CGI ( Computer generated image ) και φωτογραφία

[babisskg]

    Κάθε σκέψη , άποψη , γνώμη , προτίμηση καλοδεχούμενη πάνω στο θέμα , αν υπάρχουν όρια , ποιά μπορεί να είναι , καθώς και πώς φαντάζεται καθένας την εξέλιξη την οποία φυσικά θα δούμε όπως και να έχει .

  Έτσι κι' αλλιώς η κάθε εικόνα είναι προϊόν επεξεργασίας από τον υπολογιστή που διαθέτει κάθε ψηφιακή μηχανή , συνυπολογίζοντας και την επεξεργασία που θα δεχθεί? στην συνέχεια σε κάποιον image editor .

  

[highpriest]

To CGI δεν είναι φωτογραφία. Είναι μια άλλη μορφή τέχνης
Απο εκεί και πέρα δεν είναι θέμα ορίων αλλά θέμα διαχωρισμού.

Η επεξεργασία σε κάποιον editor είναι άλλο πράγμα, τελείως διαφορετικό. Επειδή αφορά το όραμα του δημιουργού πάνω σε μια φωτογραφία και όχι random αλγόριθμους που δημιουργούν εικόνες απο λέξεις που μπορεί να σου κάτσει η εικόνα που θες στον σχηματισμό της 5ης πρότασης, μπορεί στον σχηματισμό της 105ης, μπορεί και ποτέ.
 

[thodorisarch]

Προ ημερών απέκτησα πρόσβαση στο Adobe Firefly. Ιδού μερικές πολύ πρόχειρες "φωτογραφικές" δοκιμές. Τα prompts και τα tags είχαν ως εξής:

• a photograph of a stork feeding its young. (photo,blurry_background)
• a golden retriever. it has fallen into mud. (simple)
• a photograph of snowy mountain, by night. (photo,wide_angle,golden_hour)
• a wide angle photograph of the ocean. it is black and white. there is a big ship in the horizon. (photo,wide_angle,golden_hour)
• a black and white photograph of a field of wheat in night time. there is wind blowing (photo,wide_angle,golden_hour)

Συνολικά δεν πέρασα τα 4-5 iterations για να πάρω αυτές τις εικόνες.

 

 

...και πήρα έμπνευση από το thread περί macroφωτογραφίας, να δω τι αντίστοιχο μπορεί να βγει. 

Prompts and tags:

• a bee on a poppy (photo,muted,backlighting)
• a black beetle with yellow spots on a sunflower (photo,muted,wide_angle)
• a frog on water lilies (photo,backlighting,warm_colors)

Επεξ/σία 6 Μαΐου 2023 από thodorisarch

[Yannis1976]

Πάω να δώσω τη μηχανή στις αγγελίες… μόνο ΑΙ φωτογράφος από εδώ και πέρα για ΑΙ κοινό και με ΑΙ πληρωμή… κοινώς ΑΙ σιχ… (όχι εσυ προφανώς, η κατάσταση με το ΑΙ…)

[babisskg]

4 ώρες πριν, Yannis1976 είπε

Πάω να δώσω τη μηχανή στις αγγελίες… μόνο ΑΙ φωτογράφος από εδώ και πέρα για ΑΙ κοινό και με ΑΙ πληρωμή… κοινώς ΑΙ σιχ… (όχι εσυ προφανώς, η κατάσταση με το ΑΙ…)

      Όπως αναφέρεται σε άρθρο υπάρχουν 12 στοιχεία που πρέπει να κατέχει πλήρως κάποιος δημιουργός εικόνας ( φωτογράφος μάλλον ) και ένα από αυτά είναι το κέντρο ενδιαφέροντος . Αρχικά ακούγεται σαν μη τεχνικό στοιχείο δλδ δεν ακουμπάει σε πράγματα όπως χωρητικότητα buffer η διαθέσιμο πλήθος σημείων εστίασης .

    Θα πρέπει δλδ να φτιάξει μιά εικόνα η οποία θα έχει μέσα της ένα στοιχείο που θα τραβήξει την προσοχή του θεατή και θα τον αναγκάσει να γυρίσει το κεφάλι του τελικά στην εικόνα . Άλλες φορές μπορεί να είναι δύο στοιχεία ακόμη και συνδυαστικό πλήθος . 

    Πριν κάποια χρόνια είχε εμφανιστεί η Lytro , η οποία σου έδινε το δικαίωμα αφού έχεις τραβήξει μία εικόνα να αλλάξεις εκ των υστέρων ακόμη και το σημείο εστίασης . 

    Υπάρχουν κι' άλλα αναγκαία στοιχεία μεταξύ των 12 και τα μισά είναι καθαρά τεχνικά ενώ τα άλλα μισά φαίνονται σαν καλλιτεχνικά ( αισθητικά ) αρχικά αλλά μιά πιο προσεκτική ματιά μπορεί να κάνει την διαφορά δυσδιάκριτη μεταξύ τεχνικού και αισθητικού .

   Φαίνεται πως ότι μία computerized εικόνα είναι πιο εύκολη ας πούμε . Είναι έτσι όμως ?

[thodorisarch]

3 ώρες πριν, babisskg είπε

      Όπως αναφέρεται σε άρθρο υπάρχουν 12 στοιχεία που πρέπει να κατέχει πλήρως κάποιος δημιουργός εικόνας ( φωτογράφος μάλλον ) και ένα από αυτά είναι το κέντρο ενδιαφέροντος.

[.....................]

  Φαίνεται πως ότι μία computerized εικόνα είναι πιο εύκολη ας πούμε . Είναι έτσι όμως ?

Οι παραπάνω εικόνες δεν έχουν κέντρο ενδιαφέροντος; Πόσο δύσκολο είναι για έναν υπολογιστή να εφαρμόσει τον κανόνα των τρίτων, και να καδράρει σωστά το "κέντρο ενδιαφέροντος"; 

 

Ήρθα σήμερα στο γραφείο, και όσο πίνω καφέ, εμπνεύστηκα από πρόσφατα posts στα νήματα "Η ματιά του φωτογράφου" & "Τεχνικά και ηθικά όρια στη Macro φωτογραφία" για να δημιουργήσω αυτές εδώ τις εικονούλες:

Έβαλα μερικές λεξούλες περιγράφοντας εικόνες που είχα δει, βγήκαν οι νέες εικόνες. Αν βγάλω το Adobe Firefly watermark και τις ποστάρω στα νήματα αυτά, δεν θα είναι η φυσική τους θέση;

Κάποιος αφιέρωσε τρεις ώρες από το Σάββατό του, πήγε μέχρι το λιβάδι/χωράφι μέσα στη ζέστα και την ταλαιπωρία, και έβγαλε μερικές ωραίες macro φωτογραφίες. Εγώ τις έβγαλα Παρασκευή πρωί στο γραφείο, πριν ξεκινήσω δουλειά, όσο έπινα καφέ και χάζευα στο ίντερνετ.

Κάποιος αφιέρωσε ένα ολόκληρο ΣΚ, χρήματα, βενζίνη, κουβάλησε εκατοντάδες/χιλιάδες ευρώ εξοπλισμό, σηκώθηκε νύχτα για να φτάσει χάραμα στη λίμνη, μπήκε μέσα στις λάσπες για να βγάλει μια καλυβα και ένα φλαμίγκο. Εγώ τις έβγαλα πατώντας μερικές φορές το refresh και αλλάζοντας μερικές λέξεις.

Ναι, το φλαμίνγκο έπρεπε να είναι λίγο πιο δεξιά, και δεν κατάφερα να κάνω πιο ευρυγώνια την εικόνα με τα λεμόνια. Απογοήτευση, μισό λεπτάκι να βάλω λίγο ακόμα καφέ, και να ξαναγράψω "flamingo walking in a lake, with narrow depth of field".

Δεν ψάχνω να βρω κάποιο συμπέρασμα ή να κρίνω το ΑΙ ως καλό ή κακό, απλά παραθέτω σκέψεις. Και η βασική σκέψη μου είναι ότι μια beta έκδοση ενός πολύ εύκολου συστήματος AI, δημιουργεί ήδη εικόνες που περνάνε ως αληθινές. Τι θα γίνει άραγε σε πέντε χρόνια;

Επεξ/σία 12 Μαΐου 2023 από thodorisarch

[babisskg]

5 λεπτά πριν, thodorisarch είπε

Οι παραπάνω εικόνες δεν έχουν κέντρο ενδιαφέροντος; Πόσο δύσκολο είναι για έναν υπολογιστή να εφαρμόσει τον κανόνα των τρίτων, και να καδράρει σωστά το "κέντρο ενδιαφέροντος"; 

 

Ήρθα σήμερα στο γραφείο, και όσο πίνω καφέ, εμπνεύστηκα από πρόσφατα posts στα νήματα "Η ματιά του φωτογράφου" & "Τεχνικά και ηθικά όρια στη Macro φωτογραφία" για να δημιουργήσω αυτές εδώ τις εικονούλες:

Έβαλα μερικές λεξούλες περιγράφοντας εικόνες που είχα δει, βγήκαν οι νέες εικόνες. Αν βγάλω το Adobe Firefly watermark και τις ποστάρω στα νήματα αυτά, δεν θα είναι η φυσική τους θέση;

Κάποιος αφιέρωσε τρεις ώρες από το Σάββατό του, πήγε μέχρι το λιβάδι/χωράφι μέσα στη ζέστα και την ταλαιπωρία, και έβγαλε μερικές ωραίες macro φωτογραφίες. Εγώ τις έβγαλα Παρασκευή πρωί στο γραφείο, πριν ξεκινήσω δουλειά, όσο έπινα καφέ και χάζευα στο ίντερνετ.

Κάποιος αφιέρωσε ένα ολόκληρο ΣΚ, χρήματα, βενζίνη, κουβάλησε εκατοντάδες/χιλιάδες ευρώ εξοπλισμό, σηκώθηκε νύχτα για να φτάσει χάραμα στη λίμνη, μπήκε μέσα στις λάσπες για να βγάλει μια καλυβα και ένα φλαμίγκο. Εγώ τις έβγαλα πατώντας μερικές φορές το refresh και αλλάζοντας μερικές λέξεις.

Ναι, το φλαμίνγκο έπρεπε να είναι λίγο πιο δεξιά, και δεν κατάφερα να κάνω πιο ευρυγώνια την εικόνα με τα λεμόνια. Απογοήτευση, μισό λεπτάκι να βάλω λίγο ακόμα καφέ, και να ξαναγράψω "flamingo walking in a lake, with narrow depth of field".

Δεν ψάχνω να βρω κάποιο συμπέρασμα ή να κρίνω το ΑΙ ως καλό ή κακό, απλά παραθέτω σκέψεις. Και η βασική σκέψη μου είναι ότι μια beta έκδοση ενός πολύ εύκολου συστήματος AI, δημιουργεί ήδη εικόνες που περνάνε ως αληθινές. Τι θα γίνει άραγε σε πέντε χρόνια;

     Τις σκέψεις μας είναι ο σκοπός να μοιραστούμε κι' αν βγάλουμε και κάποια χρήσιμα σε μορφή οδηγιών γενικά ακόμη καλύτερα . Το μόνο σίγουρο είναι πως δεν έχουμε σκοπό ούτε να υψώσουμε τείχη ούτε να αναθεματίσουμε πχ το παλιό κλασσικό ήταν καλύτερο κλπ .

[Dr_73]

37 λεπτά πριν, thodorisarch είπε

Κάποιος αφιέρωσε τρεις ώρες από το Σάββατό του, πήγε μέχρι το λιβάδι/χωράφι μέσα στη ζέστα και την ταλαιπωρία, και έβγαλε μερικές ωραίες macro φωτογραφίες. Εγώ τις έβγαλα Παρασκευή πρωί στο γραφείο, πριν ξεκινήσω δουλειά, όσο έπινα καφέ και χάζευα στο ίντερνετ.

Κάποιος αφιέρωσε ένα ολόκληρο ΣΚ, χρήματα, βενζίνη, κουβάλησε εκατοντάδες/χιλιάδες ευρώ εξοπλισμό, σηκώθηκε νύχτα για να φτάσει χάραμα στη λίμνη, μπήκε μέσα στις λάσπες για να βγάλει μια καλυβα και ένα φλαμίγκο. Εγώ τις έβγαλα πατώντας μερικές φορές το refresh και αλλάζοντας μερικές λέξεις.

Κοίτα , η ταλαιπωρία να πάει κάποιος στο Θιβέτ ή σε νησί του Ειρηνικού, είναι ακόμη μεγαλύτερη . Μέρες ταξίδι , κακή διατροφή , πιθανόν και επικίνδυνη , ξενύχτι και πολλά άλλα. Ενώ αντί να πάει στο Θιβέτ ο άλλος , θα βγάζει φωτογραφίες όχι μόνο των Ναών αλλά και του Λάμα , με μερικά κλικ . Πιθανόν και χωρίς να πιάσει το ποντίκι , με φωνητική υπαγόρευση . Το χρόνο που κερδίζει , αυτός που επιλέγει τη virtual εμπειρία, πιθανόν θα τον αξιοποιήσει για να βλέπει netflix ή να παίζει farm games στο android. Τεράστιες οι διαφορές , μεταξύ πραγματικής ζωής και εικονικής. 

[highpriest]

47 λεπτά πριν, thodorisarch είπε

Οι παραπάνω εικόνες δεν έχουν κέντρο ενδιαφέροντος; Πόσο δύσκολο είναι για έναν υπολογιστή να εφαρμόσει τον κανόνα των τρίτων, και να καδράρει σωστά το "κέντρο ενδιαφέροντος"; 

 

Ήρθα σήμερα στο γραφείο, και όσο πίνω καφέ, εμπνεύστηκα από πρόσφατα posts στα νήματα "Η ματιά του φωτογράφου" & "Τεχνικά και ηθικά όρια στη Macro φωτογραφία" για να δημιουργήσω αυτές εδώ τις εικονούλες:

Έβαλα μερικές λεξούλες περιγράφοντας εικόνες που είχα δει, βγήκαν οι νέες εικόνες. Αν βγάλω το Adobe Firefly watermark και τις ποστάρω στα νήματα αυτά, δεν θα είναι η φυσική τους θέση;

Κάποιος αφιέρωσε τρεις ώρες από το Σάββατό του, πήγε μέχρι το λιβάδι/χωράφι μέσα στη ζέστα και την ταλαιπωρία, και έβγαλε μερικές ωραίες macro φωτογραφίες. Εγώ τις έβγαλα Παρασκευή πρωί στο γραφείο, πριν ξεκινήσω δουλειά, όσο έπινα καφέ και χάζευα στο ίντερνετ.

Κάποιος αφιέρωσε ένα ολόκληρο ΣΚ, χρήματα, βενζίνη, κουβάλησε εκατοντάδες/χιλιάδες ευρώ εξοπλισμό, σηκώθηκε νύχτα για να φτάσει χάραμα στη λίμνη, μπήκε μέσα στις λάσπες για να βγάλει μια καλυβα και ένα φλαμίγκο. Εγώ τις έβγαλα πατώντας μερικές φορές το refresh και αλλάζοντας μερικές λέξεις.

Ναι, το φλαμίνγκο έπρεπε να είναι λίγο πιο δεξιά, και δεν κατάφερα να κάνω πιο ευρυγώνια την εικόνα με τα λεμόνια. Απογοήτευση, μισό λεπτάκι να βάλω λίγο ακόμα καφέ, και να ξαναγράψω "flamingo walking in a lake, with narrow depth of field".

Δεν ψάχνω να βρω κάποιο συμπέρασμα ή να κρίνω το ΑΙ ως καλό ή κακό, απλά παραθέτω σκέψεις. Και η βασική σκέψη μου είναι ότι μια beta έκδοση ενός πολύ εύκολου συστήματος AI, δημιουργεί ήδη εικόνες που περνάνε ως αληθινές. Τι θα γίνει άραγε σε πέντε χρόνια;

Γι 'αυτό και βλέπεις πως πολλοί ερασιτέχνες φωτογράφοι γυρνάνε πλέον σε απλούστερες μορφές φωτογραφίας.
Το φιλμ ζει ξανα νέες εποχές δόξας (αναλογικά και συγκριτικά με την εποχή και το που βρισκόταν μέχρι πριν 10 χρόνια, όχι πριν 35 χρόνια) και η Kodak και η Fujifilm δεν προλαβαίνουν να παράγουν φιλμ
https://petapixel.com/2022/10/12/we-cannot-keep-up-with-demand-kodak-are-hiring-film-technicians/

Επίσης σε φωτογραφικές μηχανές απλές συγκριτικά, αλλά δυνατές και με "προσωπικότητα και χαρακτήρα" και film simulations όπως η Fuji X100V δεν μπορούν να καλύψουν στην παραγωγή την ζήτηση τους. Σαν μεταχειρισμένες κοστίζουν σήμερα παραπάνω απο ότι σαν καινούριες πριν 2 χρόνια!

Αντιστοιχα όλο και περισσότεροι ψάχνουμε πλέον απλούστερες λύσεις φωτογράφισης, με παλιότερα συστηματα που έδιναν αυτό το "film look" με όλες τις ατέλειες του. Εγώ πχ όταν βγαίνω έξω είμαι με μια pocket camera που αγόρασα 25 ευρώ. Τρομερό fun factor!

https://www.thephoblographer.com/2023/02/16/old-compact-cameras-popular-again-nothing-in-photography-is-ever-dead/

https://www.bbc.com/news/technology-64512059

Θεωρώ πως πολύς κόσμος έχει βαρεθεί αυτή την "πλαστικοποίηση" της ζωής  μας. Πλαστικές επεμβάσεις, πλαστικό φαγητό, πλαστικές φωτογραφίες κλπ
Αναζητούν όλο και περισσότερο κάτι πιο "αυθεντικό"

Ακόμη και αυτό με την AI κάποια στιγμή θα πάψει να είναι trend. Ok, θα φτιάξει κάποιος 10 φωτογραφίες στον υπολογιστή του. Και τι θα λέει όταν τις δείξει σε κάποιον; Αυτή μου πήρε 57 refresh και 10 αλλαγές λέξεων, ενώ αυτή μόλις 4 refresh και απλά πρόσθεσα ένα κόμμα στην περιγραφή; 
Εννοώ, ποιό το νόημα; Ποιο το κέρδος; Και δεν εννοώ λεφτά. Εννοώ... που είναι η ευχαρίστηση;

Απο εκεί και πέρα και για τους επαγγελματίες η φωτογραφία αλλάζει. Κάποια είδη της θα σβήσουν λόγο της ΑΙ. Αντίθετα κάποια άλλα θα ανθίσουν. Οι γάμοι πχ δεν βλέπω να επηρρεαστούν καθόλου απο την ΑΙ.
Αλλά και πολλές σοβαρές δουλειές σε άλλα είδη.  Επειδή για σοβαρή ΑΙ τεχνολογία επι πληρωμή, θα πρέπει να προσλάβουν κάποιον με πρόσβαση και γνώσεις πάνω σε κάποιο τέτοιο πρόγραμμα. Δεν μπορείς να δουλεύεις με μακέτα η με brief για το πως θέλει ο πελάτης κάτι, και να πατάς refresh μέχρι το βράδυ για να σου κάτσει μια φώτο στο περίπου. Ούτε να μην ξέρεις πως πρέπει να πέφτει το φως, ακόμη και αν το κάνεις μέσω ΑΙ. Αλλιώς θα πάρεις απλά μια generic φώτο στο περίπου. Κι άντε σου έκατσε μια φορά. Θα σου κάθεται πάντα;

Μεγάλο το θέμα, αλλά δεν νομίζω πως οι φίλοι της φωτογραφίας έχουν κάτι να φοβηθούν. Εκτός και αν φωτογραφίζουν για τους άλλους, τα παλαμάκια, και τα like. Εκεί τους προτείνω να ξεκινήσουν να μαθαίνουν AI. Θα τους χρειαστεί.

[Yannis1976]

12 ώρες πριν, thodorisarch είπε

Οι παραπάνω εικόνες δεν έχουν κέντρο ενδιαφέροντος; Πόσο δύσκολο είναι για έναν υπολογιστή να εφαρμόσει τον κανόνα των τρίτων, και να καδράρει σωστά το "κέντρο ενδιαφέροντος"; 

 

Ήρθα σήμερα στο γραφείο, και όσο πίνω καφέ, εμπνεύστηκα από πρόσφατα posts στα νήματα "Η ματιά του φωτογράφου" & "Τεχνικά και ηθικά όρια στη Macro φωτογραφία" για να δημιουργήσω αυτές εδώ τις εικονούλες:

Έβαλα μερικές λεξούλες περιγράφοντας εικόνες που είχα δει, βγήκαν οι νέες εικόνες. Αν βγάλω το Adobe Firefly watermark και τις ποστάρω στα νήματα αυτά, δεν θα είναι η φυσική τους θέση;

Κάποιος αφιέρωσε τρεις ώρες από το Σάββατό του, πήγε μέχρι το λιβάδι/χωράφι μέσα στη ζέστα και την ταλαιπωρία, και έβγαλε μερικές ωραίες macro φωτογραφίες. Εγώ τις έβγαλα Παρασκευή πρωί στο γραφείο, πριν ξεκινήσω δουλειά, όσο έπινα καφέ και χάζευα στο ίντερνετ.

Κάποιος αφιέρωσε ένα ολόκληρο ΣΚ, χρήματα, βενζίνη, κουβάλησε εκατοντάδες/χιλιάδες ευρώ εξοπλισμό, σηκώθηκε νύχτα για να φτάσει χάραμα στη λίμνη, μπήκε μέσα στις λάσπες για να βγάλει μια καλυβα και ένα φλαμίγκο. Εγώ τις έβγαλα πατώντας μερικές φορές το refresh και αλλάζοντας μερικές λέξεις.

Ναι, το φλαμίνγκο έπρεπε να είναι λίγο πιο δεξιά, και δεν κατάφερα να κάνω πιο ευρυγώνια την εικόνα με τα λεμόνια. Απογοήτευση, μισό λεπτάκι να βάλω λίγο ακόμα καφέ, και να ξαναγράψω "flamingo walking in a lake, with narrow depth of field".

Δεν ψάχνω να βρω κάποιο συμπέρασμα ή να κρίνω το ΑΙ ως καλό ή κακό, απλά παραθέτω σκέψεις. Και η βασική σκέψη μου είναι ότι μια beta έκδοση ενός πολύ εύκολου συστήματος AI, δημιουργεί ήδη εικόνες που περνάνε ως αληθινές. Τι θα γίνει άραγε σε πέντε χρόνια;

Νομίζω ότι όσοι από εμάς αγαπάμε τη φωτογραφία αγαπάμε ουσιαστικά και όλη τη διαδικασία του ταξιδιού και της «ταλαιπωρίας» που περιγράφεις . Αν μου πουν να βγάλω την ίδια η και καλύτερη φωτογραφία μπροστά σε μια οθόνη και σε λίγα λεπτά, απλά δεν με συγκινει η ενδιαφέρει  σαν δραστηριότητα.