Με τους επεξεργαστές «Meteor Lake», η Intel θα εγκαταλείψει το «i» στην ονομασία Core

[Επισκέπτης]

8 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Σωστός , ένα κάρο αμπελοφιλοσοφίες περι cisc-risc που δεν ισχύουν (όπως εξήγησε ένας σοβαρός χρήστης ποιο πίσω δεν υπάρχει διαχωρισμός πλέον όλοι είναι υβριδικοί) , ο Μ1 όταν βγήκε πράγματι ήταν μπροστά πλέον 13η γενικά INTEL mobile & AMD 7XXXX mobile τρώνε λάχανο τον Μ2 κοστίζοντας τα μισά λεφτά. Αλλο που μας τα έχουν κάνει τσουρέκια ότι τα 8GB/256GB των μοντέλων με γήινη τιμή είναι μια χαρά για χρήση 2023 γιατί το MACOS είναι μαγικό. 

Συγγνώμη φίλε μου αλλά αν νομίζεις πως είναι αμπελοσοφίες, τότε περιμένω να μου πείς γιατί αφού η Apple μπήκε στον κόπο να σχεδιάσει νέο επεξεργαστή, δεν σχεδίασε έναν "υβριδικό" x64 για να αποφύγει όλο το ντόρο με τους προγραμματιστές; Εκτός εάν νομίζεις πως όταν αλλάζεις αρχιτεκτονική δεν σημαίνει και τίποτα σπουδαίο για τους άλλους συνεργάτες και το οικοσύστημα της.

Η Intel δεν τρώει λάχανο κανέναν. Εάν μιλάμε για απόλυτες επιδόσεις η AMD έχει τα ηνία έναντι της Intel λόγω λιθογραφίας. Αν μιλάμε για σχετικές επιδόσεις (βάζοντας την ενέργεια στην εξίσωση) η Apple έχει τα ηνία λόγω ιδανικότερης συνολικής σχεδίασης. Αν μιλάμε για σχετικές επιδόσεις βάζοντας στην εξίσωση μαζί και την ευελιξία και την ενέργεια, η AMD έχει πάλι τα ηνία. Δεν βλέπω λοιπόν σημεία που μπορεί να υπερτερεί η Intel της AMD ή της Apple. Όλα έχουν να κάνουν με τη λιθογραφία, δεν μπορείς να κερδίσεις την φυσική.

[jgeorgiou]

57 λεπτά πριν, john_ είπε

Συγγνώμη φίλε μου αλλά αν νομίζεις πως είναι αμπελοσοφίες, τότε περιμένω να μου πείς γιατί αφού η Apple μπήκε στον κόπο να σχεδιάσει νέο επεξεργαστή, δεν σχεδίασε έναν "υβριδικό" x64 για να αποφύγει όλο το ντόρο με τους προγραμματιστές; Εκτός εάν νομίζεις πως όταν αλλάζεις αρχιτεκτονική δεν σημαίνει και τίποτα σπουδαίο για τους άλλους συνεργάτες και το οικοσύστημα της.

Η Intel δεν τρώει λάχανο κανέναν. Εάν μιλάμε για απόλυτες επιδόσεις η AMD έχει τα ηνία έναντι της Intel λόγω λιθογραφίας. Αν μιλάμε για σχετικές επιδόσεις (βάζοντας την ενέργεια στην εξίσωση) η Apple έχει τα ηνία λόγω ιδανικότερης συνολικής σχεδίασης. Αν μιλάμε για σχετικές επιδόσεις βάζοντας στην εξίσωση μαζί και την ευελιξία και την ενέργεια, η AMD έχει πάλι τα ηνία. Δεν βλέπω λοιπόν σημεία που μπορεί να υπερτερεί η Intel της AMD ή της Apple. Όλα έχουν να κάνουν με τη λιθογραφία, δεν μπορείς να κερδίσεις την φυσική.

H λιθογραφία είναι ένας παράγοντας από τους πολλούς ενώ η ΙΝΤΕΛ την μετράει διαφορετικά και αν μιλήσουμε σε 3διαστάσεις όπως είναι το σωστό είναι πολύ κοντα. Αλήθεια λες "απόλυτες" επιδόσεις , που εννοείς mobile cpus , desktop cpus ή server cpus?

Επίσης η Apple μπορεί να έχει ένα ΜΙΚΡΟ προβάδισμα στο perf/watt αλλά το "εξαυλώνει" λόγω πανάκριβης τιμολόγησης εκτός αν πάρεις με 8GB RAM που κατα την γνώμη μου πλέον είναι παράλογο να αγοράσει κάποιος καινούριο μηχάνημα

57 λεπτά πριν, john_ είπε

να σχεδιάσει νέο επεξεργαστή, δεν σχεδίασε έναν "υβριδικό" x64

δεν είπα ότι σχεδίασε υβριδικό x86 , είπα ότι όλοι είναι υβριδικοί αφού και ο Μ1 (όπως όλοι) έχει εντολές που εκτελούνται σε πολλούς κτύπους.

Επεξ/σία 2 Μαΐου 2023 από jgeorgiou

[Επισκέπτης]

Μόλις τώρα, jgeorgiou είπε

H λιθογραφία είναι ένας παράγοντας από τους πολλούς ενώ η ΙΝΤΕΛ την μετράει διαφορετικά και αν μιλήσουμε σε 3διαστάσεις όπως είναι το σωστό είναι πολύ κοντα. Αλήθεια λες "απόλυτες" επιδόσεις , που εννοείς mobile cpus , desktop cpus ή server cpus?

Επίσης η Apple μπορεί να έχει ένα ΜΙΚΡΟ προβάδισμα στο perf/watt αλλά το "εξαυλώνει" λόγω πανάκριβης τιμολόγησης εκτός αν πάρεις με 8GB RAM που κατα την γνώμη μου πλέον είναι παράλογο να αγοράσει κάποιος καινούριο μηχάνημα

Σαφώς και είναι ένας παράγοντας από πολλούς αλλά μην λέμε τώρα πως η Intel 7 είναι 7 νανόμετρα, διότι κοροϊδεύουμε τους εαυτούς μας. Ολοι ξέρουν πως είναι στα 10 νανόμετρα ακομα και μετονομάστηκε έτσι για να σταματήσει την πτώση των μετοχών της, όταν η Apple απομακρύνθηκε από την Intel λόγω της στασιμότητας της.

Ο AMD Ryzen 9 7950X3D είναι ο ταχύτερος επεξεργαστής σε consumer desktop ανεξαρτήτως ενέργειας (απόλυτες επιδόσεις)

Ο  AMD Ryzen 9 7950X3D είναι ο ταχύτερος επεξεργαστής σε consumer desktop όταν βάλεις την ενέργεια & ευελιξία στο παιχνίδι. Περιορίζοντας τον στα 65w ή 100w είναι ακόμα πολύ κοντά στις εργοστασιακές του επιδόσεις (σχετικές επιδόσεις, performance per watt)

Ο AMD Ryzen 9 7945HX είναι ο ταχύτερος επεξεργαστής laptop αυτή τη στιγμή σε απόλυτα νούμερα.

O Apple Silicon M2 είναι ο ταχύτερος επεξεργαστής αυτή τη στιγμή σε λάπτοπ σε σχετικές επιδόσεις (performance per watt)

 

14 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

δεν είπα ότι σχεδίασε υβριδικό x86 , είπα ότι όλοι είναι υβριδικοί αφού και ο Μ1 (όπως όλοι) έχει εντολές που εκτελούνται σε πολλούς κτύπους.

Eγώ όμως σε ρωτώ γιατί δεν έφτιαξε έναν υβριδικό x86/x64, αφού όπως λες "όλα ίδια είναι". Με άλλα λόγια, αν είναι όλα ίδια, τότε δεν θα τη βόλευε να φτιάξει έναν υβριδικό x64 με ίδια απόδοση και παράλληλα να αποφύγει το ντόρο του "αλλάζω πλατφόρμα"; Γιατί απέφυγε λοιπόν την αυτή απλή (κατά τα λεγόμενα σου) λύση;

[Herald]

8 λεπτά πριν, john_ είπε

Ο AMD Ryzen 9 7950X3D είναι ο ταχύτερος επεξεργαστής σε consumer desktop ανεξαρτήτως ενέργειας (απόλυτες επιδόσεις)

Aυτό απλά δεν ισχύει γιατί ο non 3d 7950x είναι απλά πιο γρήγορος στα περισσότερα tasks

[Επισκέπτης]

7 λεπτά πριν, Herald είπε

Aυτό απλά δεν ισχύει γιατί ο non 3d 7950x είναι απλά πιο γρήγορος στα περισσότερα tasks

Πιθανόν, αλλά ας μείνουμε στην ουσία, το κομμάτι της πίτας το παίρνει πάλι η AMD.

Για να μην παρεξηγηθώ, δεν είμαι οπαδός καμίας εταιρείας. Στην πραγματικότητα στο σπίτι μου δουλεύω μηχανήματα και με τους 3 αυτούς κατασκευαστές. Αυτό που στοχεύω είναι να εμβαθύνουμε λίγο τη γνώση και τα στοιχεία που έχουμε στο τραπέζι για και να αποφύγουμε να είμαστε οπαδοί για να καταλαβαίνουμε την αγορά.

Και οι 3 αυτοί κατασκευαστές έχουν κάτι να προσφέρουν στη αγορά. Για παράδειγμα η Intel μπορεί να χάνει κάποια απόδοση λόγω λιθογραφίας, αλλά σου προσφέρει πολύ καλές απόλυτες επιδόσεις σε χαμηλή τιμή. Παράλληλα μην ξεχνάμε πως προσφέρει ανώτερη ευελιξία αφού υποστηρίζει και DDR4 και DDR5, ενώ η AMD όχι.

[Herald]

25 λεπτά πριν, john_ είπε

Πιθανόν, αλλά ας μείνουμε στην ουσία, το κομμάτι της πίτας το παίρνει πάλι η AMD.

Για να μην παρεξηγηθώ, δεν είμαι οπαδός καμίας εταιρείας. Στην πραγματικότητα στο σπίτι μου δουλεύω μηχανήματα και με τους 3 αυτούς κατασκευαστές. Αυτό που στοχεύω είναι να εμβαθύνουμε λίγο τη γνώση και τα στοιχεία που έχουμε στο τραπέζι για και να αποφύγουμε να είμαστε οπαδοί για να καταλαβαίνουμε την αγορά.

Και οι 3 αυτοί κατασκευαστές έχουν κάτι να προσφέρουν στη αγορά. Για παράδειγμα η Intel μπορεί να χάνει κάποια απόδοση λόγω λιθογραφίας, αλλά σου προσφέρει πολύ καλές απόλυτες επιδόσεις σε χαμηλή τιμή. Παράλληλα μην ξεχνάμε πως προσφέρει ανώτερη ευελιξία αφού υποστηρίζει και DDR4 και DDR5, ενώ η AMD όχι.

Το τεράστιο προβάδισμα της Intel - που είναι και ο λόγος που την προτιμώ, είναι το εξαιρετικό efficiency που έχει σε multitasking (όχι multithreading) σενάρια. 

Παρακάτω μια εικόνα με τον 12900k να στριμάρι 2 videos την ώρα που είναι σε discord call με steam excel και browser ανοιχτό, κατανάλωση από 4 έως 7 watt. Από AMD μεριά θες τουλάχιστον 40w για τα ίδια tasks.

 

Spoiler

 

[jgeorgiou]

1 ώρα πριν, john_ είπε

μπορεί να χάνει κάποια απόδοση λόγω λιθογραφίας

επιμένεις με την λιθογραφία αλλά έχεις λάθος , ο 7950Χ AMD είναι ποιο γρήγορος γιατί έχει "κολλήσει" 2 φέτες και έχει ανεβάσει τους full πυρήνες στους 16

η INTEL για κάποιο λόγο ενώ έχει απάντηση που την έχει δοκιμάσει στους XEON επιμένει μονολιθικα ότι χωράει.

Φυσικά η AMD βοήθησε να ανέβουμε γρήγορα τα σκαλοπάτια την τελευταία 5ετία και φυσικά όλες όσες εταιρίες έχουν να προσφέρουν νέες ιδέες είναι ευπρόσδεκτες και τις χειροκροτούμε (APPLE M1/M2) αλλά η πραγματικότητα είναι πολύ ποιο σύνθετη (π.χ. INTEL & AMD έχουν τους ίδιους μεγαλομετόχους!!)

Επεξ/σία 2 Μαΐου 2023 από jgeorgiou

[ethereum]

καλή η αλλαγή στο όνομα και ευπρόσδεκτη , κούρασε αυτο το i5 , i7 , το νουμεράκι 3.5.7.9 αρκεί , ένα φρεσκάρισμα που χρειαζότανε

Επεξ/σία 2 Μαΐου 2023 από ethereum

[Επισκέπτης]

12 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

επιμένεις με την λιθογραφία αλλά έχεις λάθος , ο 7950Χ AMD είναι ποιο γρήγορος γιατί έχει "κολλήσει" 2 φέτες και έχει ανεβάσει τους full πυρήνες στους 16

η INTEL για κάποιο λόγο ενώ έχει απάντηση που την έχει δοκιμάσει στους XEON επιμένει μονολιθικα ότι χωράει.

Φυσικά η AMD βοήθησε να ανέβουμε γρήγορα τα σκαλοπάτια την τελευταία 5ετία και φυσικά όλες όσες εταιρίες έχουν να προσφέρουν νέες ιδέες είναι ευπρόσδεκτες και τις χειροκροτούμε (APPLE M1/M2) αλλά η πραγματικότητα είναι πολύ ποιο σύνθετη (π.χ. INTEL & AMD έχουν τους ίδιους μεγαλομετόχους!!)

Πραγματικά δεν κατάλαβα τίποτα απ ότι είπες. Οι 2 φέτες που έχει κολλήσει τι είναι; Σε τι αναφέρεσαι; 

• AMD Ryzen 9 7950X3D - 32 threads
• Intel Core i9-13900KS - 32 threads

Και οι 2 αυτοί επεξεργαστές έχουν 32 threads σύνολο.

Και οι 2 εχουν πολύ ισχυρές επιδόσεις, με τον AMD ωστόσο να εμφανίζεται ελαφρώς καλύτερος.

Ποια η διαφορά τους; Πως ο AMD θέλει τη μισή (ή και λιγότερη) ενέργεια για να βγάλει τις ίδιες επιδόσεις με τον Intel.

Πως προκύπτει αυτή η διαφορά; Φυσικά προκύπτει από τη λιθογραφία αφού ο AMD είναι στα 5nm ενώ ο Intel στα 10nm (Intel 7).

Δεν επιμένω εγώ, είναι φυσική. Μικροτερα νανόμετρα = περισσότερα τρανσιστορς = ιδια αποδοση για σχεδον μιση ενεργεια.

 

[Eloy]

4 ώρες πριν, Saggitaro είπε

Και πως αλλιώς θα μπορούσε να ονοματίσει μια σειρά που αναγκαστικά πρέπει να γίνει αριθμητικά;  Δηλαδή αν έδινε ονόματα στην κάθε σειρά τύπου Ryzen Aurora η Ryzen Typhoon θα άλλαζε κάτι; Πιστεύω θα προκαλούσε μέγιστη σύγχυση ακόμα και σε έμπειρους χρήστες.

Δεν βλέπω κάπου αντιγραφή για τον απλούστατο λόγο οτι και οι δύο εταιρείες κατασκευάζουν επεξεργαστές επομενως είναι απόλυτα λογικό να χρησιμοποιούνται μαθηματικά μοντέλα και τύποι ακόμα και στις ονομασίες.Δηλαδη αν αντί για αριθμούς έβαζε ονόματα θα αντέγραφε κάποια άλλη εταιρία;

Θα σου δώσω ένα παράδειγμα...Αντι για Ryzen 3-5-7-9 (αντιγραφή του ι3-5-7-9), μπορούσε να είναι Ryzen 1,2,3 και 4...

Ο R5 7600 (i5-13600) ας ήταν 760, ο R7 7700 (-i7-13700) ας ήταν 770 και ο R9 7900 ας ήταν 790... Οοοοχι... έπρεπε να είναι πχ. 5600 για να δείχνει σε ποιά κατηγορία τιμής/απόδοσης απευθύνεται σε σχέση με τον αντίπαλο (i5-11600)... Επρεπε το "600" να είναι μέσα στο όνομα...

Μην πούμε και για τα chipsets... B560 η Intel ?  τσουπ η Amd Β550... Και πρόδηλα αυτό ξεκίνησε  με το Amd Β350 chipset (δεν υπήρξαν ποτέ B150 και B250) όταν έβγαλε η Intel to B360 (είχαν προηγηθεί Β150 και Β250 αλλά επειδή έβαλε τρικλοποδιά η amd, αντί για Β350 (θα γινόταν μύλος) το ονόμασε Β360)....

Δεν είναι δυνατόν να μην τα βλέπετε...

Επεξ/σία 2 Μαΐου 2023 από Eloy

[freegr]

Με δεδομένο την μείωση πωλήσεων υπολογιστών απομένει να δούμε αν η εξέλιξη των επεξεργαστών θα τονώσει την αγορά ή όχι 

[xchristosx]

Εδω και πολλα χρονια βλεπουμε παντου ανα το κοσμο παθιασμενους χρηστες της χ ψ εταιριας που την υπερασπιζονται σε φορουμ, σελιδες στο facebook, youtube και οπουδηποτε αλλου με καθε τροπο και με το να αρπαζονται με τους οπαδους της αλλης χ ψ εταιριας. 

Ολο αυτο, χωρις να πληρωνονται απο την εταιρια που παθιασμενα στηριζουν, χωρις ουτε καν να εχουν προσβαση σε δωρεαν προιοντα της, τιποτα, δωρεαν!

🤣🤣🤣

[seithan]

13 hours ago, dose kai pare said:

Ένα λάπτοπ του 2012 με γραφικά APU AMD A10 παίζει ακόμη και σήμερα κάποια μοντέρνα παιχνίδια πχ GTA V 

Και όχι μόνο, παίζει και άλλα μοντέρνα παιχνίδια, όπως TETRIS, DOOM1, HALF LIFE..

Να τα λέμε αυτά!

🤣

[jimarass26]

Τη σήμερον ημέραν, όποιος cpu/gpu καίει παραπάνω από 120-150 watt δεν ειναι cpu/gpu. Είναι αποδοχή ανικανότητας ή αδυναμίας να πάμε παρακάτω. Η κατανάλωση κανονικά πρέπει να μειώνεται με τα χρόνια, όχι να αυξάνεται. Άντε να μένει ίδια αν δώσεις διπλές/τριπλές επιδόσεις (και πάλι ειναι too much). Όσοι το είδαν αυτό νωρίς την έκαναν για άλλες πολιτείες (call me mobile cpus) ώστε να παίρνουν σειρά και κάποια στιγμή στο μέλλον να βγουν και στους desktop (τσα!) και να κλείσουν σπίτια!

Επεξ/σία 3 Μαΐου 2023 από jimarass26

[elpenor]

16 ώρες πριν, dose kai pare είπε

Ένα λάπτοπ του 2012 με γραφικά APU AMD A10 παίζει ακόμη και σήμερα κάποια μοντέρνα παιχνίδια πχ GTA V 

Grand Theft Auto V is a 2013 action-adventure game

15 ώρες πριν, Herald είπε

https://www.techspot.com/review/2626-intel-core-i9-13950hx/

Και εδώ το Γράφημα που μας ενδιαφέρει με το efficiency, βλέπουμε χαλαρή πρωτιά της intel

 

Αν συγκρίνεις με 7945HX πιστεύω ότι θα δυσκολευτείς να πεις ποιος από τους δύο είναι καλύτερος. Εγώ πραγματικά δεν ξέρω ποιον θα αγόραζα...

https://www.notebookcheck.net/AMD-Ryzen-9-7945HX-Analysis-Zen4-Dragon-Range-is-faster-and-more-efficient-than-Intel-Raptor-Lake-HX.705034.0.html

Επίσης Apple Μ2 και AMD 7940HS (TSMC 4nm με 6nm IO) μπορεί να έχουν λίγο μικρότερο efficiency σε MT αλλά έχουν μεγαλύτερο σε ST workloads (ιδίως ο Apple). Άχρηστο πλεονέκτημα για ένα desktop αλλά αρκετά σημαντικό για τις συσκευές που προορίζονται.

Εγώ ελπίζω να βγάλει τα καλύτερα desktop CPU η Intel και mobile η Samsung γιατί με την TSMC μονοπώλιο υπάρχουν πολλά προβλήματα και στις τιμές και στις γεωπολιτικές ισορροπίες.

Επεξ/σία 3 Μαΐου 2023 από elpenor