Το TikTok άρχισε την αφαίρεση βίντεο που παραπληροφορούν για την κλιματική αλλαγή

[-netman-]

13 ώρες πριν, leogr90 είπε

Ας ξεκινησουμε απο το γεγονος οτι εχεις πληρη αγνοια της επιστημονικής μεθοδολογιας και τι σημαινει πραγματική επιστημονική ερευνα, παρολα αυτα γραφεις με περισσια χαρη και ειρωνικο(?) υφος λες και μολις απεδειξες οτι τα εκατομμυρια μετεωρολογων και επιστημων πανω στην φυσική της ατμοσφαιρας κανουν λαθος.

Παρολα αυτα, το παραβλεπω και αναρωτιεμαι αν εχεις κανει καποια προσωπική ερευνα πανω στην κλιματολογια που να το αποδεικνυει? Θα ηθελα παρα πολύ να την διαβασω καθως επισης και τα στοιχεια που χρησιμοποιησες.

δηλαδή δεν υπάρχουν επιστήμονες που λένε τα αντίθετα από αυτό που λένε οι "politicaly correct"  συναδελφοί τους;
Αλήθεια τωρα;   Όσοι μιλάνε θετικά για κάποιο (όποιο) συμβαν-γεγονός-περίπτωση, είναι οι σωστοί, και όσοι έχουν διαφορετική άποψη είναι οι λάθος;

[Diavolos666]

1 ώρα πριν, leogr90 είπε

Στο πρώτο άρθρο που έβαλες σαν πηγή μιλάει για ΜΕΣΗ τιμή αύξησης της στάθμης κατά 3 με 4 μέτρα στο πιο ρεαλιστικό σενάριο. Και for the record μέση τιμή δε σημαίνει ότι παντού θα ανέβει 3 μέτρα, αλλά ότι κάπου μπορεί να ανέβει 10 εκατοστά και κάπου αλλού 10 μέτρα.

Το επίπεδο της θάλασσας όντως δεν είναι παντού το ίδιο για διάφορους λόγους όπως η περιστροφή της γης και η φυγόκεντρος δύναμη που δημιουργεί, το βαρυτικό πεδίο που δεν είναι παντού το ίδιο, το που βρίσκεται η σελήνη, οι άνεμοι και τα υπόγεια ρεύματα, η αλλαγή θερμοκρασίας και πολλά άλλα ακόμα.

Αλλά αυτό που λες ότι κάπου μπορείς να ανέβει 10 εκατοστά και κάπου 10 μέτρα σβήστο καλύτερα!

Αν κάποιο μέρος επικοινωνεί με την υπόλοιπη θάλασσα και επηρεαστεί από την αύξηση του επιπέδου της θάλασσας τότε θα αυξηθεί κατά κανόνα με τον ίδιο τρόπο και αν όχι η διαφορά θα είναι αμελητέα, προσοχή δεν μιλάω για το επίπεδο της θάλασσας μιλάμε για την αύξηση του επιπέδου της, η αύξηση θα είναι ίδια.

Επεξ/σία 26 Απριλίου 2023 από Diavolos666

[anonymous999]

8 ώρες πριν, leogr90 είπε

Διαβάζεις αυτά που αναφέρεις σαν πηγές ή απλά βρίσκεις έναν τίτλο που σε εξυπηρετεί και διαστρεβλωνεις το περιεχόμενο του άρθρου για να ταιριάζει με τις a priori απόψεις σου?

Στο πρώτο άρθρο που έβαλες σαν πηγή μιλάει για ΜΕΣΗ τιμή αύξησης της στάθμης κατά 3 με 4 μέτρα στο πιο ρεαλιστικό σενάριο. Και for the record μέση τιμή δε σημαίνει ότι παντού θα ανέβει 3 μέτρα, αλλά ότι κάπου μπορεί να ανέβει 10 εκατοστά και κάπου αλλού 10 μέτρα. Οπότε από που έβγαλες το συμπέρασμα ότι "αντε να ανέβει 1 μετρο το πολυ"???

Στο δεύτερο άρθρο γράφει ξεκάθαρα ότι παραλο που τα αυξημένα επίπεδα CO2 μπορεί να έχουν κάποια ευεργετική επίδραση στα φυτά και την ανάπτυξη τους, αυτή είναι αμελητέα σε σύγκριση με τα γενικότερα προβλήματα που δημιουργεί, και ένα από αυτά είναι και ερημοποιηση περιοχών.

Καλό θα ηταν να μπαίνεις στον κόπο να διαβάζεις αυτά που στέλνεις και το κυριότερο να μη βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα ειδικά σε θέματα που δεν έχεις κάποια εξειδικευμένη γνώση 

Ακριβώς αυτό εννοούσα όταν έλεγα ότι το ερώτημα είναι αν κάποιοι καταλαβαίνουν τι διαβάζουν...(ή από ότι είδες δεν διαβάζουν καν).

Αλλά και αυτό θα ακολουθήσει όλες τις μεγάλες κοινωνικές αλλαγές, αρχικά προειδοποιήσεις που κανείς δεν ακούει, μετά όταν γίνει πολύ εμφανές για να το αγνοήσεις θα αρχίσουν οι θεωρίες για "ατζεντες" και "συμφέροντα" αυτών που προειδοποιούν, και στο τέλος θα φάμε μια κλωτσιά στα @@ και η όποια αλλαγή θα επιβληθεί βίαια και απότομα για να καλύψουμε το χαμένο έδαφος (με τη νέα γενιά να μεγαλώνει θεωρώντας το φυσιολογικό). Τώρα είμαστε ανάμεσα στο 2ο και το 3ο.

[leogr90]

6 ώρες πριν, Diavolos666 είπε

 

Αλλά αυτό που λες ότι κάπου μπορείς να ανέβει 10 εκατοστά και κάπου 10 μέτρα σβήστο καλύτερα!

Πέρασα 2 χρόνια μαζεύοντας δορυφορικα  δεδομένα θερμοκρασίας και βροχόπτωσης για την Ελλάδα για τα τελευταία 40 χρόνια, έκανα σταστική ανάλυση για να βρω trends κλιματικών δεικτών, γραμμικές παλλινδρομησεις και να βγάλω χρωματικούς χάρτες που δείχνουν τη μεταβολή αυτών των δεικτών και πως μας επηρεάζει (κάτι το οποίο πέρασε και από peer review), για να έρθει ο Ελληναρας "επιστήμονας" του καναπέ να μου πει "αυτό που γράφεις σβηστο, εγώ ξέρω καλύτερα".

Το πρόβλημα της Ελλάδας, και της ξερολικης νοοτροπίας των νεολληναραδων σε δύο γραμμές

[AtiX]

Από την μια μία πραγματική απειλή, από την άλλη μια λογοκρισία που δεν βγάζει νόημα και όλα αυτά στο ΤικΤοκ, οκ…

Λέκκας: «Πιθανό να έχουμε το πιο θερμό καλοκαίρι»- Τι λέει για το σενάριο 50 βαθμών Κελσίου.

[great]

1 ώρα πριν, AtiX είπε

Λέκκας: «Πιθανό να έχουμε το πιο θερμό καλοκαίρι»- Τι λέει για το σενάριο 50 βαθμών Κελσίου.

Αυτο ηθελα να κανω post, απο τον ανθρωπο που ελεγε οτι το χειμωνα θα παγωσουμε φετος.

Εδω δεν μπορουν να προβλεψουν τον καιρο τις επομενες μερες και ριχνει τετοια τρομολαγνια ο ανθρωπος, γιατι του δινουν βήμα ενω αποδεδειγμένα ειναι αφερέγγυος.

 

[AtiX]

9 λεπτά πριν, great είπε

Αυτο ηθελα να κανω post, απο τον ανθρωπο που ελεγε οτι το χειμωνα θα παγωσουμε φετος.

Εδω δεν μπορουν να προβλεψουν τον καιρο τις επομενες μερες και ριχνει τετοια τρομολαγνια ο ανθρωπος, γιατι του δινουν βήμα ενω αποδεδειγμένα ειναι αφερέγγυος.

 

Φαντάζομαι αναφέρεσαι σε αυτό και σε αλλά παρόμοια δημοσιεύματα που βγήκαν εκείνη την εποχή…

Πραγματικά τι λάθος είπε? Που είδες να λέει ότι θα παγώσουμε φέτος?

Μήπως θα έπρεπε να σε ανησυχήσει που οι μετεωρολόγοι δεν μπορούν να προβλέψουν τον καιρό και ότι αυτό ειναι ένα από τα πολλά καμπανάκια της κλιματικής αλλαγής?

[great]

2 ώρες πριν, AtiX είπε

Μήπως θα έπρεπε να σε ανησυχήσει που οι μετεωρολόγοι δεν μπορούν να προβλέψουν τον καιρό και ότι αυτό ειναι ένα από τα πολλά καμπανάκια της κλιματικής αλλαγής?

οχι δεν με ανησυχει καθολου. Επρεπε ηδη χωρες να εχουν εξαφανιστει βασει της θεωριας οποτε το οτι δεν μπορουν να προβλεψουν τι καιρο θα κανει χθες και ειδικα αν πιστευεις οτι μπορουν να προβλεψουν σε τρεις μηνες οτι θα εχει 48 βαθμους τοτε εσυ θα επρεπε να ανησυχεις.

2 ώρες πριν, AtiX είπε

Πραγματικά τι λάθος είπε?

περνα μια βολτα απο τους πυροπληκτους να σου πουνε τι εστι Λέκκας.

[leogr90]

1 ώρα πριν, great είπε

οχι δεν με ανησυχει καθολου. Επρεπε ηδη χωρες να εχουν εξαφανιστει βασει της θεωριας οποτε το οτι δεν μπορουν να προβλεψουν τι καιρο θα κανει χθες και ειδικα αν πιστευεις οτι μπορουν να προβλεψουν σε τρεις μηνες οτι θα εχει 48 βαθμους τοτε εσυ θα επρεπε να ανησυχεις.

 

Προφανως δε καταλαβαινεις βασικές διαφορες σε εννοιες οπως καιρος και κλιμα, κατανοητο παρολο που θα επρεπε να θεωρουνται γνωσεις γυμνασιου. Οποτε προφανως και δεν εχω την απαιτηση να κατανοεις χαοτικά μοντελά, trends και πολλά αλλα ακομα.
Το γεγονος ομως οτι πιστευεις οτι εσυ εχεις δικιο, ενω εκατομμυρια επιστημονες της φυσικής της ατμοσφαιρας, με συνεχεις ερευνες και δημοσιευσεις λενε το αντιθετο, απλα με ξεπερναει. Απλα pathetic και δυστυχως δειχνει πολλά για τη νοοτροπία των νεοελληναραδων

[AtiX]

1 ώρα πριν, great είπε

οχι δεν με ανησυχει καθολου. Επρεπε ηδη χωρες να εχουν εξαφανιστει βασει της θεωριας οποτε το οτι δεν μπορουν να προβλεψουν τι καιρο θα κανει χθες και ειδικα αν πιστευεις οτι μπορουν να προβλεψουν σε τρεις μηνες οτι θα εχει 48 βαθμους τοτε εσυ θα επρεπε να ανησυχεις.

περνα μια βολτα απο τους πυροπληκτους να σου πουνε τι εστι Λέκκας.

Ξεκινάμε με τα βασικά, ξέρεις ποιες επιστήμες ασχολούνται με το κλίμα?

Μπορείς να μου εξηγήσεις τι σχέση έχει η επιστήμη για τη πρόγνωση του καιρού με την επιστήμη για το περιβάλλον και το κλίμα?

άντε να το πάμε αργά αργά μπας και…

 

Επεξ/σία 26 Απριλίου 2023 από AtiX

[michael92]

21 ώρες πριν, leogr90 είπε

Διαβάζεις αυτά που αναφέρεις σαν πηγές ή απλά βρίσκεις έναν τίτλο που σε εξυπηρετεί και διαστρεβλωνεις το περιεχόμενο του άρθρου για να ταιριάζει με τις a priori απόψεις σου?

Αξιολογώ τα ΔΕΔΟΜΕΝΑ και όχι την όποια τρομολαγνική ερμηνεία τους.

21 ώρες πριν, leogr90 είπε

Και for the record μέση τιμή δε σημαίνει ότι παντού θα ανέβει 3 μέτρα, αλλά ότι κάπου μπορεί να ανέβει 10 εκατοστά και κάπου αλλού 10 μέτρα. 

Για δώσε πηγή για αυτό το εξωπραγματικό εύρος.

21 ώρες πριν, leogr90 είπε

Καλό θα ηταν να μπαίνεις στον κόπο να διαβάζεις αυτά που στέλνεις και το κυριότερο να μη βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα ειδικά σε θέματα που δεν έχεις κάποια εξειδικευμένη γνώση 

Μιλάει για αυθαίρετα συμπεράσματα αυτός που βάφτισε το 1 μέτρο 3 μέτρα και μετά το έκανε 10 εκατοστά με 10 μέτρα.  

12 ώρες πριν, leogr90 είπε

Πέρασα 2 χρόνια μαζεύοντας δορυφορικα  δεδομένα θερμοκρασίας και βροχόπτωσης για την Ελλάδα για τα τελευταία 40 χρόνια, έκανα σταστική ανάλυση για να βρω trends κλιματικών δεικτών, γραμμικές παλλινδρομησεις και να βγάλω χρωματικούς χάρτες που δείχνουν τη μεταβολή αυτών των δεικτών και πως μας επηρεάζει (κάτι το οποίο πέρασε και από peer review), για να έρθει ο Ελληναρας "επιστήμονας" του καναπέ να μου πει "αυτό που γράφεις σβηστο, εγώ ξέρω καλύτερα".

Το πρόβλημα της Ελλάδας, και της ξερολικης νοοτροπίας των νεολληναραδων σε δύο γραμμές

Αrgumentum ab auctoritate. Αλλά για πες εσύ που δεν είσαι νεοελληναράς, τι συμπέρασμα έβγαλες από τη μελέτη σου; Σε πόσα χρόνια δε θα φυτρώνει ούτε γαιδουράγκαθο στην Ελλάδα;

Edit: Η τάση της τελευταίας εικοσαετίας δείχνει ξεκάθαρη αύξηση της μέσης βροχόπτωσης στην Ελλάδα:

Τι σημασία έχει το παραπάνω βέβαια μπροστά στη μελέτη ενός ανώνυμου χρήστη του insomnia; 

Επεξ/σία 26 Απριλίου 2023 από michael92

[leogr90]

1 ώρα πριν, michael92 είπε

Αξιολογώ τα ΔΕΔΟΜΕΝΑ και όχι την όποια τρομολαγνική ερμηνεία τους.

Για δώσε πηγή για αυτό το εξωπραγματικό εύρος.

Μιλάει για αυθαίρετα συμπεράσματα αυτός που βάφτισε το 1 μέτρο 3 μέτρα και μετά το έκανε 10 εκατοστά με 10 μέτρα.  

Αrgumentum ab auctoritate. Αλλά για πες εσύ που δεν είσαι νεοελληναράς, τι συμπέρασμα έβγαλες από τη μελέτη σου; Σε πόσα χρόνια δε θα φυτρώνει ούτε γαιδουράγκαθο στην Ελλάδα;

Edit: Η τάση της τελευταίας εικοσαετίας δείχνει ξεκάθαρη αύξηση της μέσης βροχόπτωσης στην Ελλάδα:

Τι σημασία έχει το παραπάνω βέβαια μπροστά στη μελέτη ενός ανώνυμου χρήστη του insomnia; 

Δεν εχει καν νοημα να μιλαω με καποιον που δεν ξερει τι σημαινει επιστημονική μεθοδολογια, ερευνα ή εστω βασικές γνωσεις γυμνασιου, κατι το οποιο φαινεται απο τον τροπο που απαντας. Δεν εχεις την παραμικρη ιδεα για το θεμα της κλιματικής αλλαγης, παρολα αυτα εχεις αποψη και νομιζεις οτι ειναι και σωστη, because reasons I guess. Οποτε το να προσπαθω να σχολιασω δηλωσεις που κανεις οι οποιες εχουν δικο τους αυτονομο IQ και συγκεκριμενα νοτια του 2, ειναι απλα χασιμο χρονου. Pathetic

[michael92]

24 λεπτά πριν, leogr90 είπε

Δεν εχει καν νοημα να μιλαω με καποιον που δεν ξερει τι σημαινει επιστημονική μεθοδολογια, ερευνα ή εστω βασικές γνωσεις γυμνασιου, κατι το οποιο φαινεται απο τον τροπο που απαντας. Δεν εχεις την παραμικρη ιδεα για το θεμα της κλιματικής αλλαγης, παρολα αυτα εχεις αποψη και νομιζεις οτι ειναι και σωστη, because reasons I guess. Οποτε το να προσπαθω να σχολιασω δηλωσεις που κανεις οι οποιες εχουν δικο τους αυτονομο IQ και συγκεκριμενα νοτια του 2, ειναι απλα χασιμο χρονου. Pathetic

Κανένα επιχείρημα έχεις; Το μόνο που κάνεις μέχρι τώρα είναι να επιτίθεσαι στους άλλους και να μας αναφέρεις ότι έκανες μελέτη για 2 χρόνια (λες και αυτό αποδεικνύει κάτι), αλλά ούτε καν μπαίνεις στον κόπο να μας πεις τα συμπεράσματα της μελέτης έστω και αν δε θες για λόγους ανωνυμίας να την ανεβάσεις εδώ. 

Επίσης, ΔΕΝ είναι επιστημονική μεθοδολογία το να ερμηνεύεις τα δεδομένα όπως σε συμφέρουν όταν δε συμβαδίζουν με τα καταστροφολογικά κλιματικά μοντέλα των προηγούμενων δεκαετιών που έπεσαν έξω. ΔΕΝ είσαι επιστήμονας, ανήκεις στο "I heckin love science" club και πολλά λέω.

[great]

9 ώρες πριν, michael92 είπε

συμβαδίζουν με τα καταστροφολογικά κλιματικά μοντέλα των προηγούμενων δεκαετιών που έπεσαν έξω

πραγματικα το οτι εχουν ανεβει video που λενε απο τους "επιστημονες" τις προβλεψεις τους οταν ξεκινησε αυτη η ιστορια και ολοι εχουν πεσει εξω στα καταστροφικα (δεν λεω να ξεκολησει ενα παγοβουνο, εδω λεγαν οτι θα εχουν θαφτει πολεις κατω απο το νερο) και παρολαυτα κουνατε δαχτυλο οτι δεν ειμαστε επιστημονες και μοντελα που δεν εχουμε δει απλα αναφερονται ειναι τρελλό.

[Titos301]

Στις 25/4/2023 στις 12:09 ΠΜ, tcktcktck είπε

Την κριτικη ως προς τη λογοκρισία την καταλαβαίνω. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι οι σκεπτικιστές που πιστεύουν πως οι προειδοποιήσεις για την κλιματική αλλαγή αποτελούν προώθηση συμφερόντων (κακόβουλων έως σατανικών) δεν βλέπουν κανένα συμφέρον πίσω από τη δική τους βεβαιώτητα για το ότι οι οικολόγοι τους κοροϊδεύουν? Πόσο δική σας είναι αυτή η άποψη? Μήπως σας έχει φυτευτεί εντέχνως?

Ένα ντοκιμαντέρ από το PBS(σίγουρα είναι αφελές να δίνουμε κλικ στον Μικέιους) .Το Frontline εδώ δείχνει πως η σημερινή αμφισβήτηση σχεδιάστηκε και εκτελέστηκε από συγκεκριμμένα συμφέροντα με συνεντεύξεις μεταξύ άλλων και ατόμων που συμμετείχαν ενεργά στην κατασκευή της αμφιβολίας αυτού που η επιστημονική κοινότητα γνωρίζει και έχει δεχτεί από τη δεκαετία του 80 σε έρευνες που πρωτοπόροι στο σχεδιασμό και τη χρηματοδότηση ήταν πετρελαικές εταιρείες με πρώτη την Exon-Mobil. Σήμερα κάτι ξεκάθαρα επιστημονικό έχει μετατραπεί σε πολιτικό και έχει ενταχθει και επισήμως στα λεγόμενα culture wars της αμερικανικής πολιτικής σκηνής.

ΚΑι για να μην τρελαθούμε επειδή αναφέρεται σαν αντεπιχείρημα. Η τρύπα του όζοντως έκλεισε γιατί εισακούστηκε η προειδοποίηση των επιστημόνων και απαγορεύτηκαν από όλα τα σπρέυ οι χλωροφθοράνθρακες(cfc). Σε αυτήν την περίπτωση η αντικατάσταση δεν συνάντησε τέτοια αντίδραση γιατί δεν θίχτηκαν συμφέροντα και επενδύσεις τρισεκατομμυρίων όπως είναι τα πετρελαικά. Σταμάτησε να χρησιμοποιέιται το χημικό που κατέστρεφε το όζον , σταμάτησε και η τρύπα να υπάρχει. Δεδομένου ότι τα αέρια του θερμοκηπίου έχουν χρόνο ημιζωής πάνω από 100 χρόνια στην ατμόσφαιρα το πρόβλημα του θερμοκηπίου θα είναι πολύ πιο επίμονο και δύσκολο να αντιμετωπιστεί από αυτό του όζοντος.

τι μου θυμισες τωρα...αποτ ο 2010 ειχα να ακουσω για την τρυπα του οζοντος και οντως

Στις 26/4/2023 στις 12:58 ΜΜ, great είπε

Αυτο ηθελα να κανω post, απο τον ανθρωπο που ελεγε οτι το χειμωνα θα παγωσουμε φετος.

Εδω δεν μπορουν να προβλεψουν τον καιρο τις επομενες μερες και ριχνει τετοια τρομολαγνια ο ανθρωπος, γιατι του δινουν βήμα ενω αποδεδειγμένα ειναι αφερέγγυος.

 

στο που βασιζεται αυτο δεν το λεει κανεις, απλα καταληγουμε στο οτι θα γινει, ωραια πραγματα