Μελέτη φανερώνει ότι οι σκληροί δίσκοι συνήθως χαλάνε σε λιγότερο από 3 χρόνια

[sdikr]

8 ώρες πριν, spectaculator είπε

Και οι SSD μπορούν να χαλάσουν ανεξήγητα ανα πάσα στιγμή και χωρίς ιδιαίτερο λόγο. H Samsung εγγυάται τα τελευταία της μοντέλα για 5 χρόνια. Σύγκρινε αυτό με τα 3 χρόνια του άρθρου (που είναι κοτσάνα γιατί κανένας από τους σκληρούς δίσκους που έχω και είχα δεν κράτησε μόνο τόσο). Μάλιστα σε πολλούς ο SSD ψοφά χωρίς λόγο  στο 98-99% υγείας.

Με τον σκληρό δίσκο όταν αρχίσουν οι SMART τιμές τον κατήφορο τον αλλάζεις περνώντας τα δεδομένα σ' έναν καινούργιο. Στους SSD ο δίσκος ψοφά απροειδοποίητα χωρίς την παραμικρή ένδειξη από τις SMART. Τα δεδομένα από έναν χαλασμένο SSD δεν είναι ανακτήσιμα.

Η  εγγύηση που σου δίνουν δεν σου λέει οτι δεν θα χαλάσει μέσα σε 5 χρόνια, σου λένε αν χαλάσει θα σου τον αλλάξω, τα δεδομένα σου όμως όχι

[geopapa]

1 ώρα πριν, V.I.Smirnov είπε

Οι SDD ΔΕΝ είναι αξιόπιστοι για μακροχρόνιο backup, αντίθετα απ ότι νομίζουν οι περισσότεροι.
Ο λόγος είναι ότι αν μείνουν εκτός τροφοδοσίας για μεγάλα χρονικά διαστήματα, τα φαινόμενα παγίδευσης ηλεκτρονίων στα οποία βασίζονται οι NAND εξασθενούν (τα ηλεκτρόνια δραπετεύουν) και υπάρχει κίνδυνος να χαθούν τα δεδομένα.
Παραδόξως αυτός ο κίνδυνος είναι κάτι που δεν γνωρίζουν οι χρήστες, και χειροτερεύει αν ο δίσκος εκτεθεί σε μεγαλύτερη θερμοκρασία (εκτός λειτουργίας).
Αν αφήσεις έναν SSD αχρησιμοποίητο για μερικά χρόνια, όταν πας να τον συνδέσεις μπορεί να έχεις μια δυσάρεστη έκπληξη...
Τουλάχιστον αυτή ήταν η κατάσταση πριν μερικά χρόνια - και δεν φαντάζομαι να έχει καλυτερέψει καθώς η κατασκευή των καταναλωτικών SSD εστιάζει πρωταρχικά μόνο στην ταχύτητα και στη χωρητικότητα, όχι στη διάρκεια ζωής και στην αξιοπιστία τους.

Αντίθετα, η μαγνητική εγγραφή είναι πολύ πιο αξιόπιστη για μακροχρόνια αποθήκευση.
Δεν θα εμπιστευόμουν ποτέ SDD για μακροπρόθεσμο backup. Μόνον HDD προς το παρόν....

-

Ομολογω οτι δεν το γνώριζα αυτό. Άρα αν χρησιμοποιούμε SSD εξωτερικό ειναι καλύτερο να ειναι παντα συνδεδεμένος;

[takisffff]

Η έρευνα αφορά για 17.155 χαλασμένους σκληρούς δίσκους δίσκους. Δεν σημαίνει πως όλοι οι δίσκοι χαλάνε σε 2.5 χρόνια 

[spectaculator]

2 ώρες πριν, sdikr είπε

Η  εγγύηση που σου δίνουν δεν σου λέει οτι δεν θα χαλάσει μέσα σε 5 χρόνια, σου λένε αν χαλάσει θα σου τον αλλάξω, τα δεδομένα σου όμως όχι

Η εγγύηση που δίνουν είναι ενδεικτική το πόσο αναμένεται να κρατήσουν. Σου εγγυώνται πως για 5 χρόνια θα κρατήσουν. Αν τύχει και κρατήσουν παραπέρα δεν σου εγγυώνται τίποτα. Αυτό είναι ενδεικτικό της διάρκειας ζωής των SSD.

Στο HD όταν θα δεις τα πρώτα bad tracks τον αλλάζεις άμεσα. Το SSD θα σε αφήσει στα κρύα του λουτρού χωρίς την παραμικρή υποψία.

Επεξ/σία 7 Μαΐου 2023 από spectaculator

[rus]

10 ώρες πριν, spectaculator είπε

Και οι SSD μπορούν να χαλάσουν ανεξήγητα ανα πάσα στιγμή και χωρίς ιδιαίτερο λόγο. ................ Στους SSD ο δίσκος ψοφά απροειδοποίητα χωρίς την παραμικρή ένδειξη από τις SMART.

Ποσο συχνη ειναι αυτη η περιπτωση, φανταζομαι μια στις 300.000?

3 ώρες πριν, V.I.Smirnov είπε

Οι SDD ΔΕΝ είναι αξιόπιστοι για μακροχρόνιο backup, αντίθετα απ ότι νομίζουν οι περισσότεροι.
Ο λόγος είναι ότι αν μείνουν εκτός τροφοδοσίας για μεγάλα χρονικά διαστήματα, τα φαινόμενα παγίδευσης ηλεκτρονίων στα οποία βασίζονται οι NAND εξασθενούν (τα ηλεκτρόνια δραπετεύουν) και υπάρχει κίνδυνος να χαθούν τα δεδομένα.
Παραδόξως αυτός ο κίνδυνος είναι κάτι που δεν γνωρίζουν οι χρήστες, και χειροτερεύει αν ο δίσκος εκτεθεί σε μεγαλύτερη θερμοκρασία (εκτός λειτουργίας).
Αν αφήσεις έναν SSD αχρησιμοποίητο για μερικά χρόνια, όταν πας να τον συνδέσεις μπορεί να έχεις μια δυσάρεστη έκπληξη...
Τουλάχιστον αυτή ήταν η κατάσταση πριν μερικά χρόνια - και δεν φαντάζομαι να έχει καλυτερέψει καθώς η κατασκευή των καταναλωτικών SSD εστιάζει πρωταρχικά μόνο στην ταχύτητα και στη χωρητικότητα, όχι στη διάρκεια ζωής και στην αξιοπιστία τους.

Αντίθετα, η μαγνητική εγγραφή είναι πολύ πιο αξιόπιστη για μακροχρόνια αποθήκευση.
Δεν θα εμπιστευόμουν ποτέ SDD για μακροπρόθεσμο backup. Μόνον HDD προς το παρόν....

Αν εχεις εναν ssd γιατι να τον αφησεις αχρησιμοποιητο και εκτος τροφοδοσιας για χρονια?? φοβασαι οτι θα σου τρωει ρευμα ή οτι θα σου δεσμευσει sata port?

Επεξ/σία 7 Μαΐου 2023 από rus

[V.I.Smirnov]

3 ώρες πριν, rus είπε

Ποσο συχνη ειναι αυτη η περιπτωση, φανταζομαι μια στις 300.000?

Αν εχεις εναν ssd γιατι να τον αφησεις αχρησιμοποιητο και εκτος τροφοδοσιας για χρονια?? φοβασαι οτι θα σου τρωει ρευμα ή οτι θα σου δεσμευσει sata port?

Διότι όταν πρόκειται για μακροχρόνιο backup δεν είναι σίγουρο ότι θα τον συνδέεις τακτικά. 
Π.χ., ένας δεύτερος backup δίσκος στο εξοχικό σπίτι (για να μην είναι στο ίδιο μέρος με τους άλλους, όπως συνιστά ο κανόνας 3-2-1) πιθανότατα δεν θα συνδέεται σε ρεύμα για μεγάλα χρονικά διαστήματα.

Το να ρωτάς ρητορικά πόσο συχνή είναι μια τέτοια περίπτωση δεν είναι σωστό επιχείρημα.
Πόσο συχνό είναι π.χ. να μην διαβάζονται CD που έγραψες μετά από μια δεκαετία; εμένα διαβάζονται όλα.
Γιατί δεν συνιστάται να γίνεται backup σε CD; 

Η πιθανότητα λοιπόν ίσως είναι μικρή αλλά ο κίνδυνος υπάρχει, δεν είναι αβάσιμος. 
Παλαιότερα έλεγαν ότι ακόμα και σε διάστημα εβδομάδων εκτός ρεύματος ένας SSD μπορεί να χάσει τα δεδομένα - ακόμα δε περισσότερο αν εκτίθετο σε μεγάλη θερμοκραασία.
Mάλλον ήταν υπερβολικό αλλά πάντως δεν ήταν φανταστικό σενάριο.
Το backup αποσκοπεί στην ελαχιστοποίηση της πιθανότητας να χάσεις τα δεδομένα, 
και στην μεγιστοποίηση της αξιοπιστίας του, 
όχι στο να διαβάζονται μερικά sec γρηγορότερα...

-

Επεξ/σία 7 Μαΐου 2023 από V.I.Smirnov

[sdikr]

1 ώρα πριν, spectaculator είπε

Η εγγύηση που δίνουν είναι ενδεικτική το πόσο αναμένεται να κρατήσουν. Σου εγγυώνται πως για 5 χρόνια θα κρατήσουν. Αν τύχει και κρατήσουν παραπέρα δεν σου εγγυώνται τίποτα. Αυτό είναι ενδεικτικό της διάρκειας ζωής των SSD.

Στο HD όταν θα δεις τα πρώτα bad tracks τον αλλάζεις άμεσα. Το SSD θα σε αφήσει στα κρύα του λουτρού χωρίς την παραμικρή υποψία.

Σου δίνουν εγγύηση 5 χρονιά. αλλά χαλάει στον 1  δεν σου δίνουν εγγύηση για το πόσο θα κρατήσουν, μπορεί να κρατήσουν μπορεί και όχι,  όπως για παράδειγμά έχουμε δισκους που κρατάνε για πάνω απο 10 χρόνια.

Ακόμα στους SSD σου δίνουν και εγγύηση για το μέγεθος των δεδομένων που θα γράψεις

[endeavour]

Μια συμβουλή για να κρατήσουν περισσότερο οι μηχανικοί σας δίσκοι και να έχετε καλύτερη ταχύτητα.

https://www.romexsoftware.com/en-us/primo-cache/index.html

Αυτό είναι ενα καλά κρυμένο μυστικό, δεν ξερω γιατί. Το χρησιμοποιώ περίπου 7 χρόνια. Απροβλημάτιστα.

[evark]

28 λεπτά πριν, endeavour είπε

Μια συμβουλή για να κρατήσουν περισσότερο οι μηχανικοί σας δίσκοι και να έχετε καλύτερη ταχύτητα.

https://www.romexsoftware.com/en-us/primo-cache/index.html

Αυτό είναι ενα καλά κρυμένο μυστικό, δεν ξερω γιατί. Το χρησιμοποιώ περίπου 7 χρόνια. Απροβλημάτιστα.

To κασάρισμα είναι μια τεχνική που βελτιώνει την λειτουργία του δίσκου, καθως μειώνει τα γραψίματα σε προσωρινά αρχεία, όμως για να δουλέψει σωστά απαιτεί μεγάλο ποσό μνήμης (πρέπει να σου περισσεύει RAM) και το κυριώτερο, αξιόπιστη παροχή ρεύματος γιατί σε περίπτωση power down, δεν γράφεται μεγάλο ποσό δεδομένων (αυτό που εκκρεμεί στη ram) και έτσι χανονται δεδομένα. Φυσικά σε περιβάλλον server χρησιμοποιείται πολύ. Σε linux, τόσο το μεγεθος της cache, όσο και ο χρόνος ανανέωσης ρυθμίζονται και δεν χρειάζεται έξτρα λογισμικό.

Επεξ/σία 7 Μαΐου 2023 από evark

[endeavour]

12 λεπτά πριν, evark είπε

To κασάρισμα είναι μια τεχνική που βελτιώνει την λειτουργία του δίσκου, καθως μειώνει τα γραψίματα σε προσωρινά αρχεία, όμως για να δουλέψει σωστά απαιτεί μεγάλο ποσό μνήμης (πρέπει να σου περισσεύει RAM) και το κυριώτερο, αξιόπιστη παροχή ρεύματος γιατί σε περίπτωση power down, δεν γράφεται μεγάλο ποσό δεδομένων (αυτό που εκκρεμεί στη ram) και έτσι χανονται δεδομένα. Φυσικά σε περιβάλλον server χρησιμοποιείται πολύ. Σε linux, τόσο το μεγεθος της cache, όσο και ο χρόνος ανανέωσης ρυθμίζονται και δεν χρειάζεται έξτρα λογισμικό.

Μια χαρά δουλεύει με 8 gb και με 16 gb. Write caching (defer write) ειναι optional επιλογή. Με read caching δεν υπαρχει το παραμικρό πρόβλημα. Ουτε ενα.

Δεν μιλάω για server, ουτε το νήμα ειναι για server νομίζω. Ουτε για *unix μιλαω. Το πρόγραμμα ειναι φανερο ότι ειναι για Windows.

[neo80]

 

[rus]

10 ώρες πριν, V.I.Smirnov είπε

Διότι όταν πρόκειται για μακροχρόνιο backup δεν είναι σίγουρο ότι θα τον συνδέεις τακτικά. 
Π.χ., ένας δεύτερος backup δίσκος στο εξοχικό σπίτι (για να μην είναι στο ίδιο μέρος με τους άλλους, όπως συνιστά ο κανόνας 3-2-1) πιθανότατα δεν θα συνδέεται σε ρεύμα για μεγάλα χρονικά διαστήματα.

Mα να τον εχεις μονιμα συνδεδεμενο λεω. Αφου αν ειναι αποδυνδεδενος, οπως λες υπαρχει κινδυνος, τοτε να τον εχεις  συνδεδεμενο. Ουτε ρευμα χαλαει, ουτε χωρο πιανει, ουτε sata ports θα σου λειψουν.

Αυτο με το εξοχικο δε το καταλαβα, θα στελνεις μεσω ιντερνετ καθημερινο μπακαπ στο pc του εξοχικου?

10 ώρες πριν, V.I.Smirnov είπε

Το να ρωτάς ρητορικά πόσο συχνή είναι μια τέτοια περίπτωση δεν είναι σωστό επιχείρημα.
Πόσο συχνό είναι π.χ. να μην διαβάζονται CD που έγραψες μετά από μια δεκαετία; εμένα διαβάζονται όλα.
Γιατί δεν συνιστάται να γίνεται backup σε CD;

Πριν απο λιγο καιρο ειχα κανει θρεντ για καποια dvd που εχω γραψει παλιοτερα και καποια απο αυτα δεν διαβαζονται. Ειχαν γραφτει το 2006, δεν ειχαν παιχτει απο τοτε κι ομως τωρα δε διαβαζονται. (Σημερα βεβαια και δε συνισταται, τοτε ομως δεν υπηρχε αλλος φτηνος τροπος)

Ποσο συχνη λεω ειναι η περιπτωση σε σχεση με τον αρχαιο μηχανικο που μουγκριζει και γυριζει ολη την ωρα σα την αδικη καταρα.

Επεξ/σία 8 Μαΐου 2023 από rus

[endeavour]

11 λεπτά πριν, rus είπε

Ποσο συχνη λεω ειναι η περιπτωση σε σχεση με τον αρχαιο μηχανικο που μουγκριζει και γυριζει ολη την ωρα σα την αδικη καταρα.

Οι μηχανικοί δίσκοι εσωτερικοί κοιμουνται μετα απο λίγο, οπότε δεν μουγκριζουν. Οι εξωτερικοί (σε θήκη) και αυτοι κοιμούνται μετα από λίγο αν ο controller της θήκης το υποστηρίζει.

[rus]

3 λεπτά πριν, endeavour είπε

Οι μηχανικοί δίσκοι εσωτερικοί κοιμουνται μετα απο λίγο, οπότε δεν μουγκριζουν. Οι εξωτερικοί (σε θήκη) και αυτοι κοιμούνται μετα από λίγο αν ο controller της θήκης το υποστηρίζει.

Δε μιλαμε για τους εξωτερικους. Θυμαμαι παλια οτι υπηρχε καποια ρυθμιση ή καποιο προγραμμα που ενας σκληρος εαν δεν χρησιμοποιουνταν σταματουσε να γυρναει. Δε ξερω αν αυτο τωρα εχει εξελιχτει και συμβαινει αυτοματα σε ολους. Βεβαια ο σκληρος που εχει το λειτουγικο δε μπορει να κανει τετοιες παυσεις.

Επεξ/σία 8 Μαΐου 2023 από rus

[endeavour]

9 λεπτά πριν, rus είπε

Δε μιλαμε για τους εξωτερικους. Θυμαμαι παλια οτι υπηρχε καποια ρυθμιση ή καποιο προγραμμα που ενας σκληρος εαν δεν χρησιμοποιουνταν σταματουσε να γυρναει. Δε ξερω αν αυτο τωρα εχει εξελιχτει και συμβαινει αυτοματα σε ολους. Βεβαια ο σκληρος που εχει το λειτουγικο δε μπορει να κανει τετοιες παυσεις.

Μα ... backup μακροχρόνιας διάρκειας κανουμε συνήθως σε εξωτερικούς δίσκους.....