ως ένα τύπο με βασικό του σκοπό να σας φαει χρήματα τότε γιατί παραπονιέστε εάν αυτός σας αντιμετωπίσει ως πορτοφόλι και όχι ως συνεργάτη?

0 σεβασμός ωφειλει να είναι αμοιβαίος.

 

Επισης όταν πιέζετε για εκπτώσεις του 80% και τις πάρετε λόγω ανάγκης για εργασία ή επιβίωσης παίρνετε και το αντίστοιχο ρίσκο επιλογής. Υπάρχουν παντού καλοί, κακοί, μέτριοι.

Βρείτε και κάποιον να σας κάνει τα πάντα με 50 ευρώ. Σίγουρα θα υπάρχει ένας. Αφού αισθάνεστε καλά με τον εαυτό σας να εκμεταλευεστε την ανάγκη κάποιου. Γιατί ή ανάγκη θα υπαρχει ή θα είναι άσχετος που θα τον βρίζετε μετά γιατί δεν σας τα έκανε καλά.

Το ίδιο γινόταν και με τους μηχανικούς της άδειας παλιότερα. Είχαν οι ίδιοι εννομο συμφέρον να υπογράψουν το κλείσιμο της άδειας όταν ο ιδιοκτήτης ειχε κάνει παρανομίες?  Όχι. Την υπέγραφαν μετά από πιέσεις του ιδιοκτήτη.

 

Τα γνωρίζετε αυτά είμαι σίγουρος. Αλλά επιλέγετε να τα αγνοήσετε.

Η πραγματικότητα λέει ότι το προηγούμενο σύστημα δεν δούλευε σωστά. Επίσης όπως ανακαλύπτετε το νέο σύστημα δουλεύει εμφανώς καλύτερα. Οπότε καλώς άλλαξε

Όχι για να βρουν δουλειά οι μηχανικοί. Αλλά για να μπει μια τάξη

Οι μηχανικοι έχουν δουλειά. Έλλειψη υπάρχει στην αγορά εργασίας. Δεν περιμένουν να ζήσουν από τα αυθαίρετα και τις βεβαιώσεις νομιμότητας και τα ΠΕΑ.

Τζάμπα κόπος και φασαρία είναι. Η πλειονότητα ειναι τόσο μπερδεμένη που θέλει πολύ κόπο να βρεις έστω την άκρη

 

Γνωρίζω ότι η δική σας γωμη δεν θα αλλάξει αλλά πιθανά κάποιοι άλλοι θα αναγνωρίσουν την αλήθεια

 

Αλλά αλήθεια τι δούλεια κάνετε εσείς και ο άλλος φίλος μας?

Φίλε μου για τελευταία φορά. Το διαμέρισμα αγοράστηκε καινούργιο από κατασκευαστή. Πλήρωσα παραπάνω για να μην υπάρχει ημιυπαίθριος που συνηθιζόταν εκείνη την εποχή. Ακόμη και μηχανικό για έλεγχο να έφερνα, αμφιβάλλω ότι θα έβρισκε ότι η μία αποθήκη ήταν 6,5τ.μ και όχι 5,2τ.μ που εμφανιζόταν στα σχέδια (μαζί με την τοιχοποιΐα).

Σε κάθε περίπτωση στην οικοδομή υπήρχε μηχανικός που παρακολουθούσε την κατασκευή και υπέγραψε για το καλώς έχει.

Γιατί δεν είναι αυτός υπεύθυνος για τις από κατασκευής παρατυπίες της οικοδομής και είμαι εγώ; Γιατί υποχρεώνομαι να πληρώσω εσένα για να ελέγξεις τον προηγούμενο μηχανικό ( που θα μπορούμε να είναι ακόμη και ο πατέρας σου), και ποιός βεβαιώνει ότι εσύ θα κάνεις σωστό έλεγχο; 

Σε όλες τις σοβαρές χώρες του εξωτερικού, αφού το φέρνεις σαν παράδειγμα, υπάρχει αυτοέλεγχος και δεν διανοείται κανείς να παρανομήσει, σε τέτοια θέματα, γιατί ξέρει ότι στο τέλος θα τιμωρηθεί.

Δυστυχώς η αλήθεια είναι μία.

Δεν ήθελαν να υπάρχει εκλεκτικός μηχανισμός που να λειτουργεί σωστά, ώστε στο τέλος ο έλεγχος να καταλήξει στα χέρια ιδιωτών. Όπως θα καταλήξει η υγεία και η παιδεία και στο άμεσο μέλλον και ο έλεγχος της εφορίας (κρατήστε το αυτό)!

Απλά κάποιοι ωφελούνται και το θεωρούν δίκαιο, γιατί τους δίνεται η δυνατότητα να βάλουν το δάκτυλο στο μέλι. Δυστυχώς αυτή είναι η πραγματικότητα όσο και να εθελοτυφλούνε μερικοί

Υγ: Αυτή τη εμμονή σου να θέλεις να μάθεις τι δουλειά κάνουν οι συνομιλητές σου να την προσέξεις. Δεν έχει καμία σχέση με το θέμα της συζήτησης.

 

[SeNNinhA]

11 λεπτά πριν, gx2 είπε

Υγ: Αυτή τη εμμονή σου να θέλεις να μάθεις τι δουλειά κάνουν οι συνομιλητές σου να την προσέξεις. Δεν έχει καμία σχέση με το θέμα της συζήτησης.

 

Έχει. Διότι μιλάμε για τα επαγγέλματα μας. Κατηγορούμαστε ανοιχτά σαν σύνολο οι μηχανικοί για συντεχνίες και για κολλητικά με την κυβέρνηση για ίδιο όφελος.

Ωφειλω λοιπόν να γνωρίζω το πεδίο δράσης αυτών που μας κατηγορούν σαν κλαδο.

Εαν εσύ πάλι ντρέπεσαι να αναφέρεις το επάγγελμα σιυ δεν μπορώ να κάνω κάτι για αυτό

Επεξ/σία 15 Μαϊου από SeNNinhA

[mechpanos]

19 λεπτά πριν, gx2 είπε

Ακόμη και μηχανικό για έλεγχο να έφερνα, αμφιβάλλω ότι θα έβρισκε ότι η μία αποθήκη ήταν 6,5τ.μ και όχι 5,2τ.μ που εμφανιζόταν στα σχέδια (μαζί με την τοιχοποιΐα).

Γιατί ο τωρινός πώς το βρήκε;

Τέλος πάντων λες μόνος σου την απάντηση...σε όλες τις σοβαρές χώρες, υπάρχει αυστηρή τήρηση της νομοθεσίας. Εδώ ήταν μπάτε σκύλοι αλέστε, το ήξεραν αυτό οι κυβερνήσεις και βρήκαν την κότα με τα χρυσά αυγά, για να γεμίσει τα ταμεία από τα πρόστιμα και τις ρυθμίσεις. Πώς φταίει ο μηχανικός που θα κάνει την δήλωση υπαγωγής σε όλο αυτό;