Με τους επεξεργαστές «Meteor Lake», η Intel θα εγκαταλείψει το «i» στην ονομασία Core

[Eloy]

15 λεπτά πριν, Saggitaro είπε

Οι αριθμοί και οι λέξεις είναι πνευματική ιδιοκτησία της intel; 

Δεν ξέρω για σπονδυλική στήλη αλλά σίγουρα είχε άντερα να την χτυπήσει στα ίσα και να την ξεπεράσει,και ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τον φανμποισμο μερικών.Αντί του να σκέφτονται το συμφέρον τους σαν καταναλωτές υπερασπίζονται με πάθος και ζήλο κάτι που πολλές φορές είναι καταρριπτεο με δεδομενα.Δηλαδη ούτε υπάλληλοι της εκάστοτε εταιρίας μερικοί ρε παιδιά.

 

Φυσικά και δεν είναι ιδιοκτησία της... Δείχνει όμως την αυτοπεποίθηση της εταιρίας που κάνει την αντιγραφή...

Οσο για τις επιδόσεις, τι να τις κάνει ο άλλος όταν κινδυνεύει ανα πάσα στιγμή να καταστρέψει cpu και motherboard ? Kαι η Seat βγάζει κάποια μοντέλα πιο γρήγορα απο της Mercedes, αλλά η άλλη είναι... Mercedes σε αξιοπιστία, άνεση και ασφάλεια... Πότε ήταν η τελευταία φορά που είχε η Intel  τέτοια καραγκιοζιλίκια σαν αυτό τώρα με το  am5  της Amd ?  Δεν βλέπεις οτι οι μισοί Amd  χρήστες το έχουν ρίξει στην θρησκεία. ? - σταυροκοπιούνται πριν πατήσουν το κουμπί έναρξης... 

Επεξ/σία 2 Μαΐου 2023 από Eloy

[this.is.elia]

51 λεπτά πριν, john_ είπε

Ως σχετικά...

Πίσω στα θρανία, αγαπητέ.

Από τους Pentium Pro (πριν το 2000), η x86 αρχιτεκτονική είναι ουσιαστικά RISC. Κάθε οpcode μετατρέπεται σε RISC micro-op, ο πυρήνας κάθε επεξεργαστή της Intel και της AMD είναι ουσιαστικά ένας wrapper του x86 σετ εντολών --> micro-op.

Έτσι και αλλιώς, οι όροι RISC και CISC είναι νοηματικές αφαιρέσεις πλέον. Δεν υφίσταται καθαρός RISC επεξεργαστής ούτε CISC. Είναι αδύνατο κάποιες πράξεις να γίνουν μόνο σε έναν κύκλο λειτουργίας (η στοιχειώδης αρχή λειτουργίας, το ευαγγέλιο των RISC επεξεργαστών). Ίσως μια πρόσθεση, μια αφαίρεση, ένα shift. Τίποτα πιο περίπλοκο, ειδικά σε μοντέρνο κώδικα με άπειρα branches και 100% μη ντεντερμινιστική ροή λειτουργίας.

Όλοι οι επεξεργαστές πλέον είναι υβριδικοί σχεδιασμοί. RISC + CISC = καθαρά όροι του marketing εδώ και 25 χρόνια.

[Επισκέπτης]

2 λεπτά πριν, this.is.elia είπε

Πίσω στα θρανία, αγαπητέ.

Από τους Pentium Pro (πριν το 2000), η x86 αρχιτεκτονική είναι ουσιαστικά RISC. Κάθε οpcode μετατρέπεται σε RISC micro-op, ο πυρήνας κάθε επεξεργαστή της Intel και της AMD είναι ουσιαστικά ένας wrapper του x86 σετ εντολών --> micro-op.

Έτσι και αλλιώς, οι όροι RISC και CISC είναι νοηματικές αφαιρέσεις πλέον. Δεν υφίσταται καθαρός RISC επεξεργαστής ούτε CISC. Είναι αδύνατο κάποιες πράξεις να γίνουν μόνο σε έναν κύκλο λειτουργίας (η στοιχειώδης αρχή λειτουργίας, το ευαγγέλιο των RISC επεξεργαστών). Ίσως μια πρόσθεση, μια αφαίρεση, ένα shift. Τίποτα πιο περίπλοκο, ειδικά σε μοντέρνο κώδικα με άπειρα branches και 100% μη ντεντερμινιστική ροή λειτουργίας.

Όλοι οι επεξεργαστές πλέον είναι υβριδικοί σχεδιασμοί. RISC + CISC = καθαρά όροι του marketing εδώ και 25 χρόνια.

Το ανέφερα αυτό στο τέλος του κειμένου, απλώς δεν επεκτάθηκα.

[Eloy]

3 ώρες πριν, skiabox είπε

Εντωμεταξύ όσο μαλώνετε οι intel-άκηδες με τους amd-άκηδες η apple με τους m επεξεργαστές είναι 20 χρόνια μπροστά.

Alien technology είναι πλέον η apple για intel και amd.

To έχω ξανακούσει 2 φορές αυτό... Τότε με τον Motorola 68000 που για τους φανς ήταν "ότι καλύτερο" και τον εγκατέλειψε η Apple για τον PowerPC και η άλλη, όταν έγραφαν οι φανς οτι ο PowerPC ήταν "ότι καλύτερο" μιά μέρα πριν τον εγκαταλείψει η Apple για να βάλει X86... 

[skiabox]

2 ώρες πριν, Herald είπε

Έχω επεξεργαστή 2ετιας πλέον πάντως. Αν θες να συγκρίνουμε σε μια εφαρμογή της αρεσκείας σου στα ίδια Watt με τον M2 σου να δούμε στην πράξη πόσα απίδια χωράει ο σάκος 😏

Και εγώ intel έχω απλά έχεις τυφλωθεί τόσο πολύ από το hate που δεν πιστεύεις ότι μπορεί να υπερασπίζεται κάποιος κάτι που δεν έχει (ακόμα) στην κατοχή του.

λολ

[Eloy]

8 λεπτά πριν, skiabox είπε

Και εγώ intel έχω απλά έχεις τυφλωθεί τόσο πολύ από το hate που δεν πιστεύεις ότι μπορεί να υπερασπίζεται κάποιος κάτι που δεν έχει (ακόμα) στην κατοχή του.

λολ

Δεν νομίζω να νοιάζεται κανένας PC user για την μικρή αγορά των  Mac (ειδικά στην Ελλάδα)... Μάλλον το αντίθετο συμβαίνει... Oπως και με το  Linux vs Windows  (δεν υπάρχει Windows vs Linux)... Κανείς windows-user δεν ασχολείται να δείξει στους linux-users οτι πρέπει να το εγκαταλείψουν για χάρη των  Windows... To αντίθετο συμβαίνει... να τρέχουν οι μεν σαν Ιεχωβάδες να δείξουν στους win-users γιατί πρέπει να περάσουν σε Linux...

Επεξ/σία 2 Μαΐου 2023 από Eloy

[skiabox]

2 λεπτά πριν, Eloy είπε

Δεν νομίζω να νοιάζεται κανένας PC user για την μικρή αγορά των  Mac (ειδικά στην Ελλάδα)... Μάλλον το αντίθετο συμβαίνει...

Μα δεν κάνει ούτε για gaming πλέον το pc λόγω ακριβών καρτών γραφικών.

Εγώ έχω ένα macbook pro και για gaming πήρα ένα xbox series x.

Επεξ/σία 2 Μαΐου 2023 από skiabox

[Επισκέπτης]

5 ώρες πριν, Herald είπε

Πολύ πιο μπροστά σε τι? Η intel έχει και τα πιο efficient μοντελα  (t lineup) και τα πιο γρήγορα μοντέλα (k lineup). Ειδικά στην μεσαία κατηγορία ουσιαστικά δεν έχει ανταγωνισμό,  η amd δίνει 6 και 8 πυρήνες και η intel 14 και 16 αντίστοιχα. 

Ποια efficient μοντέλα λες; Που οποιοδήποτε λάπτοπ με Intel αυτή τη στιγμή υπερθερμαίνεται για πλάκα και η μπαταρία αδειάζει σε χρόνο dt;

[GHZserv]

2 ώρες πριν, john_ είπε

Ως σχετικά καλός γνώστης (χρόνια επαγγελματίας) νιώθω την ανάγκη να απαντήσω στην κοινότητα.

Στην αγόρα των επεξεργαστών υπάρχουν 2 διαφορετικές αρχιτεκτονικές: 

1. CISC
   • Complex Instruction Set Computer 
   • Οι γνωστοί μας x86/x64/Intel/AMD. 
   • Θεωρούν πως η μνήμη RAM είναι "ακριβή" σε χρόνο αν τη χρησιμοποιείς, οπότε είναι καλύτερο οι περισσότερες λειτουργίες να γίνονται εντός του επεξεργαστή, αποφεύγοντας όσο γίνεται περισσότερο τη RAM. Αυτό οδηγεί στα "Complex Instructions" όπως λέει και το όνομα.
2. RISC
   • Reduced Instruction Set Computer
   • Οι γνωστοί μας ARM-based / Apple / RISC-V κτλ
   • Θεωρούν πως η μνήμη RAM δεν είναι "ακριβή" σε χρόνο, οπότε οι εντολές είναι μειωμένες (απλές) και ο επεξεργαστής αλληλεπιδρά με τη RAM χωρίς ενδοιασμούς. Αυτό οδηγεί στα "Reduced Instructions" όπως λέει και στο όνομα.

Βλέπετε λοιπόν πως έχουμε 2 διαφορετικές πολιτικές εδώ. Η 1η έχει επικρατήσει από παλιά, διότι παλαιότερα όντως η μνήμη RAM ήταν πολύ ακριβή στο χρόνο.

Με τα χρόνια όμως η RAM γίνεται όλο και πιο γρήγορη, κάτι που αρχίζει και μας οδηγεί στην 2η πολιτική τα τελευταία χρόνια.

Ένα δεύτερο σημαντικό πράγμα που πρέπει να σημειώσουμε εδώ είναι η λιθογραφία. Σε αντίθεση με την αρχιτεκτονική, η ανεπτυγμένη λιθογραφία φαίνεται πως μόνο κέρδος δίνει και δεν είναι απλώς ένας συμβιβασμός όπως η αρχιτεκτονική.

Για να το αντιληφθούμε, είναι σαν να λέμε πως ένα νοσοκομείο που έχει τοίχους πάχους 5 μέτρων, οδηγεί σε 100 δωμάτια και ένα άλλο νοσοκομείο ίδιων διαστάσεων, αλλά με τοίχους πάχους 3 μέτρων, μας δίνει 140 δωμάτια. Συνεπώς στον ίδιο χώρο χώρεσαν παραπάνω δωμάτια. Ακριβώς το ίδιο συμβαίνει μέσα σε ένα chip. Ένας επεξεργαστής με λιθογραφία 5nm οδηγεί σε πολλά περισσότερα transistor μέσα στο chip, σε σχέση με έναν στα 7nm.

Τι έκανε η Apple λοιπόν;

1. Άλλαξε αρχιτεκτονική από CISC (Intel) σε RISC (Apple Silicon)
2. Χρησιμοποίησε πολύ ανώτερη λιθογραφία σε σχέση με της Intel (10nm vs 5nm).
3. Χρησιμοποίησε ενοποιημένη μνήμη RAM για να ανταλλάξει την ευελιξία της αλλαγής RAM από το χρήστη, με την καλύτερη απόδοση (όλα είναι θέμα συμβιβασμών - σαν να ξηλώνεις από ένα αμάξι σεντάν τις πόρτες και τα πίσω καθίσματα για να το κάνεις ελαφρύτερο/αγωνιστικό αλλά χάνοντας την χρησιμότητα εκείνων) δίνοντας μεγαλύτερη δύναμη και έμφαση στο σημείο 1 (RISC). Θυμήσου πως οι RISC κάνουν κανονική/έντονη χρήση της RAM. 

Αν ενώσει κανείς αυτά τα 3 σημεία, το αποτέλεσμα οδήγησε λοιπόν τα Apple Silicon chips σε ανώτερα επίπεδα επεξεργαστικής ισχύς, για τα ίδια επίπεδα ενέργειας. 

Τι κάνει η AMD; Χρησιμοποιεί ακόμα CISC αρχιτεκτονική με ανώτερη λιθογραφία από της Intel (4nm/5nm vs 7nm/10nm). Αυτό της δίνει σοβαρό πλεονέκτημα, αφού μιλάμε για 2 επεξεργαστές που είναι και οι 2 CISC στη βάση.

H AMD και η Intel δεν έχουν κινηθεί προς τους CISC διότι θέλουν να παρέχουν την ευελιξία στο χρήστη να ελέγχει τι components βάζει στο σύστημα του, αλλά και να μην ταλαιπωρεί τους προγραμματιστές με μία τόσο μεγάλη αλλαγή στην αρχιτεκτονική. Παρόλα αυτά και η AMD και η Intel χρησιμοποιούν τεχνικές εμπνευσμένες από RISC για να κερδίσουν κάτι λίγο από τις ανεπτυγμένες RAM.

Τη δεδομένη στιγμή η AMD και η Apple έχουν σοβαρό πλεονέκτημα έναντι της Intel λόγω λιθογραφίας.

Τέλος, δεν μπορούμε να μιλάμε για απόδοση ενός επεξεργαστή χωρίς να βάζουμε στην εξίσωση την κατανάλωση ενέργειας. Μπορεί οι κάποιοι νέοι Intel επεξεργαστές να εμφανίζονται με αυξημένη απόδοση, αλλά αυτό είναι για τα μάτια του κόσμου. Γνωρίζουν και οι ίδιοι πως η πραγματική απόδοση των επεξεργαστών της είναι στην πραγματικότητα υποδεέστερη όσο χρησιμοποιούν παλαιότερη λιθογραφία και παίζουν με τα ίδια components (πχ RAM) που έχουν διαθέσιμα και οι ανταγωνιστές τους (AMD).

 

πραγματικά τέλεια ανάλυση κάνεις, δεν έχω λόγια ! 👍👍🔝🔝

Επεξ/σία 2 Μαΐου 2023 από GHZserv

[Georgios Pappas]

Οι άνθρωποι στο μάρκετινγ της Ιντελ δεν ξέρουνε τι κάνουνε μου φαίνετε. Πάνε σαν την Samsung που κάνανε το note σε Ultra. Τα i3 i5 i7 i9 μιά χαρά ήτανε. 

Επεξ/σία 2 Μαΐου 2023 από Georgios Pappas

[dose kai pare]

6 ώρες πριν, Herald είπε

Πολύ πιο μπροστά σε τι? Η intel έχει και τα πιο efficient μοντελα  (t lineup) και τα πιο γρήγορα μοντέλα (k lineup). Ειδικά στην μεσαία κατηγορία ουσιαστικά δεν έχει ανταγωνισμό,  η amd δίνει 6 και 8 πυρήνες και η intel 14 και 16 αντίστοιχα. 

Ένα λάπτοπ του 2012 με γραφικά APU AMD A10 παίζει ακόμη και σήμερα κάποια μοντέρνα παιχνίδια πχ GTA V 

[Saggitaro]

2 ώρες πριν, Eloy είπε

 

Φυσικά και δεν είναι ιδιοκτησία της... Δείχνει όμως την αυτοπεποίθηση της εταιρίας που κάνει την αντιγραφή...

Οσο για τις επιδόσεις, τι να τις κάνει ο άλλος όταν κινδυνεύει ανα πάσα στιγμή να καταστρέψει cpu και motherboard ? Kαι η Seat βγάζει κάποια μοντέλα πιο γρήγορα απο της Mercedes, αλλά η άλλη είναι... Mercedes σε αξιοπιστία, άνεση και ασφάλεια... Πότε ήταν η τελευταία φορά που είχε η Intel  τέτοια καραγκιοζιλίκια σαν αυτό τώρα με το  am5  της Amd ?  Δεν βλέπεις οτι οι μισοί Amd  χρήστες το έχουν ρίξει στην θρησκεία. ? - σταυροκοπιούνται πριν πατήσουν το κουμπί έναρξης... 

Και πως αλλιώς θα μπορούσε να ονοματίσει μια σειρά που αναγκαστικά πρέπει να γίνει αριθμητικά;  Δηλαδή αν έδινε ονόματα στην κάθε σειρά τύπου Ryzen Aurora η Ryzen Typhoon θα άλλαζε κάτι; Πιστεύω θα προκαλούσε μέγιστη σύγχυση ακόμα και σε έμπειρους χρήστες.

Δεν βλέπω κάπου αντιγραφή για τον απλούστατο λόγο οτι και οι δύο εταιρείες κατασκευάζουν επεξεργαστές επομενως είναι απόλυτα λογικό να χρησιμοποιούνται μαθηματικά μοντέλα και τύποι ακόμα και στις ονομασίες.Δηλαδη αν αντί για αριθμούς έβαζε ονόματα θα αντέγραφε κάποια άλλη εταιρία;

Επεξ/σία 2 Μαΐου 2023 από Saggitaro

[Herald]

2 ώρες πριν, skiabox είπε

Και εγώ intel έχω απλά έχεις τυφλωθεί τόσο πολύ από το hate που δεν πιστεύεις ότι μπορεί να υπερασπίζεται κάποιος κάτι που δεν έχει (ακόμα) στην κατοχή του.

λολ

Νταξει εγώ σου είπα, οποία στιγμή θες τρέχουμε οποία εφαρμογή θες στα ίδια watt. Όλα τα άλλα είναι λόγια, λίγο να φυσήξει σβήσανε 😁

1 ώρα πριν, Losraio είπε

Ποια efficient μοντέλα λες; Που οποιοδήποτε λάπτοπ με Intel αυτή τη στιγμή υπερθερμαίνεται για πλάκα και η μπαταρία αδειάζει σε χρόνο dt;

Μπερδευεις το efficiency με τα power limits. Το ότι η intel και οι aibs των laptop χρονίζουν υπερβολικά ψηλά τους επεξεργαστές όντως είναι γεγονός. Σε αυτό δεν φταίνε τα ίδια τα cpu. Παρακάτω παραθέτω ένα review του 13950hx, όπως θα διαπιστώσεις είναι όχι μόνο ο πιο γρήγορος αλλά και ο πιο efficient επεξεργαστής για laptop ξετιναζοντας με συνοπτικές διαδικασίες μήλα πορτοκάλια αχλάδια και amd στα 30w.

Το ότι ο Χ κατασκευαστής laptop παίρνει αυτόν τον εξαιρετικά efficient cpu και τον βάζει στα 200w με αποτέλεσμα την τραγική αυτονομία δεν είναι πρόβλημα του επεξεργαστή 

 

https://www.techspot.com/review/2626-intel-core-i9-13950hx/

 

Και εδώ το Γράφημα που μας ενδιαφέρει με το efficiency, βλέπουμε χαλαρή πρωτιά της intel

Επεξ/σία 2 Μαΐου 2023 από Herald

[jimagas99]

5 ώρες πριν, skiabox είπε

Εντωμεταξύ όσο μαλώνετε οι intel-άκηδες με τους amd-άκηδες η apple με τους m επεξεργαστές είναι 20 χρόνια μπροστά.

Alien technology είναι πλέον η apple για intel και amd.

Θα πουλήσω 4-5 pc με intel και με amd gpu ( ναι έχουμε στην οικογένεια και τις δύο εταιρείες) και θα αγοράσω έναμε  gpu apple, γιατί μόνο για αυτό θα  φτάσουν τα χρήματα. Αλλά θα έχω " μηλαρακι φωτιζόμενο" κι ας είναι και δαγκωμενο. 

Επεξ/σία 2 Μαΐου 2023 από jimagas99

[jgeorgiou]

35 λεπτά πριν, Herald είπε

Νταξει εγώ σου είπα, οποία στιγμή θες τρέχουμε οποία εφαρμογή θες στα ίδια watt. Όλα τα άλλα είναι λόγια, λίγο να φυσήξει σβήσανε 😁

Μπερδευεις το efficiency με τα power limits. Το ότι η intel και οι aibs των laptop χρονίζουν υπερβολικά ψηλά τους επεξεργαστές όντως είναι γεγονός. Σε αυτό δεν φταίνε τα ίδια τα cpu. Παρακάτω παραθέτω ένα review του 13950hx, όπως θα διαπιστώσεις είναι όχι μόνο ο πιο γρήγορος αλλά και ο πιο efficient επεξεργαστής για laptop ξετιναζοντας με συνοπτικές διαδικασίες μήλα πορτοκάλια αχλάδια και amd στα 30w.

Το ότι ο Χ κατασκευαστής laptop παίρνει αυτόν τον εξαιρετικά efficient cpu και τον βάζει στα 200w με αποτέλεσμα την τραγική αυτονομία δεν είναι πρόβλημα του επεξεργαστή 

 

https://www.techspot.com/review/2626-intel-core-i9-13950hx/

 

Και εδώ το Γράφημα που μας ενδιαφέρει με το efficiency, βλέπουμε χαλαρή πρωτιά της intel

Σωστός , ένα κάρο αμπελοφιλοσοφίες περι cisc-risc που δεν ισχύουν (όπως εξήγησε ένας σοβαρός χρήστης ποιο πίσω δεν υπάρχει διαχωρισμός πλέον όλοι είναι υβριδικοί) , ο Μ1 όταν βγήκε πράγματι ήταν μπροστά πλέον 13η γενικά INTEL mobile & AMD 7XXXX mobile τρώνε λάχανο τον Μ2 κοστίζοντας τα μισά λεφτά. Αλλο που μας τα έχουν κάνει τσουρέκια ότι τα 8GB/256GB των μοντέλων με γήινη τιμή είναι μια χαρά για χρήση 2023 γιατί το MACOS είναι μαγικό. 

Επεξ/σία 2 Μαΐου 2023 από jgeorgiou