Με τους επεξεργαστές «Meteor Lake», η Intel θα εγκαταλείψει το «i» στην ονομασία Core

[Herald]

4 λεπτά πριν, john_ είπε

Όχι δεν είναι καθόλου έτσι. Τα τσιπ της Qualcomm είναι σχεδιασμένα να τρέχουν με μέγιστο efficiency στη χαμηλή κλίμακα (2-6W). Τα τσιπ της Apple (μιλάω για τα Μ series) λίγο πιο πάνω στα χαμηλά επίπεδα των λάπτοπ (8-15W). Δεν μπορείς να πάρεις ένα τσιπ που σχεδιάστηκε για 55W, να το περιορίσεις στα 6W και να περιμένεις να κερδίσει σε αποτελεσματικότητα.

Ο 12900k σχεδιάστηκε να δουλεύει στα 240w. Παρολαυτα είναι 5-6 φορές πιο efficient στα 35w. 

 

Cbr23 score @ 240w = 28k

Cbr23 score @ 35w = 15k

[Επισκέπτης]

3 λεπτά πριν, Herald είπε

Ο 12900k σχεδιάστηκε να δουλεύει στα 240w. Παρολαυτα είναι 5-6 φορές πιο efficient στα 35w. 

 

Cbr23 score @ 240w = 28k

Cbr23 score @ 35w = 15k

Πόσο σίγουρος είσαι για αυτό; Διότι ο 12900Κ είναι στα 125W (TDP) και είναι απλά μια "πειραγμένη έκδοση" (scale up) του 12900 που είναι στα 65W (TDP). Οπότε πως μπορούμε να λέμε πως σχεδιάστηκε εξ αρχής στα 240W; 

[Herald]

14 λεπτά πριν, john_ είπε

Πόσο σίγουρος είσαι για αυτό; Διότι ο 12900Κ είναι στα 125W (TDP) και είναι απλά μια "πειραγμένη έκδοση" (scale up) του 12900 που είναι στα 65W (TDP). Οπότε πως μπορούμε να λέμε πως σχεδιάστηκε εξ αρχής στα 240W; 

Ε πάντως σίγουρα δεν σχεδιάστηκε για 35w φαντάζομαι. Τεσπα, δεν έχει και σημασία. 

 

Το θέμα είναι ότι αμφότερα τα amd και τα intel laptop parts είναι αρκετά πιο γρήγορα από τα m1 / M2 στα ίδια watt και έχουν την δυνατότητα ταυτόχρονα να σκειλαρουν παραπάνω ακριβώς γιατί έχουν active cooling και μπορούν να ανεβάσω ρεύματα. 

Από αυτό δεν ξέρω πως οδηγείσαι στο συμπέρασμα ότι αν δεν είχαν ανεμιστήρες θα ήταν πιο αργοί απτον M2. Ας πούμε με αμφότερους στα 55w ο amd 7945h και ο intel 13950hx έχουν κοντά διπλάσια επιδόσεις από τον M2 max. Εσύ λες πως αν πέσουν όλοι πχ.  στα 25w ο M2 max θα είναι πιο γρήγορος. Δεν ξέρω αν ισχύει - και δεν ξέρω πως οδηγθηκες σε αυτό το συμπέρασμα, αλλά δεν ξέρω και τι σημασια έχει. Μιλάμε για desktop replacement laptops, δεν υπαρχει λόγος να τα τρέχεις τόσο χαμηλά, τουλάχιστον όχι τόσο συχνά που να έχει νόημα η προτίμηση του m2max ακόμα και αν όντως είναι πιο γρήγορος σε τόσο χαμηλά Watt. 

[Tlykog]

Στις 2/5/2023 στις 12:28 ΜΜ, teodoreh είπε

Βάλε 50 να είσαι μέσα!

Καλά είναι να κάνουμε σύγκριση με όμοια πράγματα. Ο Μ1 ήταν επανασταση σε φορητές συσκευές. Η απόδοση ανά Watt είναι κορυφαία ακόμα και σήμερα. Σε παρόμοια Watt κοίτα απόδοση:

Μιλάμε για επεξεργαστή του 2020 με επεξεργαστή του 2023. Για gpu:

Δεν υπερασπίζομει την Apple, αλλά σε φορητές συσκευές, όταν λειτουργούν με μπαταρία, είναι κορυφή ακόμα και σήμερα. Οι Intel/AMD επεξεργαστές, όταν λειτουργούν με μπαταρία, χάνουν το 40-50% των επιδόσεων τους.

 

[Diavolos666]

Ας εξηγήσει κάποιος τόσο στην Intel όσο και στην Microsoft την σημασία του branding. Όταν καταφέρνεις να κάνεις ΔΥΟ αλφαριθμητικά household names, δεν το παρατάς. Όλοι ξέρουν τι είναι το i7, i9 κτλ, γιατί να το αλλάξεις και να ξεκινήσεις πάλι brand naming από την αρχή;

Αν έχει διδάξει κάτι η Apple είναι ότι το branding είναι πολύ πιο σημαντικό από τον συνδυασμό απόδοση+τιμή.

Επεξ/σία 3 Μαΐου 2023 από Diavolos666

[nick0lis]

1 ώρα πριν, john_ είπε

Πόσο σίγουρος είσαι για αυτό; Διότι ο 12900Κ είναι στα 125W (TDP) και είναι απλά μια "πειραγμένη έκδοση" (scale up) του 12900 που είναι στα 65W (TDP). Οπότε πως μπορούμε να λέμε πως σχεδιάστηκε εξ αρχής στα 240W; 

12900k efficiency

[Herald]

41 λεπτά πριν, Tlykog είπε

Καλά είναι να κάνουμε σύγκριση με όμοια πράγματα. Ο Μ1 ήταν επανασταση σε φορητές συσκευές. Η απόδοση ανά Watt είναι κορυφαία ακόμα και σήμερα. Σε παρόμοια Watt κοίτα απόδοση:

Μιλάμε για επεξεργαστή του 2020 με επεξεργαστή του 2023. Για gpu:

Δεν υπερασπίζομει την Apple, αλλά σε φορητές συσκευές, όταν λειτουργούν με μπαταρία, είναι κορυφή ακόμα και σήμερα. Οι Intel/AMD επεξεργαστές, όταν λειτουργούν με μπαταρία, χάνουν το 40-50% των επιδόσεων τους.

 

Απτην μια θες να συγκρίνεις όμοια πράματα (ορθώς), από την άλλη συγκρίνεις εντελώς ανόμοια πράματα. Ο 7840hs είναι low end επεξεργαστής που μπαίνει σε laptop των 1000-1200 ευρώ. Δεν συγκρίνεται με τον m1 ultra που μπαίνει σε τριπλάσιας αξίας μηχανήματα 

[Επισκέπτης]

9 λεπτά πριν, Herald είπε

Απτην μια θες να συγκρίνεις όμοια πράματα (ορθώς), από την άλλη συγκρίνεις εντελώς ανόμοια πράματα. Ο 7840hs είναι low end επεξεργαστής που μπαίνει σε laptop των 1000-1200 ευρώ. Δεν συγκρίνεται με τον m1 ultra που μπαίνει σε τριπλάσιας αξίας μηχανήματα 

Οχι και low end. Πολύ το υποβάθμισες 😛 Το "HS" στο τέλος σημαίνει: 

Αναφορά σε κείμενο

Premium Ecosystem
The HS Design Standard represents a highly collaborative, and optimized laptop design ecosystem.  Only the best components make the cut to deliver gaming laptops with efficient yet high-performance graphics, the latest modern features, and uncompromising thermal solutions to stay cool and quiet on-the-go; all in innovative new form factors. 

Είναι ξεκάθαρα για premium top-of-the-line κατασκευες.

Μόνο η κατηγορία ΗΧ είναι ανώτερη, αλλά εκεί μιλάμε για extreme performance κατασκευές, με επιδόσεις που ξεφεύγουν όχι μόνο στα πλαίσια των λαπτοπ, αλλά και των desktop, αλλά και που λίγοι πραγματικά χρειάζονται σε μια mobile συσκευή.

[Tlykog]

23 λεπτά πριν, Herald είπε

Απτην μια θες να συγκρίνεις όμοια πράματα (ορθώς), από την άλλη συγκρίνεις εντελώς ανόμοια πράματα. Ο 7840hs είναι low end επεξεργαστής που μπαίνει σε laptop των 1000-1200 ευρώ. Δεν συγκρίνεται με τον m1 ultra που μπαίνει σε τριπλάσιας αξίας μηχανήματα 

Είναι ο κορυφαίος επεξεργαστής της AMD με κατανάλωση περίπου ίδια με αυτή του επεξεργαστή της Apple. Σε καμία περίπτωση low end.

Και οι δύο είναι κατάλληλοι για φορητές συσκευές. Η επιλογή του αν θα μπουν ή όχι εξαρτώνται καθαρά από τις εταιρείες. 

'Αδικη ήταν η αρχική σύγκριση. Η κατανάλωση ήταν η διπλάσια στην περίπτωση του AMD.

Η Apple δεν έφερε επανάσταση στις επιδόσεις. Έφερε επανάσταση στις επιδόσεις εν κινήσει. Αν πάρεις ακόμα και τον AMD του παραδείγματός μου (που είναι κορυφαίος) και τον βάλεις να δουλέψει με μπαταρία, ακόμα και ο Μ2 pro τον ξεπερνά σε επιδόσεις και έχει και μικρότερη κατανάλωση.

Πάρε και τον κορυφαίο AMD σε laptop, με μεγαλύτερη κατανάλωση, από Μ1 ultra και 3 χρόνια νεότερο:

Επεξ/σία 3 Μαΐου 2023 από Tlykog

[teodoreh]

56 λεπτά πριν, Tlykog είπε

Καλά είναι να κάνουμε σύγκριση με όμοια πράγματα. Ο Μ1 ήταν επανασταση σε φορητές συσκευές. Η απόδοση ανά Watt είναι κορυφαία ακόμα και σήμερα. Σε παρόμοια Watt κοίτα απόδοση:

Μιλάμε για επεξεργαστή του 2020 με επεξεργαστή του 2023. Για gpu:

Δεν υπερασπίζομει την Apple, αλλά σε φορητές συσκευές, όταν λειτουργούν με μπαταρία, είναι κορυφή ακόμα και σήμερα. Οι Intel/AMD επεξεργαστές, όταν λειτουργούν με μπαταρία, χάνουν το 40-50% των επιδόσεων τους.

 

Οι Μ επεξεργαστές της Apple είναι άλλο ένα βήμα προς την ΜΙΖΕΡΙΑ που η Apple πάντα προσέφερε απλόχερα στην πληροφορική.

Η Apple πήρε ένα ARM σχέδιο, του έβαλε τα πάντα μέσα στο πακέτο (AI cores, GPU, RAM) και θα πορευθεί με αυτό πλέον γιατί το να αγοράζει ετοιματζήδικα intel δεν της έδινε - ξέρω ΄γω - περιθώριο 400% κέρδους.

Οι περισσότεροι κάνουν το λάθος να σκέφτονται "Αν ο M1 Ultra κάνει αυτό που κάνει με 60W TDP, φαντάσου να τον βάλουμε με 180W TDP τί έχει να γίνει". Αυτό όμως απλά ΔΕΝ υφίσταται. Ναι, οι ARM είναι φανερά πιο καλοί στην διαχείριση ενέργειας αλλά με ΤΙΠΟΤΑ δεν μπορούν να φτάσουν τους x32/x64 επεξεργαστές σε απόδοση. Και όποιος αναφέρεται σε GPU benchmarks, απλά πλανάται γιατί στην πράξη, σε desktop ή σε laptop, κανένας δεν σκοτώνεται να φτιάξει την καλύτερη iGPU! Δεν είναι αυτό το focus γιατί αν θέλεις απόδοση, κοτσάρεις μία κανονική GPU είτε μιλάμε για laptop είτε για desktop.

Τέλος, το βασικότερο: Αν τα PC υιοθετούσαν την πρακτική της Apple, εκτός του ότι θα ήταν πανάκριβα, θα ήταν αδύνατον να επισκευαστούν και θα ήταν αδύνατον να επεκταθούν. Η σειρά M της Apple έχει την RAM ενσωματωμένη και χάρις αυτό κερδίζει σε ταχύτητα. Δεν μπορείς να προσθέσεις άλλη RAM και έτσι και σου βγάλει κανέναν error, πετάς όλο το μηχάνημα.

Θα μου πεις σιγά το νέο. Εδώ αλλάζουν τα Pins για να μην μπορείς να βάλεις καν m.2 drive της προτίμησης σου, σιγά μην νοιάζονταν για την RAM.

[Herald]

12 λεπτά πριν, Tlykog είπε

Είναι ο κορυφαίος επεξεργαστής της AMD με κατανάλωση περίπου ίδια με αυτή του επεξεργαστή της Apple. Σε καμία περίπτωση low end.

Και οι δύο είναι κατάλληλοι για φορητές συσκευές. Η επιλογή του αν θα μπουν ή όχι εξαρτώνται καθαρά από τις εταιρείες. 

'Αδικη ήταν η αρχική σύγκριση. Η κατανάλωση ήταν η διπλάσια στην περίπτωση του AMD.

Η Apple δεν έφερε επανάσταση στις επιδόσεις. Έφερε επανάσταση στις επιδόσεις εν κινήσει. Αν πάρεις ακόμα και τον AMD του παραδείγματός μου (που είναι κορυφαίος) και τον βάλεις να δουλέψει με μπαταρία, ακόμα και ο Μ2 pro τον ξεπερνά σε επιδόσεις και έχει και μικρότερη κατανάλωση.

Πάρε και τον κορυφαίο AMD σε laptop, με μεγαλύτερη κατανάλωση, από Μ1 ultra και 3 χρόνια νεότερο:

Ο κορυφαίος επεξεργαστής της amd (για laptops) είναι ο 7945hx. Ούτε ο 7840hs που έβαλες πριν ούτε αυτός που έβαλες τώρα. 

 

Το geek bench ειναι άχρηστο metric, πάντα ήταν, αλλά ακόμα και σε αυτό λογικά ο m1 ultra χάνει από τον 7945hx.

15 λεπτά πριν, john_ είπε

Οχι και low end. Πολύ το υποβάθμισες 😛 Το "HS" στο τέλος σημαίνει: 

Είναι ξεκάθαρα για premium top-of-the-line κατασκευες.

Μόνο η κατηγορία ΗΧ είναι ανώτερη, αλλά εκεί μιλάμε για extreme performance κατασκευές, με επιδόσεις που ξεφεύγουν όχι μόνο στα πλαίσια των λαπτοπ, αλλά και των desktop, αλλά και που λίγοι πραγματικά χρειάζονται σε μια mobile συσκευή.

Θες να το πούμε mid range? Ας Το πούμε mid range. Καμια σχεση με τον m1 ultra όμως. Μιλάμε για laptops των 1000 ευρώ, πόσο έχει το φθηνότερο laptop με τον m1 ultra? 

[Tlykog]

13 λεπτά πριν, teodoreh είπε

Οι Μ επεξεργαστές της Apple είναι άλλο ένα βήμα προς την ΜΙΖΕΡΙΑ που η Apple πάντα προσέφερε απλόχερα στην πληροφορική.

Η Apple πήρε ένα ARM σχέδιο, του έβαλε τα πάντα μέσα στο πακέτο (AI cores, GPU, RAM) και θα πορευθεί με αυτό πλέον γιατί το να αγοράζει ετοιματζήδικα intel δεν της έδινε - ξέρω ΄γω - περιθώριο 400% κέρδους.

Οι περισσότεροι κάνουν το λάθος να σκέφτονται "Αν ο M1 Ultra κάνει αυτό που κάνει με 60W TDP, φαντάσου να τον βάλουμε με 180W TDP τί έχει να γίνει". Αυτό όμως απλά ΔΕΝ υφίσταται. Ναι, οι ARM είναι φανερά πιο καλοί στην διαχείριση ενέργειας αλλά με ΤΙΠΟΤΑ δεν μπορούν να φτάσουν τους x32/x64 επεξεργαστές σε απόδοση. Και όποιος αναφέρεται σε GPU benchmarks, απλά πλανάται γιατί στην πράξη, σε desktop ή σε laptop, κανένας δεν σκοτώνεται να φτιάξει την καλύτερη iGPU! Δεν είναι αυτό το focus γιατί αν θέλεις απόδοση, κοτσάρεις μία κανονική GPU είτε μιλάμε για laptop είτε για desktop.

Τέλος, το βασικότερο: Αν τα PC υιοθετούσαν την πρακτική της Apple, εκτός του ότι θα ήταν πανάκριβα, θα ήταν αδύνατον να επισκευαστούν και θα ήταν αδύνατον να επεκταθούν. Η σειρά M της Apple έχει την RAM ενσωματωμένη και χάρις αυτό κερδίζει σε ταχύτητα. Δεν μπορείς να προσθέσεις άλλη RAM και έτσι και σου βγάλει κανέναν error, πετάς όλο το μηχάνημα.

Θα μου πεις σιγά το νέο. Εδώ αλλάζουν τα Pins για να μην μπορείς να βάλεις καν m.2 drive της προτίμησης σου, σιγά μην νοιάζονταν για την RAM.

Γνώμη σου. Σεβαστή, αλλά καθαρά υποκειμενική.

Το κέρδος της Apple δεν έχει καμία σχέση με το τί θέλει ο χρήστης. Αν θέλεις επιδόσεις (με μπαταρία), διάρκεια μπαταρίας, μικρό μέγεθος, ησυχη λειτουργία και σε βολεύει το πακέτο λειτουργικό/software, τότε δεν έχεις και πολλές επιλογές. Για την ακρίβεια ΚΑΜΙΑ εκτός Apple.

Αυτό που θα πρέπει να βάλεις στη συζήτηση είναι ο συνδυασμός cpu/gpu, συνυπολογίζοντας και τα παραπάνω που έγραψα. Υπάρχουν επαγγελματικά προγράμματα που εμκμεταλεύονται τη συνδυαστική ισχύ και εκεί οι επεξεργαστές της Apple παίρνουν κεφάλι. Η ενσωματωμένη RAM δίνει σαφή πλεονεκτήματα απόδοσης. Το όλο πακέτο αποκτά μεγαλύτερη αξία αν τοποθετηθεί σε κάποια compact συσκευή, ιδανικά να δουλεύει και με μπαταρία.  Εκεί βλέπεις πλεονεκτήματα.

Μια χαρά μπορούν να φτάσουν και να ξεπεράσουν με ευκολία ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ Χ86-64 επεξεργαστή στην απόδοση. Αρκεί να υπάρχουν, μεταξύ άλλων 2 βασικές προυποθέσεις:

- Να έχουν παρόμοια κατανάλωση πχ θα μπορούσε να δημιουργηθεί ένα SOC με 40 πυρήνες ARM, πχ M1 super ultra, με κατανάλωση ίδια με αυτή των desktop cpus... Μετα να βλέπαμε επιδόσεις.... 

- Να υπάρχει το κατάλληλο software, ώστε να τους εκμεταλλεύεται σωστά.

Με την ενσωμάτωση κάτι κερδίζεις, κάτι χάνεις. Οι προβληματικές RAM δείχνουν το πρόβλημα σε σύντομο χρονικό διάστημα και η συσκευή είναι εντός εγγύησης έτσι κι αλλιώς. Να πω ότι τα ultrabooks των περισσότερων κατασκευαστών έχουν ενσωματωμένη RAM στη μητρική, όπου σε περίπτωση προβλήματος αλλάζεις όλο το σύστημα έτσι κι αλλιώς.

 

Επεξ/σία 3 Μαΐου 2023 από Tlykog

[Επισκέπτης]

42 λεπτά πριν, nick0lis είπε

12900k efficiency

Το μόνο που βλέπω στα γραφήματα εκείνα είναι πόσο πιο αποδοτικά είναι τα τσιπ της AMD.

Δεν δείχνει όμως κανένα τσιπ της Intel στα 65w, όλα είναι Κ εκδόσεις στα 125w. 

[Herald]

4 λεπτά πριν, john_ είπε

Το μόνο που βλέπω στα γραφήματα εκείνα είναι πόσο πιο αποδοτικά είναι τα τσιπ της AMD.

Δεν δείχνει όμως κανένα τσιπ της Intel στα 65w, όλα είναι Κ εκδόσεις στα 125w. 

Ε ναι, είναι κλασσική τακτική των reviewer για να ρίχνουν λασπη. Δεν τεσταρει κάνεις τα non k η τις t εκδόσεις στα 35w που είναι τα πιο efficient cpu στο πλανήτη. Τεσταρουν cpu που έχει πουσαρις η intel στα 300w και μετά δηλώνουν έκπληκτοι που δεν είναι efficient 😁

[Tlykog]

19 λεπτά πριν, Herald είπε

Ο κορυφαίος επεξεργαστής της amd (για laptops) είναι ο 7945hx. Ούτε ο 7840hs που έβαλες πριν ούτε αυτός που έβαλες τώρα. 

 

Το geek bench ειναι άχρηστο metric, πάντα ήταν, αλλά ακόμα και σε αυτό λογικά ο m1 ultra χάνει από τον 7945hx.

Έχεις δίκιο. Βάζω και τον 7945ΗΧ:

Χάνει με 20% σε multithread και καταναλώνει και παραπάνω. Να σημειώσω εδώ ότι οι επιδόσεις είναι μετρημένες ΜΕ ΤΟ ΛΑΠΤΟΜ ΣΥΝΔΕΔΕΜΕΝΟ ΣΤΟ ΡΕΥΜΑ. Με μπαταρία βγάλε ένα 40% ακόμα από τις επιδόσεις του 7945ΗΧ. Τέλος, ο ένας βγήκε το 2020 και ο άλλος τώρα. Επιπλέον, σε εφαρμογές που χρησιμοποιούν ΚΑΙ GPU ο Μ1 ξεφεύγει τελείως και ο 7945 χρειάζεται ξεχωριστή GPU (με απόδοση 20,8TFlops και επιπλέον κατανάλωση...) για να γίνει ανταγωνιστικός...

Σε λίγο που θα βγει ο Μ2 ultra το ξανακοιτάμε...

To geekbench, είσαι ο πρώτος που συναντώ στη μέχρι τώρα ζωή μου, που το απαξιώνει. Ο λόγος που το προτιμώ είναι γιατί εξομοιώνει πολλές διαφορετικές εργασίες και είναι multiplatform με αποτελέσματα που μπορούν να συγκριθούν άμεσα.

Επεξ/σία 3 Μαΐου 2023 από Tlykog