Με τους επεξεργαστές «Meteor Lake», η Intel θα εγκαταλείψει το «i» στην ονομασία Core

[gadgetseek]

Φοβήθηκε ότι με τις επιδόσεις και το καταπληκτικό battery efficiency των επεξεργαστών της θα τη μπερδέψουν με την Apple..

 

[Basilhs23___]

Τελειώνουν τα i στα cores. Τελειώνουν και οι ώρες σας! 

[skiabox]

Δύο λέξεις μόνο προς τα trolls.

ΗΣΥΧΙΑ χωρίς ανεμιστηράκια και κατανάλωση ρεύματος της ΠΛΑΚΑΣ.

Σας έχουμε λέμε!

Ελάτε σε 20 χρόνια πάλι!

Apple > Intel + AMD

6 λεπτά πριν, Herald είπε

Λίγα λες, εγώ πιστεύω 40 χρόνια +. 

 

Για desktop η apple έχει επί το πλείστον επιδόσεις 5ετιας +. Τα σύγχρονα desktop cpu είναι πολύ πιο γρήγορα των m της Apple 

Desktop πλέον αγοράζουν μόνο οι εφοπλιστές.

Το πιο ακριβό σπορ έχει γίνει.

Επεξ/σία 2 Μαΐου 2023 από skiabox

[polaki]

18 λεπτά πριν, skiabox είπε

Εντωμεταξύ όσο μαλώνετε οι intel-άκηδες με τους amd-άκηδες η apple με τους m επεξεργαστές είναι 20 χρόνια μπροστά.

Alien technology είναι πλέον η apple για intel και amd.

Apple έχω, αλλά δεν μπορείς να συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. 

Τον Μ2 ή Μ1 Pro ή όποιον θες, δεν μπορείς να τον αγοράσεις αυτόνομα και να τον κουμπώσεις όπου θες. 

Και μόνο αυτό, κάνει τη σύγκριση άκυρη. 

Υπάρχει πολύς κόσμος που δεν ενδιαφέρεται για το macOS, και εμένα με δυσκολεύει πολύ σε σχέση με τα Windows (η συνήθεια βλέπεις), οπότε τί να συζητάμε.. Μπορεί να είναι δυνατή ως CPU, αλλά αφού δεν κουμπώνει πουθενά αλλού, είναι εκτός συναγωνισμού. 

[MikeKata]

8 λεπτά πριν, skiabox είπε

Δύο λέξεις μόνο προς τα trolls.

 

8 λεπτά πριν, skiabox είπε

ΗΣΥΧΙΑ χωρίς ανεμιστηράκια και κατανάλωση ρεύματος της ΠΛΑΚΑΣ.

Σας έχουμε λέμε!

Ελάτε σε 20 χρόνια πάλι!

Apple > Intel + AMD

19 λέξεις ήταν.

Α, σόρρυ, νόμιζα ότι τρολλάραμε να περάσει η ώρα.

[polaki]

26 λεπτά πριν, oldnew είπε

Εχω ταμπλετα με windows, core i5, και κάθεται.. Μονο για excel, αντε και κανα 2 εφαρμογές ακόμα την εχω. Την ειχα παρει και με oled οθόνη για κανα Netflix κλπ, αλλά το 90% χρησιμοποιώ ενα galaxy tab s8 ultra, 14,6 ιντσες, oled. Η ταμπλέτα windows, σφυρίζουν τα ανεμιστήρακια ακομα και όταν βλέπεις netflix. 

Το ίδιο με το παραπάνω, δυστυχώς δεν μπορείς να συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. 

Και εμένα η εμπειρία μου ίδια είναι με το galaxy tab του αδερφού μου, αλλά η ουσιαστική σύγκριση μπορεί να γίνει μόνο σε ίδιο hardware ΚΑΙ software. 

[Cre3p]

Με τόσες τρύπες (vulnerabilities), όταν τον αγοράζεις δεν σου ανήκει, και με το "i" μπερδεύεται ο κόσμος.

Σύντομα (15th gen) θα βάλουν το "We" στην θέση του! 👍

 

[Herald]

36 λεπτά πριν, skiabox είπε

Δύο λέξεις μόνο προς τα trolls.

ΗΣΥΧΙΑ χωρίς ανεμιστηράκια και κατανάλωση ρεύματος της ΠΛΑΚΑΣ.

Σας έχουμε λέμε!

Ελάτε σε 20 χρόνια πάλι!

Apple > Intel + AMD

Desktop πλέον αγοράζουν μόνο οι εφοπλιστές.

Το πιο ακριβό σπορ έχει γίνει.

Έχω επεξεργαστή 2ετιας πλέον πάντως. Αν θες να συγκρίνουμε σε μια εφαρμογή της αρεσκείας σου στα ίδια Watt με τον M2 σου να δούμε στην πράξη πόσα απίδια χωράει ο σάκος 😏

Επεξ/σία 2 Μαΐου 2023 από Herald

[nick0lis]

Μακάρι πάντως να εγκαταλείψει εκτός του ί και τα psofio cores και να φέρει πραγματικά κάτι καινούργιο. 

[Herald]

24 λεπτά πριν, nick0lis είπε

Μακάρι πάντως να εγκαταλείψει εκτός του ί και τα psofio cores και να φέρει πραγματικά κάτι καινούργιο. 

Καινούργιο όπως cpu που καίγονται τα ίδια και καίνε μαζί και το σοκετ τους? Όχι καλύτερα, ας κρατήσουμε τα psofio Cores, τους πιο efficient πυρήνες στην ιστορια των επεξεργαστών.

[Επισκέπτης]

Ως σχετικά καλός γνώστης (χρόνια επαγγελματίας) νιώθω την ανάγκη να απαντήσω στην κοινότητα.

Στην αγόρα των επεξεργαστών υπάρχουν 2 διαφορετικές αρχιτεκτονικές: 

1. CISC
   • Complex Instruction Set Computer 
   • Οι γνωστοί μας x86/x64/Intel/AMD. 
   • Θεωρούν πως η μνήμη RAM είναι "ακριβή" σε χρόνο αν τη χρησιμοποιείς, οπότε είναι καλύτερο οι περισσότερες λειτουργίες να γίνονται εντός του επεξεργαστή, αποφεύγοντας όσο γίνεται περισσότερο τη RAM. Αυτό οδηγεί στα "Complex Instructions" όπως λέει και το όνομα.
2. RISC
   • Reduced Instruction Set Computer
   • Οι γνωστοί μας ARM-based / Apple / RISC-V κτλ
   • Θεωρούν πως η μνήμη RAM δεν είναι "ακριβή" σε χρόνο, οπότε οι εντολές είναι μειωμένες (απλές) και ο επεξεργαστής αλληλεπιδρά με τη RAM χωρίς ενδοιασμούς. Αυτό οδηγεί στα "Reduced Instructions" όπως λέει και στο όνομα.

Βλέπετε λοιπόν πως έχουμε 2 διαφορετικές πολιτικές εδώ. Η 1η έχει επικρατήσει από παλιά, διότι παλαιότερα όντως η μνήμη RAM ήταν πολύ ακριβή στο χρόνο.

Με τα χρόνια όμως η RAM γίνεται όλο και πιο γρήγορη, κάτι που αρχίζει και μας οδηγεί στην 2η πολιτική τα τελευταία χρόνια.

Ένα δεύτερο σημαντικό πράγμα που πρέπει να σημειώσουμε εδώ είναι η λιθογραφία. Σε αντίθεση με την αρχιτεκτονική, η ανεπτυγμένη λιθογραφία φαίνεται πως μόνο κέρδος δίνει και δεν είναι απλώς ένας συμβιβασμός όπως η αρχιτεκτονική.

Για να το αντιληφθούμε, είναι σαν να λέμε πως ένα νοσοκομείο που έχει τοίχους πάχους 5 μέτρων, οδηγεί σε 100 δωμάτια και ένα άλλο νοσοκομείο ίδιων διαστάσεων, αλλά με τοίχους πάχους 3 μέτρων, μας δίνει 140 δωμάτια. Συνεπώς στον ίδιο χώρο χώρεσαν παραπάνω δωμάτια. Ακριβώς το ίδιο συμβαίνει μέσα σε ένα chip. Ένας επεξεργαστής με λιθογραφία 5nm οδηγεί σε πολλά περισσότερα transistor μέσα στο chip, σε σχέση με έναν στα 7nm.

Τι έκανε η Apple λοιπόν;

1. Άλλαξε αρχιτεκτονική από CISC (Intel) σε RISC (Apple Silicon)
2. Χρησιμοποίησε πολύ ανώτερη λιθογραφία σε σχέση με της Intel (10nm vs 5nm).
3. Χρησιμοποίησε ενοποιημένη μνήμη RAM για αυξήσει την απόδοση. Αντάλλαξε δηλαδή την ευκολία του να μπορείς να αλλάξεις RAM, με το να είναι σταθερή μεν, αλλά πολύ πιο γρήγορη δε. (Όλα είναι θέμα συμβιβασμών - σαν να ξηλώνεις από ένα αμάξι σεντάν τις πόρτες και τα πίσω καθίσματα για να το κάνεις ελαφρύτερο/αγωνιστικό, αλλά χάνοντας έπειτα τη χρησιμότητα εκείνων). "Τάισε" δηλαδή το σημείο 1) με μια πολύ γρήγορη μνήμη για να του δώσει παραπάνω δύναμη. Θυμήσου πως οι RISC κάνουν κανονική/έντονη χρήση της RAM. 

Αν ενώσει κανείς αυτά τα 3 σημεία, το αποτέλεσμα οδήγησε λοιπόν τα Apple Silicon chips σε ανώτερα επίπεδα επεξεργαστικής ισχύς, για τα ίδια επίπεδα ενέργειας. 

Τι κάνει η AMD; Χρησιμοποιεί ακόμα CISC αρχιτεκτονική με ανώτερη λιθογραφία από της Intel (4nm/5nm vs 7nm/10nm). Αυτό της δίνει σοβαρό πλεονέκτημα, αφού μιλάμε για 2 επεξεργαστές που είναι και οι 2 CISC στη βάση.

H AMD και η Intel δεν έχουν κινηθεί προς τους RISC διότι θέλουν να παρέχουν την ευελιξία στο χρήστη να ελέγχει τι components βάζει στο σύστημα του, αλλά και να μην ταλαιπωρεί τους προγραμματιστές με μία τόσο μεγάλη αλλαγή στην αρχιτεκτονική. Παρόλα αυτά και η AMD και η Intel χρησιμοποιούν τεχνικές εμπνευσμένες από RISC για να κερδίσουν κάτι λίγο από τις ανεπτυγμένες RAM.

Τη δεδομένη στιγμή η AMD και η Apple έχουν σοβαρό πλεονέκτημα έναντι της Intel λόγω λιθογραφίας.

Τέλος, δεν μπορούμε να μιλάμε για απόδοση ενός επεξεργαστή χωρίς να βάζουμε στην εξίσωση την κατανάλωση ενέργειας. Μπορεί οι κάποιοι νέοι Intel επεξεργαστές να εμφανίζονται με αυξημένη απόδοση, αλλά αυτό είναι για τα μάτια του κόσμου. Γνωρίζουν και οι ίδιοι πως η πραγματική απόδοση των επεξεργαστών της είναι στην πραγματικότητα υποδεέστερη όσο χρησιμοποιούν παλαιότερη λιθογραφία και παίζουν με τα ίδια components (πχ RAM) που έχουν διαθέσιμα και οι ανταγωνιστές τους (AMD).

 

Επεξ/σία 2 Μαΐου 2023 από john_

[Choronzoon]

1 ώρα πριν, skiabox είπε

Εντωμεταξύ όσο μαλώνετε οι intel-άκηδες με τους amd-άκηδες η apple με τους m επεξεργαστές είναι 20 χρόνια μπροστά.

Alien technology είναι πλέον η apple για intel και amd.

δεν ισχύει φίλε αυτό  τα έχουμε πολλές φορές γι'αυτό το θέμα . 

[Eloy]

Στην ονοματοδοσία, ότι και να κάνει η Intel,  η Amd θα τρέχει να την αντιγράψει... Η Amd πάντα ονοματίζει τα προιόντα της με σημείο αναφοράς την Ιntel. ακόμα κι όταν συμβαίνει να έχει κάποιο καλύτερο προιόν... Δείτε την ονομασία των Ryzen (3,5,7...) αντιγράφοντας τους ι(3,5,7...) ή την ονομασία των chipsets της σε σχέση με της Intel... Η Αmd, σαν μικρή εταιρία σχεδιασμού δεν είχε ποτέ σπονδυλική στήλη να σταθεί μόνη της και πάντα  χρειαζόταν τον πίνακα της Intel για να προσδιορίζει την θέση της στον χώρο.   ---   Αν χρησιμοποιήσει τον όρο "ultra" η Intel, αμέσως θα ακολουθήσει με την ανάλογη αλλαγή και η Amd  - περιμένετε και θα το δείτε...  

Επεξ/σία 2 Μαΐου 2023 από Eloy

[skiabox]

23 λεπτά πριν, john_ είπε

Ως σχετικά καλός γνώστης (χρόνια επαγγελματίας) νιώθω την ανάγκη να απαντήσω στην κοινότητα.

Στην αγόρα των επεξεργαστών υπάρχουν 2 διαφορετικές αρχιτεκτονικές: 

1. CISC
   • Complex Instruction Set Computer 
   • Οι γνωστοί μας x86/x64/Intel/AMD. 
   • Θεωρούν πως η μνήμη RAM είναι "ακριβή" σε χρόνο αν τη χρησιμοποιείς, οπότε είναι καλύτερο οι περισσότερες λειτουργίες να γίνονται εντός του επεξεργαστή, αποφεύγοντας όσο γίνεται περισσότερο τη RAM. Αυτό οδηγεί στα "Complex Instructions" όπως λέει και το όνομα.
2. RISC
   • Reduced Instruction Set Computer
   • Οι γνωστοί μας ARM-based / Apple / RISC-V κτλ
   • Θεωρούν πως η μνήμη RAM δεν είναι "ακριβή" σε χρόνο, οπότε οι εντολές είναι μειωμένες (απλές) και ο επεξεργαστής αλληλεπιδρά με τη RAM χωρίς ενδοιασμούς. Αυτό οδηγεί στα "Reduced Instructions" όπως λέει και στο όνομα.

Βλέπετε λοιπόν πως έχουμε 2 διαφορετικές πολιτικές εδώ. Η 1η έχει επικρατήσει από παλιά, διότι παλαιότερα όντως η μνήμη RAM ήταν πολύ ακριβή στο χρόνο.

Με τα χρόνια όμως η RAM γίνεται όλο και πιο γρήγορη, κάτι που αρχίζει και μας οδηγεί στην 2η πολιτική τα τελευταία χρόνια.

Ένα δεύτερο σημαντικό πράγμα που πρέπει να σημειώσουμε εδώ είναι η λιθογραφία. Σε αντίθεση με την αρχιτεκτονική, η ανεπτυγμένη λιθογραφία φαίνεται πως μόνο κέρδος δίνει και δεν είναι απλώς ένας συμβιβασμός όπως η αρχιτεκτονική.

Για να το αντιληφθούμε, είναι σαν να λέμε πως ένα νοσοκομείο που έχει τοίχους πάχους 5 μέτρων, οδηγεί σε 100 δωμάτια και ένα άλλος ίδιων διαστάσεων αλλά με τοίχους πάχους 3 μέτρων μας δίνει 140 δωμάτια. Συνεπώς στον ίδιο χώρο χώρεσαν παραπάνω δωμάτια. Ακριβώς το ίδιο συμβαίνει μέσα σε ένα chip. Ένας επεξεργαστής με λιθογραφία 5nm οδηγεί σε πολλά περισσότερα transistor μέσα στο chip, σε σχέση με έναν στα 7nm.

Τι έκανε η Apple λοιπόν;

1. Άλλαξε αρχιτεκτονική από CISC (Intel) σε RISC (Apple Silicon)
2. Χρησιμοποίησε πολύ ανώτερη λιθογραφία σε σχέση με της Intel (10nm vs 5nm).
3. Χρησιμοποίησε ενοποιημένη μνήμη RAM για να ανταλλάξει την ευελιξία της αλλαγής RAM από το χρήστη, με την καλύτερη απόδοση (όλα είναι θέμα συμβιβασμών) δίνοντας μεγαλύτερη δύναμη και έμφαση στο σημείο 1 (RISC). Θυμήσου πως οι RISC κάνουν κανονική/έντονη χρήση της RAM. 

Αν ενώσει κανείς αυτά τα 3 σημεία, το αποτέλεσμα οδήγησε λοιπόν τα Apple Silicon chips σε ανώτερα επίπεδα επεξεργαστικής ισχύς, για τα ίδια επίπεδα ενέργειας. 

Τι κάνει η AMD; Χρησιμοποιεί ακόμα CISC αρχιτεκτονική με ανώτερη λιθογραφία από της Intel (4nm/5nm vs 7nm/10nm). Αυτό της δίνει σοβαρό πλεονέκτημα, αφού μιλάμε για 2 επεξεργαστές που είναι και οι 2 CISC στη βάση.

H AMD και η Intel δεν έχουν κινηθεί προς τους CISC διότι θέλουν να παρέχουν την ευελιξία στο χρήστη να ελέγχει τι components βάζει στο σύστημα του, αλλά και να μην ταλαιπωρεί τους προγραμματιστές με μία τόσο μεγάλη αλλαγή στην αρχιτεκτονική. Παρόλα αυτά και η AMD και η Intel χρησιμοποιούν τεχνικές εμπνευσμένες από RISC για να κερδίσουν κάτι λίγο από της ανεπτυγμένες RAM.

Τη δεδομένη στιγμή AMD και η Apple έχουν σοβαρό πλεονέκτημα έναντι της Intel λόγω λιθογραφίας.

Τέλος, δεν μπορούμε να μιλάμε για απόδοση ενός επεξεργαστή χωρίς να βάζουμε στην εξίσωση την κατανάλωση ενέργειας. Μπορεί οι κάποιοι νέοι Intel επεξεργαστές να εμφανίζονται με αυξημένη απόδοση, αλλά αυτό είναι για τα μάτια του κόσμου. Γνωρίζουν και οι ίδιοι πως η πραγματική απόδοση των επεξεργαστών της είναι στην πραγματικότητα υποδεέστερη όσο χρησιμοποιούν παλαιότερη λιθογραφία και παίζουν με τα ίδια components (πχ RAM) που έχουν διαθέσιμα και οι ανταγωνιστές (AMD).

 

Ισχύει και αυτό και το ότι οι haters θα συνεχίσουν να είναι haters ότι και να γίνει.

Εχουμε για πρώτη φορά στην ανθρώπινη ιστορία την τύχη να πιάνουμε πληκτρολόγια laptops που δεν είναι ζεστά.

Επίσης έχουμε laptops που δεν κάνουν σαν ελικόπτερα.

Οχι ότι δεν κάνει ακόμα λάθη η Apple.

Βλέπε για παράδειγμα macbook air m2.

[Saggitaro]

11 λεπτά πριν, Eloy είπε

Στην ονοματοδοσία, ότι και να κάνει η Intel,  η Amd θα τρέχει να την αντιγράψει... Η Amd πάντα ονοματίζει τα προιόντα της με σημείο αναφοράς την Ιntel. ακόμα κι όταν συμβαίνει να έχει κάποιο καλύτερο προιόν... Δείτε την ονομασία των Ryzen (3,5,7...) αντιγράφοντας τους ι(3,5,7...) ή την ονομασία των chipsets της σε σχέση με της Intel... Η Αmd, σαν μικρή εταιρία σχεδιασμού δεν είχε ποτέ σπονδυλική στήλη να σταθεί μόνη της και πάντα  χρειαζόταν τον πίνακα της Intel για να προσδιορίζει την θέση της στον χώρο.   ---   Αν χρησιμοποιήσει τον όρο "ultra" η Intel, αμέσως θα ακολουθήσει με την ανάλογη αλλαγή και η Amd  - περιμένετε και θα το δείτε...  

Οι αριθμοί και οι λέξεις είναι πνευματική ιδιοκτησία της intel; 

Δεν ξέρω για σπονδυλική στήλη αλλά σίγουρα είχε άντερα να την χτυπήσει στα ίσα και να την ξεπεράσει,και ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τον φανμποισμο μερικών.Αντί του να σκέφτονται το συμφέρον τους σαν καταναλωτές υπερασπίζονται με πάθος και ζήλο κάτι που πολλές φορές είναι καταρριπτεο με δεδομενα.Δηλαδη ούτε υπάλληλοι της εκάστοτε εταιρίας μερικοί ρε παιδιά.

Επεξ/σία 2 Μαΐου 2023 από Saggitaro