Ηλεκτρονική Ταυτότητα Κτιρίου

[csontheline]

Υποθετικό σενάριο : Εκδίδει ΠΕΑ ιδιοκτήτης ακινήτου (του 50άρικου). Το εκμισθώνει. Ο μισθωτής (ενοικιαστής) διαπιστώνει ότι τελικά δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα (πχ έλεγε Χ κατηγορία, αλλά δεν ζεσταίνει το σπίτι και με την βοήθεια νέου μηχανικού (ίσως νέο ΠΕΑ) το επιβεβαιώνει).

Τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση; Μπορεί να χρησιμοποιηθεί για την οποιαδήποτε νομική ενέργεια (πχ διακοπή συμβολαίου χωρίς ποινή, αγωγή για οικονομικές απώλειες λόγω αυξημένου κόστους θέρμανσης/ψύξης κλπ) ;

Δεν κοιτάμε το αν συμφέρει να γίνει όλο αυτό, απλά ρωτάω γιατί στο τέλος της ημέρας, αν δεν αξίζει, μπορεί να μην έχει νόημα να ΜΗΝ προτιμήσει κάποιος το ΠΕΑ του 50άρικου.

Επίσης, δεν λαμβάνω υπόψιν το ηθικό κομμάτι (εκδίδω κάτι που δεν ισχύει, άρα κοροϊδεύω κόσμο).

[SeNNinhA]

Στις 4/10/2023 στις 4:00 ΜΜ, zoranb είπε

Εάν ανακτήσω από την πολεοδομία ή τον Πολ.Μηχανικό μου, ως ιδιοκτήτης, τις κατόψεις, τοπογραφικά κλπ κλπ κ τα σκανάρω, μπορώ να φτιάξω μόνος μου την Ηλεκτρονική Ταυτότητα του Κτιρίου μου; Ή θα πρέπει να γίνει μόνο από Πολ.Μηχανικό με σφραγίδες κλπ κλπ;

Η Ηλεκτρονική Τσυτοτητα Κτιρίου είναι όπως ειπώθηκε ο ηλεκτρονικός φάκελος του κτιρίου σας

Αλλά ΔΕΝ μπορείτε να το κάνετε μόνος σας.

Ενεχει θέση ελέγχου και αποτύπωσης της πραγματικής υφιστάμενης κατάστασης του κτιρίου και πρέπει να ανανεώνεται σε κάθε αλλαγή της

Ο έλεγχος ωφειλει να γίνεται απο αυτούς που μπορούν και είναι το αντικείμενο τους και έχουν την τεχνική κατάρτιση να το κάνουν (μηχανικοί). Είναι σοβαρή υπόθεση και έχει επίσης σοβαρές ποινικές ευθύνες εάν δεν είναι σωστος.

Και δεν μπορεί ο έλεγχος να γινεται από τον ίδιο που ελέγχεται.

Δεν είναι μια απλή συλλογή και upload εγγράφων. Χρειάζεται πλήρης έλεγχος με βάση την πραγματική κατάσταση.

Σε ελάχιστες περιπτώσεις είναι όλα καλά.

Πχ

Το τοπογραφικό δεν είναι σωστό και το οικόπεδο έχει μισό μέτρο μικροτερη φάτσα ή και πολλά τετραγωνικά διαφορά με το υπάρχον. Εξαιρετικά συνηθισμένο πρόβλημα σε παλιά τοπογραφικά 

Τα στοιχεία διαστάσεων στο διάγραμμα κάλυψης διαφέρουν με αυτά στις κατόψεις.

Λαθος διαστασεις στα σχέδια. Άλλο γράφει και άλλο μετράς με το κλιμακομετρο και πιθανά άλλο μετράς επί τόπου. Πολύ σύνηθες σε παλιεε άδειες.

Τα κουφώματα είναι στο περίπου σε διαστάσεις ή όχι ακριβώς στις θέσεις τους.

Πέργολες, στέγαστρα πάρκινγκ και άλλα στοιχεία σε ακαλυπτους.

Στην ΗΤΚ επιβαλεται να μπουν ΣΩΣΤΆ στοιχεία διότι ο οποιοσδήποτε μελλοντικός έλεγχος θα γίνεται με βάση αυτά.

Λαθος καταχώρηση στοιχείων σημαίνει ότι το ακίνητο σας θα βρεθεί με αυθαιρεσίες σε μελλοντικό έλεγχο ακόμη και εαν δεν τις έχετε κάνει.

Μην το παίρνετε αψηφιστα.

 

 

Επεξ/σία 13 Μαϊου από SeNNinhA

[Silenzio]

14 hours ago, SeNNinhA said:

2) Σχετικά με το τεχνικό ερώτημα:

Το θέμα μονής ή διπλής γυψοσανίδας έχει να κάνει με την ακαμψία της κατασκευής.

Σε κατοικίες χρησιμοποιούμε πάντα διπλή γυψοσανιδα (ανα πλευρά). Μονή μόνο σε εσωτερικες διαμορφώσεις καταστημάτων.

Η γυψοσανιδα έχει πάντα ελαστικοτητες. Γι αυτό και η χρήση της διπλής προσδίδει ακαμψία στην κατασκευή μας. Επίσης προσδίδει αντοχη σε χτυπήματα. Και επειδή υπάρχει επικάλυψη των στρώσεων και οι αρμοι δεν πεφτουν ο ένας πάνω στον άλλο οι ρηγματωσεις μειώνονται ή και αποφεύγονται τελείως (σε μια καλή κατασκευή).

Το κόστος του μεταλλικού ορθοστατη της γυψοσανιδας είναι περίπου 1.5€/μ μήκους. Το κόστος του φύλλου γυψοσανιδας είναι 2.5€/m2. Τιμές λιανικής. Τα συνεργεία έχουν σαφέστατα καλύτερες. Ποιο το ακριβές ποσό που θα γλυτώσετε εάν βάλετε περισσότερους ορθοστάτες και μόνη γυψοσανιδα. Είναι τόσο μικρο που δεν αξίζει τον κόπο.

Μου το προτείνουν συνέχεια τα συνεργεία και είμαι κατηγορηματικα κάθετα αντιθετος. Δεν υπάρχει περίπτωση να πετύχετε ισάξια ακαμψία με την χρήση περισσότερων ορθοστατων. Επιπλέον η επιφάνεια παραμένει πιο εύθραυστη. Θα έχετε και κάποιες ρηγματωσεις στα σημεία συναρμογής των φύλλων σε βάθος χρόνου. Δεν θα το δεχόμουν.

Κάθε φύλλο γυψοσανιδας έχει πάχος 12.5mm. Νομίζω το επιχείρημα για περισσότερο χώρο είναι απλά γελοίο και συγνώμη για την έκφραση.

Το πλατος της τοιχοποιίας ορίζεται από το δηλωμένο πλάτος στις εγκεκριμένης μελέτες και το δηλωμένο εγκεκριμένο πάχος του μονωτικου υλικού.

Δεν μπορείτε να πάτε σε μικρότερα πλάτη ούτε και αλλαγή των υλικών και του πάχους της μόνωσης διότι η μελέτη ενεργειακής απόδοσης του κτιρίου που είναι μέρος των μελετών της οικοδομικής άδειας λαμβάνει υπόψην τα κατασκευαστικα στοιχεία του κελύφους και τα στοιχεία της μόνωσης και εάν αυτά αλλάξουν θέλει αναθεώρηση και η άδεια σας.

Προσωπικά για λόγους ασφαλείας δεν θα ήμουν καλά ούτε και με μόνη εξωτερική τσιμεντοσανίδα. Θα ήθελα είτε τούβλο είτε κατ ελάχιστο διπλή εξωτερική τσιμεντοσανίδα είτε μεταλλική λαμαρίνα κάτω από την εξωτερική τσιμεντοσανίδα. Εύκολα σπάει και η τσιμεντοσανίδα και ακόμη πιο εύκολα η γυψοσανιδα. Άλλος ένας λόγος (ασφάλεια) για την διπλή εσωτερική γυψοσανιδα. Αλλά αυτό είναι κάτι που απλά προτείνω ως επιπλέον.

Το 10αρι κόντρα πλακέ είναι αποδεκτή εναλλακτική. Η κατασκευή σας θα αποκτήσει την αντίστοιχη στιβαρότητα. Αλλά δεν νομίζω ότι θα σας κοστίσει λιγότερο. Είναι όμως οκ. Στο εξωτερικό χρησιμοποιείτε ευρέως αντί της γυψοσανιδας.

Προσοχή θα χρειαστεί το σημείο στο οποίο θα τοποθετηθεί η πόρτα εισόδου. Καμία κατασκευή γυψοσανιδας η τσιμεντοσανίδας όσο ενισχυμένη κι αν ειναι σε σκελετό και υλικά δεν μπορεί να αναλάβει σωστά τα φορτία μιας πόρτας εισόδου (είναι μεγαλύτερη και βαρύτερη από τις εσωτερικές) και κυρίως τις δονήσεις και τους χτυπους που προέρχονται κατά το κλείσιμο της. Ότι και να σας πούνε εγώ δεν θα το δεχόμουν.

Στο σημείο τοποθέτησης της πόρτας εισόδου επιβάλλεται να τοποθετηθεί μεταλλική ισχυρή κοιλοδοκός (με ικανό πάχος σιδήρου) πλάτους αντιστοιχου του πλάτους του τοιχου που θα στηρίζεται στο δάπεδο και θα ανεβαίνει εως την πλάκα οροφής. Το ίδιο και από την μία πλευρά και την άλλη κάθως επίσης και αντίστοιχη  συνδετήρια οριζοντια δοκος στο επάνω μέρος της πόρτας (θα πρέπει να γνωρίζετε τις διαστάσεις της πόρτας εισόδου γιατί εκεί πάνω θα βιδωθεί). Οτιδήποτε λιγότερο θα το βρείτε μπροστά σας στο μέλλον με ρηγματωσεις περιμετρικά του σώματος της πόρτας.

Η πορτα εισόδου θα πρέπει να πληρεί τις προδιαγραφές της πόρτας που έχει υπολογιστεί στην μελετη ενεργειακής απόδοσης της άδειας. Αλλιώς αυτή θα πρέπει να αναθεωρηθει.

Στην πράξη δεν είναι σημαντικό η πόρτα εισόδου της οικοδομής εφόσον δεν είναι πόρτα εισόδου του διαμερίσματος να εχει θερμοδιακοπη. Το κέρδος από την θερμοδιακοπη είναι μικρό ενώ η πόρτα ανοιγοκλεινει πολύ και μένει και ανοιχτή με αποτέλεσμα να έχει πολλές θερμικές απώλειες ούτως ή άλλως. Επίσης δεν προβλέπεται να έχει αεροστεγανοτητα από κάτω με αυτόματο ανεμοφραχτη όπως οι ασφαλείας των διαμερίσματα οπότε επιπλέον απώλειες και εκεί.

Προσωπικα για κουφώματα θα επέλεγα σαφέστατα συνθετικά. Είναι πιο φθηνά και πιο θερμομονωτικα από τα αλουμινίου ακόμη και από αυτά με πολλαπλές θερμοδιακοπές. Αλλά υποθέτω αυτά έχουν ήδη μπει.

Τα ενεργειακά τζάμια είναι μια καλή αναβάθμιση με μικρό κόστος ανά τετραγωνικό και καλύτερη βελτίωση ανά ευρώ σε σχέση με κουφώματα με καλύτερο πλαίσιο. Ακόμη και εκ των υστέρων προτείνεται η τοποθέτηση τους. Ενεργειακά τζάμια με επιπλέον αντανακλαστικη μεμβρανη όπου είναι εκτεθημενα σε άμεση ηλιακή ακτινοβολία.

Ελπίζω να βοήθησα.

Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για τις πολύτιμες συμβουλές !! Αυτό για τη πόρτα ασφαλείας στην είσοδο δε το είχα σκεφτεί και είναι σοβαρό. Θα μπουν στη κατασκευή μεταλλικοί κοιλοδοκοί, αλλά δε ξέρω αν το έχει υπολογίσει για τη πόρτα. Επίσης πόρτα αλουμινίου θα μπει και στην οροφή για να βγαίνεις έξω στη ταράτσα, ίσως και εκεί να θέλει προσοχή που θα στηριχτεί.

για το χώρο έχει ένα δίκιο η μηχανικός διότι δε το λες και ιδιαίτερα μεγάλο το κλιμακοστάσιο και επίσης απο την έξω πλευρά είναι οριακά ο χώρος για να περνάει ένα αυτοκίνητο ( δίπλα στην εξωτερική τσιμεντοσανίδα του κλιμακοστασίου έχει αφήσει ένα δρόμο οριακά για να περνάει ένα αυτοκίνητο). Για αυτό το λόγο δεν επέλεξε συμβατική κατασκευή με διπλό τούβλο, αλλά τσιμεντοσανίδα για να κερδίσουμε ότι μπορούμε απο χώρο..

Αυτα που σας έγραψα δεν αφορούν νέα κατασκευή κτιρίου, οίκημα του 1966 είναι που εγίνε ανακαίνιση και διαμόρφωση εξωτερικών χώρων - μάντρας απο την αρχή και το τελευταίο έργο είναι να κλείσουμε το ανοικτό κλιμακοστάσιο.

Επεξ/σία 13 Μαϊου από Silenzio

[SeNNinhA]

2 ώρες πριν, csontheline είπε

Υποθετικό σενάριο : Εκδίδει ΠΕΑ ιδιοκτήτης ακινήτου (του 50άρικου). Το εκμισθώνει. Ο μισθωτής (ενοικιαστής) διαπιστώνει ότι τελικά δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα (πχ έλεγε Χ κατηγορία, αλλά δεν ζεσταίνει το σπίτι και με την βοήθεια νέου μηχανικού (ίσως νέο ΠΕΑ) το επιβεβαιώνει).

Τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση; Μπορεί να χρησιμοποιηθεί για την οποιαδήποτε νομική ενέργεια (πχ διακοπή συμβολαίου χωρίς ποινή, αγωγή για οικονομικές απώλειες λόγω αυξημένου κόστους θέρμανσης/ψύξης κλπ) ;

Δεν κοιτάμε το αν συμφέρει να γίνει όλο αυτό, απλά ρωτάω γιατί στο τέλος της ημέρας, αν δεν αξίζει, μπορεί να μην έχει νόημα να ΜΗΝ προτιμήσει κάποιος το ΠΕΑ του 50άρικου.

Επίσης, δεν λαμβάνω υπόψιν το ηθικό κομμάτι (εκδίδω κάτι που δεν ισχύει, άρα κοροϊδεύω κόσμο).

ΝΑΙ μπορει.

Το ΠΕΑ αποτελεί επίσημο έγγραφο το οποίο ωφείλει να είναι ακριβής και να εχει εκδοθεί σύμφωνα με τις προβλεπόμενες τεχνικές οδηγίες. Ο ενεργειακός επιθεωρητής που το υπογράφει εχει την ευθύνη για αυτό.

Ως επίσημο έγγραφο μπορει να χρησιμοποιηθεί σε κάθε διαμαχη και απαίτηση.

Κανονικά και στις αγγελίες ενοικίασης ωφείλεται να αναγράφεται η κατηγορια ΠΕΑ που ειναι το ακινητο. Θεωρητικά αντικαθιστά την κλασική παλιά ερώτηση "τι πληρώνετε το χειμωνα για κοινοχρηστα στην θερμανση" οταν οι πολυκατοικιες ειχαν κεντρική θερμανση το οποίο αποτελούσε σωστά και κριτηριο επιλογης.

Απαιτειται και επισυναπτεται κανονικα και στα συμβολαια και αναγραφεται ξεκαθαρα σε αυτα.

Εννοειται στα ακίνητα το βασικό και κυριο κριτηριο επιλογής ειναι και θα ειναι παντα η θέση του ακινητου. Μετά τα τεραγωνικά, επονται η διαρύθμιση, η κατασταση του ακινητου, μετά τη τιμή και τελυταιο το ΠΕΑ αναμεσα σε ακινητα παρεμφρερη στα υπολοιπα.

Εννοειται οτι εφοσον ειναι υποχρεωτική η υπαρξη και κοινοποίηση του ΠΕΑ πριν την ενοικιαση/αγορα, η υπαρξη λαθους ΠΕΑ αποτελεί λόγο αμφισβητησης ή ακυρωσης της συναλλαγης.

Αν και ο ιδιοκτητης πολλες φορές επιλέγει εν γνωση του ενεργειακο επιθεωρητη που θα του κανει το χατηρι και θα ανεβάσει την κατηγορια στο ΠΕΑ, ο τελικός υπευθυνος ειναι παντα αυτός που δεχεται να υπογράψει. Σωστο βεβαια.

Γινονται έλεγχοι απο την υπηρεσία ελεγχου στους ενεργειακούς επιθεωρητές και εχουν μπει πολλά αλλά και μεγαλα πρόστιμα καθώς και πλήρης ανάκληση των αδειών τους. Αλλες φορες απο τυπικούς ελεγχους, αλλες φορες απο εξόφθαλμες απατες που βγαζουν κοκκινο στο συστημα (πχ ανεβασμα ακριβως ιδιων αρχειων μοντελοποιησης σε διαφορετικες επιθεωρησεις) ή και απο καταγγελίες.

Φυσικά επειδη προκειται παντα για μοντελοποιηση στην οποία γίνονται αρκετες παραδοχές, παντα υποκεινται σε διαφορές απο επιθεωτητη σε επιθεωρητη. Απλα αυτες οι διαφορες δεν θα ειναι μεγαλες εαν και οι δυο ακολουθουν τις οδηγιες σωστα. Καμια φορα ομως όταν το ακινητο παίζει στα ορια μεταξυ δυο κατηγοριων, μια μικρη στην πραξη διαφοροποιηση στην μοντελοποιηση του μπορει να το καταταξει στην επομενη κατηγορια αν και τα απολυτα νουμερα θα ειναι παρεμφερη. Μην σας ξεγελα αυτο. Εννοειται προσπαθουμε παντα να μην το αδικήσουμε.

Αδικια μπορει να ειναι να μην το εμφανισουμε μια κατηγορια πανω (οταν ειναι εφικτο και λογικο) εαν το ΠΕΑ το θελεις για πιο ευκολη ενοικιαση του πχ, ή να μην το εμφανισουμε μια κατηγορια κατω οταν το ΠΕΑ πχ το θελεις για ειναι επιλεξιμο στο εξοικονομω. 

Τα παραπανω δεν αποτελουν απατη. Μιλαμε παντα οτι κινουμαστε μεσα στις λογικες και αποδεκτες επιλογες της μοντελοποιησης που μπορει να κανει ο καθενας μας. 

Για να ξεκαθαρίσω. Το ΠΕΑ δεν ειναι ακριβης μοντελοποιηση της ενεργειακής καταστασης των ακινητων και των θερμικων απωλειών τους. Ειναι μια χοντρική κατηγοριοποιησή τους. Υπαρχουν άλλα εργαλεία πολύ πιο ακριβή για τον έλεγχο, μελετη και υπογισμο των ενεργειακων αναγκών και απωλειών μιας κατοικιας. Οι λεπτομερειες που πρεπει να μπουν ειναι πολλες και εαν θελεις να εισαι ακριβης θα πρεπει να στησεις και οργανα για μετρησεις. Μονο να περασεις τα στοιχεια στο συστημα θελει τουλαχιστον μια ημερα και παραπανω (αναλογα το κτισμα) για κλασικες κατοικίες. Αλλα δεν θα θελετε να σας το κοστολογησουν αυτο. Δεν το χρειαζοσαστε βεβαια. Για ενα μεγαλο ενεργοβορο κτίριο γραφειων θα ειχε πολυ μεγαλο νοημα μιας και μια εξοικονομηση του 15-20% θα ηταν πολυ μεγαλη σε απολυτα νουμερα εξοδων και θα δικαιολογουσε το κοστος.

 

Επεξ/σία 13 Μαϊου από SeNNinhA

[mechpanos]

2 ώρες πριν, csontheline είπε

Υποθετικό σενάριο : Εκδίδει ΠΕΑ ιδιοκτήτης ακινήτου (του 50άρικου). Το εκμισθώνει. Ο μισθωτής (ενοικιαστής) διαπιστώνει ότι τελικά δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα (πχ έλεγε Χ κατηγορία, αλλά δεν ζεσταίνει το σπίτι και με την βοήθεια νέου μηχανικού (ίσως νέο ΠΕΑ) το επιβεβαιώνει).

Τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση; Μπορεί να χρησιμοποιηθεί για την οποιαδήποτε νομική ενέργεια (πχ διακοπή συμβολαίου χωρίς ποινή, αγωγή για οικονομικές απώλειες λόγω αυξημένου κόστους θέρμανσης/ψύξης κλπ) ;

Δεν κοιτάμε το αν συμφέρει να γίνει όλο αυτό, απλά ρωτάω γιατί στο τέλος της ημέρας, αν δεν αξίζει, μπορεί να μην έχει νόημα να ΜΗΝ προτιμήσει κάποιος το ΠΕΑ του 50άρικου.

Επίσης, δεν λαμβάνω υπόψιν το ηθικό κομμάτι (εκδίδω κάτι που δεν ισχύει, άρα κοροϊδεύω κόσμο).

Αυτό θα πρέπει να το σκεφτούν αυτοί που ΕΚΔΙΔΟΥΝ ΠΕΑ του 50άρικου. Να πάει να κάνει καταγγελία ότι είναι μούφα ΠΕΑ, να φάει πρόστιμο και να περάσει πειθαρχικό και να του αφαιρεθεί η άδεια. Να δούμε μετά θα κυκλοφορούνε τέτοια ΠΕΑ.

[SeNNinhA]

22 λεπτά πριν, Silenzio είπε

Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για τις πολύτιμες συμβουλές !! Αυτό για τη πόρτα ασφαλείας στην είσοδο δε το είχα σκεφτεί και είναι σοβαρό. Θα μπουν στη κατασκευή μεταλλικοί κοιλοδοκοί, αλλά δε ξέρω αν το έχει υπολογίσει για τη πόρτα. Επίσης πόρτα αλουμινίου θα μπει και στην οροφή για να βγαίνεις έξω στη ταράτσα, ίσως και εκεί να θέλει προσοχή που θα στηριχτεί.

για το χώρο έχει ένα δίκιο η μηχανικός διότι δε το λες και ιδιαίτερα μεγάλο το κλιμακοστάσιο και επίσης απο την έξω πλευρά είναι οριακά ο χώρος για να περνάει ένα αυτοκίνητο ( δίπλα στην εξωτερική τσιμεντοσανίδα του κλιμακοστασίου έχει αφήσει ένα δρόμο οριακά για να περνάει ένα αυτοκίνητο). Για αυτό το λόγο δεν επέλεξε συμβατική κατασκευή με διπλό τούβλο, αλλά τσιμεντοσανίδα για να κερδίσουμε ότι μπορούμε απο χώρο..

Αυτα που σας έγραψα δεν αφορούν νέα κατασκευή κτιρίου, οίκημα του 1966 είναι που εγίνε ανακαίνιση και διαμόρφωση εξωτερικών χώρων - μάντρας απο την αρχή και το τελευταίο έργο είναι να κλείσουμε το ανοικτό κλιμακοστάσιο.

Τα κλιμακοστασια ως κοινοχρηστοι μη θερμαινομενοι χώροι δεν εχουν απαιτησεις θερμομονωσης. Ως εκ τουτου δεν ειναι απαραιτητη η διπλη τοιχοποιια σε αυτα.

Γενικα η διπλη τοιχοποιια επικρατησε λογω της μονωσης που εμπαινε εσωτερικα. Σημερα με την εξωτερικη μονωση να επικρατει δεν κατασκευαζονται διπλες τοιχοποιιες οπου η μονωση μπαινει εξωτερικα. Μια τοιχοποια των 8cm μονου τούβλου συν 2+2 cm σοβας ειναι αρκετη. Επισης υπαρχει και η επιλογη τυπου YTONG. Τα ορια ουτως ή αλλως τα θετουν τα μπετα σας. Στην εισοδο εκει που θα μπει η πορτα εισοδου χρειαζεστε τοιχο ικανου παχους να στηριξει το κασωμα της πορτας σας.

Παντως το 1.25cm της επιπλεον γυψοασνιδας δεν κανει διαφορα.

Αυτο που μπορειτε ειναι να χρησιμοπιησετε ορθοστατες με 50αρι προφιλ για εσωτερικο τοιχο σε συνδιασμο με διπλη γυψοσανιδα (12.5+50+12.5+12.5=87.5mm τελικο παχος τοιχου)

[csontheline]

8 minutes ago, mechpanos said:

Αυτό θα πρέπει να το σκεφτούν αυτοί που ΕΚΔΙΔΟΥΝ ΠΕΑ του 50άρικου. Να πάει να κάνει καταγγελία ότι είναι μούφα ΠΕΑ, να φάει πρόστιμο και να περάσει πειθαρχικό και να του αφαιρεθεί η άδεια. Να δούμε μετά θα κυκλοφορούνε τέτοια ΠΕΑ.

Υποθετικό είναι το σενάριο. Εγώ έχω εκδόσει κανονικό ΠΕΑ (Ελλάδα) (όχι του 50άρικου) και εκεί που κατοικούσα, δεν απαιτούνταν και τα έβλεπα και μόνος μου τα χάλια, δεν θα έκανε διαφορά το ΠΕΑ, ήταν για τα ΠΕΑ έτσι κι αλλιώς το σπίτι (όχι Ελλάδα).

[SeNNinhA]

43 λεπτά πριν, Silenzio είπε

Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για τις πολύτιμες συμβουλές !! Αυτό για τη πόρτα ασφαλείας στην είσοδο δε το είχα σκεφτεί και είναι σοβαρό. Θα μπουν στη κατασκευή μεταλλικοί κοιλοδοκοί, αλλά δε ξέρω αν το έχει υπολογίσει για τη πόρτα. Επίσης πόρτα αλουμινίου θα μπει και στην οροφή για να βγαίνεις έξω στη ταράτσα, ίσως και εκεί να θέλει προσοχή που θα στηριχτεί.

για το χώρο έχει ένα δίκιο η μηχανικός διότι δε το λες και ιδιαίτερα μεγάλο το κλιμακοστάσιο και επίσης απο την έξω πλευρά είναι οριακά ο χώρος για να περνάει ένα αυτοκίνητο ( δίπλα στην εξωτερική τσιμεντοσανίδα του κλιμακοστασίου έχει αφήσει ένα δρόμο οριακά για να περνάει ένα αυτοκίνητο). Για αυτό το λόγο δεν επέλεξε συμβατική κατασκευή με διπλό τούβλο, αλλά τσιμεντοσανίδα για να κερδίσουμε ότι μπορούμε απο χώρο..

Αυτα που σας έγραψα δεν αφορούν νέα κατασκευή κτιρίου, οίκημα του 1966 είναι που εγίνε ανακαίνιση και διαμόρφωση εξωτερικών χώρων - μάντρας απο την αρχή και το τελευταίο έργο είναι να κλείσουμε το ανοικτό κλιμακοστάσιο.

Για να πω την αληθεια εχω μια υποψια ότι η καθυστερηση των δυο ετων που αναφερατε για την εκδοση της αναθεωρημενης αδειας πρεπει να ωφείλεται περισσοτερο σε προβλήματα που ειχε ήδη το κτίριο και αναγκη για τακτοποιήσεις καθώς και αναγκη επιλυσης προβληματων που προεκυψαν από ελείψεις και ίσως κατα περιπτωση και λόγω λαθών σε προυπαρχοντα σχεδια της αρχικης οικοδομικης αδειας (πχ λαθος τοπογραφικο, λαθη στις διαστασεις των σχεδιων κλπ) και πολυ πιθανα την αναγκη εξευρεσης τροπου να ικανοποιηθουν οι σημερινές σας αναγκες. Δυστυχως πολλες φορες πρεπει να ψαχνουμε και να ανακαλυπτουμε τρικς για να περασουμε απο την πολεοδομια καποια πραγματα που αρχικα δεν μας τα δεχονται.

Δεν ξερω εαν οντως ειναι η περιπτωση αλλα 2 ετη ειναι πολλα για μια περιφραξη και ενα κλιμακοστασιο εαν συνολικα οικοπεδο και κτιριο δεν ειχαν θεματακια. Το πιθανοτερο ειναι οτι ειχαν και επρεπε να γινουν καποια "μαγικα".

Απο την αλλη οπως σας ειπα εαν η μηχανικός δεν ειχε αναλαβει την κατασκευη ως ξεχωριστη εργολαβια (δεν το γνωριζω) η επιβλεψη της περιλαμβανει την επίβλεψη της αδειας και οχι της κατασκευης και ειναι πολυ περιορισμενη.

[Silenzio]

33 minutes ago, SeNNinhA said:

Τα κλιμακοστασια ως κοινοχρηστοι μη θερμαινομενοι χώροι δεν εχουν απαιτησεις θερμομονωσης. Ως εκ τουτου δεν ειναι απαραιτητη η διπλη τοιχοποιια σε αυτα.

Γενικα η διπλη τοιχοποιια επικρατησε λογω της μονωσης που εμπαινε εσωτερικα. Σημερα με την εξωτερικη μονωση να επικρατει δεν κατασκευαζονται διπλες τοιχοποιιες οπου η μονωση μπαινει εξωτερικα. Μια τοιχοποια των 8cm μονου τούβλου συν 2+2 cm σοβας ειναι αρκετη. Επισης υπαρχει και η επιλογη τυπου YTONG. Τα ορια ουτως ή αλλως τα θετουν τα μπετα σας. Στην εισοδο εκει που θα μπει η πορτα εισοδου χρειαζεστε τοιχο ικανου παχους να στηριξει το κασωμα της πορτας σας.

Παντως το 1.25cm της επιπλεον γυψοασνιδας δεν κανει διαφορα.

Αυτο που μπορειτε ειναι να χρησιμοπιησετε ορθοστατες με 50αρι προφιλ για εσωτερικο τοιχο σε συνδιασμο με διπλη γυψοσανιδα (12.5+50+12.5+12.5=87.5mm τελικο παχος τοιχου)

τώρα μπερδεύτηκα λίγο, άρα για το κλιμακοστάσιο είναι αρκετό η εξωτερική μονή τσιμεντοσανίδα,  και οπωςδήποτε εσωτερική διπλή γυψοσανίδα και ενδιάμεσα πετροβάμβακας ?

Για τη πόρτα στην είσοδο δεν αρκεί να στηριχθεί στον μεταλλικό κοιλοδοκό ? Δεν έχει υπολογίσει καθόλου τοίχο με μπετά η τούβλο. Μεταλλικοί κοιλοδοκοί σε κομβικά σημεία και γυψοσανίδες-τσιμεντοσανίδες. Πλάκα με ελαφρομπετό θα βάλει στις δύο οροφές (ταράτσα και πάνω απο την πόρτα εισόδου που θα κάνει ένα σχέδιο)

Για να καταλάβετε, σε κάθε επίπεδο στο κλιμακοστάσιο (διώροφο οίκημα με ταράτσα) θα βγουν τα μάρμαρα στα δάπεδα που έτσι και αλλιώς έχουν σπάσει σε σημεία, και θα ακουμπάει η κάθε κατασκευή με γυψοσανίδα εκεί, δε θα είναι μονοκόμματο δηλαδή απο ισόγειο μέχρι τρίτο όροφο ταράτσας.

οκ αυτό μου είπε ο αλουμινάς μου, ότι στο κλιμακοστάσιο δε χρειάζεται η θερμοδιακοπή, είναι χωρος μη θερμαινόμενος και παντού μπαίνει ψυχρό αλουμίνιο.

19 minutes ago, SeNNinhA said:

Για να πω την αληθεια εχω μια υποψια ότι η καθυστερηση των δυο ετων που αναφερατε για την εκδοση της αναθεωρημενης αδειας πρεπει να ωφείλεται περισσοτερο σε προβλήματα που ειχε ήδη το κτίριο και αναγκη για τακτοποιήσεις καθώς και αναγκη επιλυσης προβληματων που προεκυψαν από ελείψεις και ίσως κατα περιπτωση και λόγω λαθών σε προυπαρχοντα σχεδια της αρχικης οικοδομικης αδειας (πχ λαθος τοπογραφικο, λαθη στις διαστασεις των σχεδιων κλπ) και πολυ πιθανα την αναγκη εξευρεσης τροπου να ικανοποιηθουν οι σημερινές σας αναγκες. Δυστυχως πολλες φορες πρεπει να ψαχνουμε και να ανακαλυπτουμε τρικς για να περασουμε απο την πολεοδομια καποια πραγματα που αρχικα δεν μας τα δεχονται.

Δεν ξερω εαν οντως ειναι η περιπτωση αλλα 2 ετη ειναι πολλα για μια περιφραξη και ενα κλιμακοστασιο εαν συνολικα οικοπεδο και κτιριο δεν ειχαν θεματακια. Το πιθανοτερο ειναι οτι ειχαν και επρεπε να γινουν καποια "μαγικα".

Απο την αλλη οπως σας ειπα εαν η μηχανικός δεν ειχε αναλαβει την κατασκευη ως ξεχωριστη εργολαβια (δεν το γνωριζω) η επιβλεψη της περιλαμβανει την επίβλεψη της αδειας και οχι της κατασκευης και ειναι πολυ περιορισμενη.

η αρχική οικοδομική άδεια έχει χαθεί στην πολεοδομία και έχουμε και βεβαίωση απο τη Πολεοδομία. Το 2013 άνοιξε νέα Άδεια για τους χώρους που σας είπα και έγιναν και άλλες δουλειές ( και απλά το 2022 με έτερο μηχανικό βγάλαμε αναθεώρηση , π.χ. ο πρώτος μηχανικός δε το έκλεινε το κλιμακοστάσιο στα σχέδια αλλά έβαζε κάτι οριζόντιες τάβλες (για την αλλαγή μηχανικού ήθελε αυτοψία απο τη πολεοδομία, καθώς ο προηγούμενος δεν υπέγραφε για τη παράδοση του έργου, ο προηγούμενος ήταν μηχανικός που ήταν στη κατασκευή με δικά του συνεργεία το ακριβώς αντίθετο με αυτή που έχουμε τώρα).

Αυτά που μου αναφέρετε δε τα γνωρίζω αν προέκυψαν, τουλάχιστον η μηχανικός δε μας είπε τίποτα. Δική μου γνώμη μας είχε αφήσει επειδή είχε άλλες δουλειές και είχε προπληρωθεί. Τώρα που δεν έχει άλλες δουλειές, μια χαρά τρέχει και μας  βρίσκει συνεργεία για προσφορές και έρχεται όποτε της το ζητήσουμε.

Εκκρεμεί στη πληρωμή της μόνο η επίβλεψη του κλιμακοστασίου..

Επεξ/σία 13 Μαϊου από Silenzio

[SeNNinhA]

31 λεπτά πριν, Silenzio είπε

τώρα μπερδεύτηκα λίγο, άρα για το κλιμακοστάσιο είναι αρκετό η εξωτερική μονή τσιμεντοσανίδα,  και οπωςδήποτε εσωτερική διπλή γυψοσανίδα και ενδιάμεσα πετροβάμβακας ?

Για τη πόρτα στην είσοδο δεν αρκεί να στηριχθεί στον μεταλλικό κοιλοδοκό ? Δεν υπολογίσει καθόλου τοίχο με μπετά η τούβλο. Μεταλλικοί κοιλοδοκοί σε κομβικά σημεία και γυψοσανίδες-τσιμεντοσανίδες. Πλάκα με ελαφρομπετό θα βάλει στις δύο οροφές (ταράτσα και πάνω απο την πόρτα εισόδου που θα κάνει ένα σχέδιο)

οκ αυτό μου είπε ο αλουμινάς μου, ότι στο κλιμακοστάσιο δε χρειάζεται η θερμοδιακοπή, είναι χωρος μη θερμαινόμενος και παντού μπαίνει ψυχρό αλουμίνιο.

Ο πετροβαμβακας δεν ειναι καν απαραιτητος σε ενα κοινοχρηστο μη θερμαινομενο χωρο.

Θετικος ειναι βεβαιως διοτι κραταει πιο σταθερη την θερμοκρασια του κλιμακοστασιου και ως εκ τουτου οι τοιχοι του διαμερισματος σε επαφη με αυτο εχουν μικροτερες απωλειες ενεργειας αλλα δεν ειναι κατι που απαιτειται.

Εαν ο πετροβαμβακας εχει υπολογιστει στην μελετη ενεργειακης αποδοσης της αδειας τοτε πρεπει να μπει. Γενικά πρεπει να μπει οτι εχει προβλεφθει στις εγκεκριμενες μελετες και σχεδια της οικοδομικης αδειας. 

Κατασκευαστικα μιλωντας παντα μια κατασκευη Τσιμεντοσανιδα-μεταλικος σκελετος-γυψοσανιδα-γυψοσανιδα ειναι η σωστη κατασκετη εαν επιλεξετε αυτον τον τροπο. Η μονη γυψοασανιδα θα σας δημιουργησει ρηγματωσεις στο μελλον και ειναι και πιο ευθραυστη. Αλλα εσεις επιλεγετε εαν το δεχεστε ή οχι.

Το πιο στενο σε παχος που μπορει να κατασκευαστει ειναι το παρακατω

Πριν σας ανεφερα εναλλακτικες λυσεις μικρου παχους για την τοιχοποιια του κλιμακοστασιου. Δεν εχει σημασια. Ξεχαστε το.

 

Για την πορτα εισοδου ως παρακατω

Επεξ/σία 13 Μαϊου από SeNNinhA

[Silenzio]

1 minute ago, SeNNinhA said:

Ο πετροβαμβακας δεν ειναι καν απαραιτητος σε ενα κοινοχρηστο μη θερμαινομενο χωρο.

Θετικος ειναι βεβαιως διοτι κραταει πιο σταθερη την θερμοκρασια του κλιμακοστασιου και ως εκ τουτου οι τοιχοι του διαμερισματος σε επαφη με αυτο εχουν μικροτερες απωλειες ενεργειας αλλα δεν ειναι κατι που απαιτειται.

Εαν ο πετροβαμβακας εχει υπολογιστει στην μελετη ενεργειακης αποδοσης της αδειας τοτε πρεπει να μπει. Γενικά πρεπει να μπει οτι εχει προβλεφθει στις εγκεκριμενες μελετες και σχεδια της οικοδομικης αδειας. 

Κατασκευαστικα μιλωντας παντα μια κατασκευη Τσιμεντοσανιδα-μεταλικος σκελετος-γυψοσανιδα-γυψοσανιδα ειναι η σωστη κατασκετη εαν επιλεξετε αυτον τον τροπο. Η μονη γυψοασανιδα θα σας δημιουργησει ρηγματωσεις στο μελλον και ειναι και πιο ευθραυστη. Αλλα εσεις επιλεγετε εαν το δεχεστε ή οχι.

Το πιο στενο σε παχος που μπορει να κατασκευαστει ειναι το παρακατω

 

Πριν σας ανεφερα εναλλακτικες λυσεις μικρου παχους για την τοιχοποιια του κλιμακοστασιου. Δεν εχει σημασια. Ξεχαστε το.

 

Για την πορτα εισοδου ως παρακατω

Τώρα το κατάλαβα !!!! χίλια ευχαριστώ για τη βοήθεια !! όχι δε θα το δεχτώ με μονή, απλά προσπαθεί να ρίξει το κόστος όσο μπορεί για να τελειώσουμε φέτος το έργο. Προτιμώ να περιμένω παρά να κάνω προχειροδουλειές και να ξαναπληρώνω μετά..

[SeNNinhA]

25 λεπτά πριν, Silenzio είπε

Αυτά που μου αναφέρετε δε τα γνωρίζω αν προέκυψαν, τουλάχιστον η μηχανικός δε μας είπε τίποτα. Δική μου γνώμη μας είχε αφήσει επειδή είχε άλλες δουλειές και είχε προπληρωθεί. Τώρα που δεν έχει άλλες δουλειές, μια χαρά τρέχει και μας  βρίσκει συνεργεία για προσφορές και έρχεται όποτε της το ζητήσουμε.

Εκκρεμεί στη πληρωμή της μόνο η επίβλεψη του κλιμακοστασίου..

Ηταν μπερδεμα οπως μου το περιγραφετε. Δεν ηταν και απλη δουλεια. Για να γινει αλλαγη μηχανικου (που δεν ηταν και θετικος) αυτοψιες κλπ. και ισως αλλα θεματα. Μπορει οντως να μην ειχε και χρονο. Ειναι πιθανο. Μπορειτε να το συζητησετε. Πιθανον η αληθεια να ειναι καπου στην μεση.

 

2 λεπτά πριν, Silenzio είπε

Τώρα το κατάλαβα !!!! χίλια ευχαριστώ για τη βοήθεια !! όχι δε θα το δεχτώ με μονή, απλά προσπαθεί να ρίξει το κόστος όσο μπορεί για να τελειώσουμε φέτος το έργο. Προτιμώ να περιμένω παρά να κάνω προχειροδουλειές και να ξαναπληρώνω μετά..

Μα απορω. Η διαφορα σε κοστος ειναι ελαχιστη. Θα πληρωσει παραπανω σε ορθοστατες και λιγο λιγοτερο σε γυψοσανιδα. Μιλαμε για 1 ευρω διαφορα στο τετραγωνικο οπως το υπολογιζω χοντρικα. Κερδος σε πλατος 1.25cm.

32 λεπτά πριν, Silenzio είπε

Τώρα που δεν έχει άλλες δουλειές, μια χαρά τρέχει και μας  βρίσκει συνεργεία για προσφορές και έρχεται όποτε της το ζητήσουμε.

Εκκρεμεί στη πληρωμή της μόνο η επίβλεψη του κλιμακοστασίου..

Για να ξεκαθαρισω και να τα λεμε σωστα:

 

Το να σας βρει συνεργεια και προσφορες δεν ειναι στα τυπικα καθηκοντα της ως επιβλεπον μηχανικος της αδειας. 

Ουτε να ερχεται οταν την ζητησετε.

 

Αυτα αποτελούν είτε προσωπικές χάρες είτε αντικειμενο ξεχωριστης συμφωνιας.

Με μπερδευει αυτο που αναφερετε: "θελει να ριξει το κόστος"

Εχει αναλαβει εργολαβικα υπο ξεχωριστη πληρωμη την ολοκληρωση των εργασιων? Αλλιως γιατι να θελει να ριξει το κοστος?

 

[Silenzio]

όντως η διαφορά είναι κάπου στη μέση, όπως το αναφέρετε, απλά και η ίδια μας το έλεγε όλο αυτο το διάστημα  όσο τη πιέζαμε για την άδεια, ότι τώρα φεύγω επαρχία δε προλαβαίνω, μου έτυχε αυτό κλπ κλπ

για τη μονή γυψοσανίδα έχετε απόλυτο δίκιο, εμένα που είμαι άσχετος και μου κακοφάνηκε όταν το πρότεινε (η ίδια στη τεχνική της περιγραφή το γράφει ξεκάθαρα για διπλη εσωτερική)

έχετε απόλυτο δίκιο οτι δεν είναι υποχρεωμένη να έρθει με δικά της συνεργεία, ούτε τέτοια συμφωνία έχουμε, η συμφωνία είναι για την Άδεια αλλά και για επίβλεψη εργασιών ( για το χτίσιμο της μάντρας με τα τούβλα δε με νοιάζει αλλά στο κλιμακοστάσιο που είναι θέμα στατικών με νοιάζει και της το είχα πει απο την αρχή και συμφώνησε ότι θα ήταν παρούσα). Αλλά αυτό ακριβώς λέω, οτι αυτή τώρα μας πιέζει να τελειώσουμε το έργο, κανονίζει μόνη της ραντεβού με συνεργεία για να πάρουμε προσφορές, χωρίς να της το ζήτήσουμε. Απο εκεί που δε τη βρίσκαμε ποτέ και 1,5 χρόνο μας έλεγε τη Παρασκεύη θα βγει η Άδεια τώρα όλο μας πίέζει να τελειώσει φέτος το έργο. Και δεν έχει μείνει και κάποιο τρελό ποσό να εισπράξει απο την επίβλεψη κλιμακοστασίου, κανα χιλιάρικο πρέπει να έμεινε ως υπόλοιπο..

όχι δε θα πάρει κάτι απο τις εργασίες, αφου μας είπε αν θέλετε φερτε δικά σας συνεργεία.. τον σιδερά να επισκευάσουμε τη γκαραζόπορτα αυτή μας τον έφερε, έφυγαν 600€ επιπλέον γιατί ο πρώτος δεν έκανε καλά τη δουλειά του

Επεξ/σία 13 Μαϊου από Silenzio

[theopan]

20 ώρες πριν, SeNNinhA είπε

1) Δεν μου είπες τι δουλειά κάνεις εσύ.

2) έχω αναλύσει τι δουλειά ΠΡΈΠΕΙ να γίνει για ένα ΠΕΑ. Το ξαναγραφω:

"Η έκδοση ενός ΠΕΑ είναι σοβαρή δουλειά όταν θέλεις να την κάνεις σωστά. Θέλει επιτόπου επίσκεψη, μέτρημα και έλεγχο ΟΛΩΝ των διαστάσεων (εσωτερικών, εξωτερικών, κουφωμάτων, φωταγωγων, αποστάσεων από διπλανά κτίρια, τέντες και σπεπαστρα, σκιάσεις κλπ, έλεγχο για μονώσεις και θερμογέφυρες κλπ (στην πράξη και όχι βάση σχεδίων) καθώς και η σωστή μοντελοποίηση των μετρήσεων. Επιπλέον χρειάζεται και ένα βασικό σκαρίφημα να δημιουργηθεί να και επισυναφθει.

Όπως καταλαβαίνεις εάν γίνει σωστά και όχι μπακαλιστικα θέλει χρόνο ο οποίος θα πρεπει να αποζημιωθει."

3) Όταν επιλέγετε τους αλμπανηδες με βάση την χαμηλότερη τιμή τοτε άχρηστα έγγραφα θα παραλάβετε. Έτσι είναι παντού. Νόμος.

You pay peanuts you get monkeys!

 

 

Χάνεις το χρόνο σου συνάδελφε! Εγώ έχω πάψει εδώ και χρόνια να συμμετέχω σε τέτοια "debates". Απορρίπτω πλέον -"δυνητικούς"- πελάτες (γιατί μπορώ να το κάνω) και χαίρομαι απλά όταν συναντώ περιπτώσεις από το παρελθόν που ζουν σήμερα με τις συνέπειες των ανόητων επιλογών τους.

 

 

Επεξ/σία 13 Μαϊου από theopan

[mechpanos]

6 λεπτά πριν, theopan είπε

που ζουν σήμερα με τις συνέπειες των ανόητων επιλογών τους.

https://proini.news/anti-gia-revma-sto-edolio/

Πύργος 2024...Είναι γνωστό ότι στην Ηλεία (όπως και σε άλλες περιοχές!) υπάρχουν αυθαίρετα σε καταπατημένες παραθαλλάσιες δημόσιες εκτάσεις. Πήγαν λοιπόν κάποιοι έξυπνοι, να κάνουν "νομιμοποίηση"/τακτοποίηση αυτών των αυθαιρέτων, για να πάρουν ρεύμα, προφανώς με την υποκίνηση κάποιων μηχανικών.
Το αποτέλεσμα: Αντί για ρεύμα, τους ακυρώθηκε η αίτηση του 4495, και απειλούνται με το αντίστοιχο πρόστιμο και ποινική δίωξη! 
Και είμαι βέβαιος ότι όλοι αυτοί, θα πήγαιναν στα καφενεία και θα παινευόντουσαν, για το πώς κατάφεραν να ξεγελάσουν το σύστημα, και τι μάγκα μηχανικό που είχαν (λες κι εμείς που δεν τα κάναμε αυτά, ήμασταν οι βλάκες!!!) ...

Το ίδιο και με τα κτηματολόγια, που πήγαν μερικοί και υπέβαλαν "τοπογραφικά" συντεταγμένα με GPS χειρός, και στους δασικούς χάρτες, κλπ...