Το TikTok άρχισε την αφαίρεση βίντεο που παραπληροφορούν για την κλιματική αλλαγή

[michael92]

16 λεπτά πριν, anonymous999 είπε

Η ύπαρξη της κλιματικής αλλαγής ήταν θέμα συζήτησης πριν 20-30 χρόνια. Τώρα, είναι αντίστοιχο σε γραφικότητα από το να συζητάμε αν ο άνθρωπος πάτησε στο φεγγάρι.

Η όπως το είπε άλλος πιο εύγλωττα, the question is not if you believe in climate change, it's whether you understand it.

Το ότι υπάρχει αύξηση της μέσης θερμοκρασίας του πλανήτη δε σημαίνει ότι:

-θα ανέβει ξαφνικά η επιφάνεια της Θάλασσας 10 μέτρα και θα πνιγούμε (στο χειρότερο σενάριο θα ανέβει λίγο πάνω από 1 μέτρο μέχρι το 2100)

-δε θα έχουμε πόσιμο νερό να πιούμε.

-θα ερημώσουν οι καλλιεργήσιμες εκτάσεις και δε θα έχουμε να φάμε (η αύξηση των επιπέδων CO2 δεν οδηγεί σε ερήμωση αλλά το αντίθετο).

-αν πληρώνουμε φόρους άνθρακα θα λυθεί το «πρόβλημα».

Όλα τα παραπάνω είναι αυθαίρετα συμπεράσματα που έχουν ειπωθεί από φιγούρες της pop science, με εξαίρεση το τελευταίο που είναι η κομπίνα του αιώνα.

[kokoviosR]

1 ώρα πριν, NT1G είπε

Η αλήθεια είναι ότι το πρωτόκολλο του Κιότο το 1992 δεν το είχε υπογράψει η Αμερική και η Κίνα.

Βέβαια το 2015 υπέγραψαν για τον διάδοχο του, την συμφωνία του Παρισιού.

Αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα για την γνώση που παίρνουμε εδώ μέσα..

O Τράμπ εβγαλε την Αμερική λέγοντας ότι υπάρχει μεν θεμα αλλά όχι τόσο μεγάλο , ο Μπαιντεν την ξαναέβαλε.Και επισης εχει σημασια για την ουσία και το παρακατω που αντιγραφω απο την ταπεινη wikipedia

''Υπό τη Συμφωνία του Παρισιού, κάθε χώρα πρέπει να καθορίσει, να σχεδιάσει και να αναφέρει τακτικά τη συνεισφορά της στις πρωτοβουλίες που λαμβάνει για να αντιμετωπίσει την υπερθέρμανση του πλανήτη.^[6] Κανένας μηχανισμός δεν υποχρεώνει^[7] μια χώρα να ορίσει ένα συγκεκριμένο στόχο εκπομπών σε μια συγκεκριμένη ημερομηνία,^[8] αλλά κάθε στόχος θα πρέπει να πάει πέρα από προηγουμένως στόχους που έχουν τεθεί.''

και φυσικα μπορει μια χωρα να αποχωρησει...

Το ερωτημα ειναι φυσικα και κατα ποσο τηρουνται οι συμφωνιες (βλεπε γερμανικες βιομηχανιες με λογισμικα μετρησης ρυπων, για Κινες Ινδίες ας το αφήσουμε καλύτερα)

και αν θελετε τη γνωμη μου, η ολη  ιστορια βολευει της αμαρτωλες εταιρεις που μολυνουν αληθινα το περιβαλλον και υποφερει κοσμος.Γιατι; γιατι μπορουν να μολυνουν νομιμα.

[mindreader]

Ετσι μπραβο. Αντε που μου θελετε ανεξελεγκτο διαδικτυο.

Θα ακουτε μονο οτι θελει το κυριαρχο αφηγημα.

Η ατζεντα δεν πρεπει να ανακοπτεται.

Θα φατε ακριδες για να σωθει ο πλανητης!

Ηρθε η ωρα να παρει πισω ο κοσμος την 'δυναμη' που εδωσε σε αυτα τα χαζοapps.  Διαγραφη και τελος.

Επεξ/σία 24 Απριλίου 2023 από mindreader

[sotos2004]

Στις 23/4/2023 στις 6:18 ΜΜ, mAs_81 είπε

Μια χαρα…

…Οποτε :

Άμα διαβάζεις μόνο τους τίτλους αυτά παθαίνεις.....

[NickTG]

17 hours ago, kokoviosR said:

Ελάχιστα μέτρα πάρθηκαν και όμως ζουμε ακόμα 20 χρόνια μετά.

Ξεκάθαρα δεν ισχύει αυτό. 

@MaxHeadroom_1985

Τι σε στεναχωρεί ακριβώς? 

Επεξ/σία 25 Απριλίου 2023 από NickTG

[Diavolos666]

Να μιλήσουν για την μόλυνση των υδάτων και του υπεδάφους ή για τα πλαστικά και τις μάσκες που καταλήγουν στους ωκεανούς κτλ ναι, αλλά να μου λένε ότι φταίνε οι αγελάδες που κλάνουν μεθάνιο κάπου χάνεται το όριο μεταξύ αστείου και σοβαρού.

(ο άλλος έβαλε βίντεο του μικευς σαν επιχείρημα;)

Επεξ/σία 25 Απριλίου 2023 από Diavolos666

[tcktcktck]

Την κριτικη ως προς τη λογοκρισία την καταλαβαίνω. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι οι σκεπτικιστές που πιστεύουν πως οι προειδοποιήσεις για την κλιματική αλλαγή αποτελούν προώθηση συμφερόντων (κακόβουλων έως σατανικών) δεν βλέπουν κανένα συμφέρον πίσω από τη δική τους βεβαιώτητα για το ότι οι οικολόγοι τους κοροϊδεύουν? Πόσο δική σας είναι αυτή η άποψη? Μήπως σας έχει φυτευτεί εντέχνως?

Ένα ντοκιμαντέρ από το PBS(σίγουρα είναι αφελές να δίνουμε κλικ στον Μικέιους) .Το Frontline εδώ δείχνει πως η σημερινή αμφισβήτηση σχεδιάστηκε και εκτελέστηκε από συγκεκριμμένα συμφέροντα με συνεντεύξεις μεταξύ άλλων και ατόμων που συμμετείχαν ενεργά στην κατασκευή της αμφιβολίας αυτού που η επιστημονική κοινότητα γνωρίζει και έχει δεχτεί από τη δεκαετία του 80 σε έρευνες που πρωτοπόροι στο σχεδιασμό και τη χρηματοδότηση ήταν πετρελαικές εταιρείες με πρώτη την Exon-Mobil. Σήμερα κάτι ξεκάθαρα επιστημονικό έχει μετατραπεί σε πολιτικό και έχει ενταχθει και επισήμως στα λεγόμενα culture wars της αμερικανικής πολιτικής σκηνής.

ΚΑι για να μην τρελαθούμε επειδή αναφέρεται σαν αντεπιχείρημα. Η τρύπα του όζοντως έκλεισε γιατί εισακούστηκε η προειδοποίηση των επιστημόνων και απαγορεύτηκαν από όλα τα σπρέυ οι χλωροφθοράνθρακες(cfc). Σε αυτήν την περίπτωση η αντικατάσταση δεν συνάντησε τέτοια αντίδραση γιατί δεν θίχτηκαν συμφέροντα και επενδύσεις τρισεκατομμυρίων όπως είναι τα πετρελαικά. Σταμάτησε να χρησιμοποιέιται το χημικό που κατέστρεφε το όζον , σταμάτησε και η τρύπα να υπάρχει. Δεδομένου ότι τα αέρια του θερμοκηπίου έχουν χρόνο ημιζωής πάνω από 100 χρόνια στην ατμόσφαιρα το πρόβλημα του θερμοκηπίου θα είναι πολύ πιο επίμονο και δύσκολο να αντιμετωπιστεί από αυτό του όζοντος.

[link_z]

Θάνατος στους φανατικούς.

[Diavolos666]

2 ώρες πριν, tcktcktck είπε

Την κριτικη ως προς τη λογοκρισία την καταλαβαίνω. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι οι σκεπτικιστές που πιστεύουν πως οι προειδοποιήσεις για την κλιματική αλλαγή αποτελούν προώθηση συμφερόντων (κακόβουλων έως σατανικών) δεν βλέπουν κανένα συμφέρον πίσω από τη δική τους βεβαιώτητα για το ότι οι οικολόγοι τους κοροϊδεύουν? Πόσο δική σας είναι αυτή η άποψη? Μήπως σας έχει φυτευτεί εντέχνως?

Ένα ντοκιμαντέρ από το PBS(σίγουρα είναι αφελές να δίνουμε κλικ στον Μικέιους) .Το Frontline εδώ δείχνει πως η σημερινή αμφισβήτηση σχεδιάστηκε και εκτελέστηκε από συγκεκριμμένα συμφέροντα με συνεντεύξεις μεταξύ άλλων και ατόμων που συμμετείχαν ενεργά στην κατασκευή της αμφιβολίας αυτού που η επιστημονική κοινότητα γνωρίζει και έχει δεχτεί από τη δεκαετία του 80 σε έρευνες που πρωτοπόροι στο σχεδιασμό και τη χρηματοδότηση ήταν πετρελαικές εταιρείες με πρώτη την Exon-Mobil. Σήμερα κάτι ξεκάθαρα επιστημονικό έχει μετατραπεί σε πολιτικό και έχει ενταχθει και επισήμως στα λεγόμενα culture wars της αμερικανικής πολιτικής σκηνής.

ΚΑι για να μην τρελαθούμε επειδή αναφέρεται σαν αντεπιχείρημα. Η τρύπα του όζοντως έκλεισε γιατί εισακούστηκε η προειδοποίηση των επιστημόνων και απαγορεύτηκαν από όλα τα σπρέυ οι χλωροφθοράνθρακες(cfc). Σε αυτήν την περίπτωση η αντικατάσταση δεν συνάντησε τέτοια αντίδραση γιατί δεν θίχτηκαν συμφέροντα και επενδύσεις τρισεκατομμυρίων όπως είναι τα πετρελαικά. Σταμάτησε να χρησιμοποιέιται το χημικό που κατέστρεφε το όζον , σταμάτησε και η τρύπα να υπάρχει. Δεδομένου ότι τα αέρια του θερμοκηπίου έχουν χρόνο ημιζωής πάνω από 100 χρόνια στην ατμόσφαιρα το πρόβλημα του θερμοκηπίου θα είναι πολύ πιο επίμονο και δύσκολο να αντιμετωπιστεί από αυτό του όζοντος.

Μόλυνση του περιβάλλοντος υπάρχει και αν κάποιος το αρνηθεί του δίχνεις βίντεο από τα σκουπίδια στον ωκεανό ή εικόνες και βίντεο από τα πιο βρόμικα ποτάμια του πλανήτη ή τι γίνεται στις χωματερές. Δεν νομίζω ότι κάποιος υποστηρίζει τα συμφέροντα μεγάλων πετρελαϊκών εταιριών, κανείς δεν άκουσε μία μεγάλη εταιρία να λέει ότι όλα είναι ΟΚ και πείστηκε. Επίσης όλοι αυτοί οι μεσσίες για το περιβάλλον δεν τους είδα να μιλάνε κατά της Κίνας, του Dubai ή του Qatar για την μόλυνση ή για την παραγωγή πετρελαίου. Αυτές οι δισεκατομμύριες μάσκες για τον covid που κατέληξαν στον ωκεανό πάλι... ποιος ευθύνεται γι' αυτό.

Το μεγαλύτερο κακό σε οτιδήποτε αφορά την ενημέρωση για μόλυνση του περιβάλλοντος (ή κλιματική αλλαγή) την κάνουν κάτι τύποι σαν τον Ντι Κάπριο που πετάνε με ιδιωτικό τζετ 100 φορές τον χρόνο και με την πρώτη ευκαιρία μας μιλάνε για προσωπικό αποτύπωμα διοξειδίου του άνθρακα. Ή σαν τον Bill Gates που λέει να τρώμε σκαθάρια και να πάψουμε να χρησιμοποιούμε ορυκτά καύσιμα, και την ίδια στιγμή ο ίδιος όταν τον ρωτάνε γιατί έχει τόσο μεγάλο αποτύπωμα διοξειδίου και πετάει με το ιδιωτικό του τζετ για ψύλλου πήδημα να απαντάει κάτι του στυλ ότι αυτός δεν δημιουργεί πρόβλημα και πως ότι κάνει το κάνει για καλό, ότι δηλαδή αυτός σαν πλούσιος μεσσίας εναντίον της μόλυνσης είναι σημαντικό να μπορεί να μολύνει πετώντας δεξιά και αριστερά ώστε να μιλάει για την μόλυνση. Το δε αγαπημένο του φαγητό είναι τα burgers!

Κακό κάνουν κάτι αποφάσεις του στυλ "όχι πλαστικά καλαμάκια" αλλά όλα τα υπόλοιπα είναι από πλαστικό και δεν μας νοιάζει.

Και φυσικά δεν θα σώσει το πρόβλημα της μόλυνσης του περιβάλλοντος αν πληρώνουμε παραπάνω φόρους σε μία ομάδα ατόμων που οι ίδιοι μολύνουν 100 φορές περισσότερο από τον μέσο άνθρωπο.

...εκεί χάνεται η μπάλα και δεν τους πιστεύει κανείς.

Επεξ/σία 25 Απριλίου 2023 από Diavolos666

[MaxHeadroom_1985]

3 ώρες πριν, NickTG είπε

Ξεκάθαρα δεν ισχύει αυτό. 

@MaxHeadroom_1985

Τι σε στεναχωρεί ακριβώς? 

παρά την κινδυνολογία των <<ειδικών>> πριν από 20+ χρόνια ακόμα ζούμε;

[NickTG]

29 minutes ago, MaxHeadroom_1985 said:

παρά την κινδυνολογία των <<ειδικών>> πριν από 20+ χρόνια ακόμα ζούμε;

Το quote ήταν από ένα σημείο που μιλάει για το όζον και λέει πως πάρθηκαν ελάχιστα μέτρα για την προστασία του. 

Κάτι που δεν ισχύει. Πάρθηκαν μέτρα και απαγορεύθηκε η χρήση ουσιών που το επηρεάζουν. 

[lost2]

Στις 23/4/2023 στις 6:20 ΜΜ, aggelis6 είπε

Έχω μεγάλη περιέργεια, για το ποιοί και με ποιά κριτήρια χαρακτηρίζουν, γενικώς, κάποια είδηση-πληροφορία-γνώμη, ως παραπληροφόρηση...

όπως πάντα αυτή που είναι αντίθετη με αυτό που περνάνε είναι , παραπληροφόρηση και ψευδής.

[leogr90]

9 ώρες πριν, MaxHeadroom_1985 είπε

παρά την κινδυνολογία των <<ειδικών>> πριν από 20+ χρόνια ακόμα ζούμε;

Ας ξεκινησουμε απο το γεγονος οτι εχεις πληρη αγνοια της επιστημονικής μεθοδολογιας και τι σημαινει πραγματική επιστημονική ερευνα, παρολα αυτα γραφεις με περισσια χαρη και ειρωνικο(?) υφος λες και μολις απεδειξες οτι τα εκατομμυρια μετεωρολογων και επιστημων πανω στην φυσική της ατμοσφαιρας κανουν λαθος.

Παρολα αυτα, το παραβλεπω και αναρωτιεμαι αν εχεις κανει καποια προσωπική ερευνα πανω στην κλιματολογια που να το αποδεικνυει? Θα ηθελα παρα πολύ να την διαβασω καθως επισης και τα στοιχεια που χρησιμοποιησες.

Επεξ/σία 25 Απριλίου 2023 από billdanos

[CChaps]

Στις 24/4/2023 στις 1:22 ΜΜ, NT1G είπε

Σύμφωνα με τους πουθεναδες του ΟΗΕ η Αμερική υπέγραψε το πρωτόκολλο του Μοντρεάλ , αυτό για το όζον, το 1987 και η Κίνα το 1991, αλλά εδώ ξέρουμε ότι δεν έχουν υπογράψει τίποτα. 😬

https://edition.cnn.com/2021/02/11/world/ozone-layer-china-emissions-intl-scn/index.html

Ναι. Σίγουρα. Ειδικά η Κίνα ακολουθεί πάντα τους κανόνες. 

[leogr90]

Στις 24/4/2023 στις 4:31 ΜΜ, michael92 είπε

Το ότι υπάρχει αύξηση της μέσης θερμοκρασίας του πλανήτη δε σημαίνει ότι:

-θα ανέβει ξαφνικά η επιφάνεια της Θάλασσας 10 μέτρα και θα πνιγούμε (στο χειρότερο σενάριο θα ανέβει λίγο πάνω από 1 μέτρο μέχρι το 2100)

-δε θα έχουμε πόσιμο νερό να πιούμε.

-θα ερημώσουν οι καλλιεργήσιμες εκτάσεις και δε θα έχουμε να φάμε (η αύξηση των επιπέδων CO2 δεν οδηγεί σε ερήμωση αλλά το αντίθετο).

-αν πληρώνουμε φόρους άνθρακα θα λυθεί το «πρόβλημα».

Όλα τα παραπάνω είναι αυθαίρετα συμπεράσματα που έχουν ειπωθεί από φιγούρες της pop science, με εξαίρεση το τελευταίο που είναι η κομπίνα του αιώνα.

Διαβάζεις αυτά που αναφέρεις σαν πηγές ή απλά βρίσκεις έναν τίτλο που σε εξυπηρετεί και διαστρεβλωνεις το περιεχόμενο του άρθρου για να ταιριάζει με τις a priori απόψεις σου?

Στο πρώτο άρθρο που έβαλες σαν πηγή μιλάει για ΜΕΣΗ τιμή αύξησης της στάθμης κατά 3 με 4 μέτρα στο πιο ρεαλιστικό σενάριο. Και for the record μέση τιμή δε σημαίνει ότι παντού θα ανέβει 3 μέτρα, αλλά ότι κάπου μπορεί να ανέβει 10 εκατοστά και κάπου αλλού 10 μέτρα. Οπότε από που έβγαλες το συμπέρασμα ότι "αντε να ανέβει 1 μετρο το πολυ"???

Στο δεύτερο άρθρο γράφει ξεκάθαρα ότι παραλο που τα αυξημένα επίπεδα CO2 μπορεί να έχουν κάποια ευεργετική επίδραση στα φυτά και την ανάπτυξη τους, αυτή είναι αμελητέα σε σύγκριση με τα γενικότερα προβλήματα που δημιουργεί, και ένα από αυτά είναι και ερημοποιηση περιοχών.

Καλό θα ηταν να μπαίνεις στον κόπο να διαβάζεις αυτά που στέλνεις και το κυριότερο να μη βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα ειδικά σε θέματα που δεν έχεις κάποια εξειδικευμένη γνώση