Σύνταξή νέων: Αναδιανεμητική (ΕΦΚΑ) vs Ανταποδοτική (ΤΕΚΑ)

[rodosf1]

Στις 15/4/2023 στις 4:22 ΜΜ, spooker είπε

Μια χαρά ισχύει. Δεν τρώμε όλοι κουτόχορτο. Είναι γνωστό πως καταστράφηκε το ταμείο των ναυτικών ΝΑΤ (το μοναδικό υγιές ταμείο) όταν το κράτος έβαλε χέρι στο αποθεματικό του και τις επικουρικες συντάξεις που δεν είναι καν λεφτά του κρατους για να πληρώσει μισθούς ΔΥ που ως ΔΥ δεν πληρωνουν ούτε φόρους πρακτικά. 

https://www.google.com/amp/s/www.capital.gr/me-apopsi/3128904/poios-nomizete-pos-plironei-tous-forous/%3famp=true

"Όσους φόρους και να πληρώσει κάποιος που το εισόδημά του προέρχεται από το δημόσιο ταμείο, δεν αυξάνουν το ποσό του ταμείου. Είναι απλά έκπτωση στην αμοιβή που λαμβάνει από το κράτος." 

Με λίγα λόγια ο φόρος ενός ΔΥ είναι απλά μια λογιστικη εγγραφή. 

Τώρα έβαλες ένα άκυρο λινκ κ επιμένεις. 

 

Επιμόρφωση στα βασικά οικονομικά και στο προϊόν της μισθωτής εργασίας, λίγα λεπτά αρκούν εκτιμώ να καταλάβεις πόσο λάθος είναι η τοποθέτηση σου. 

Όχι ότι ενδιαφέρει και κανέναν άλλο βασικά να καταλάβεις τη διαφορά εσύ συγκεκριμένα. 

Anyway... moving on. 

[Basilhs23___]

Στις 15/4/2023 στις 10:03 ΠΜ, spooker είπε

Το θεωρώ ρατσιστικό που δεν αφήνουν παλιότερους ασφαλισμενους να πάνε στο νέο σύστημα. Αναρωτιέμαι πόσο συνταγματικό είναι αυτό. Δηλαδή αν οι νέοι πληρώνουν για τον κουμπάρα τους (ορθά) , εμείς πληρώνουμε πρακτικά τους παλιότερους, εμάς ποιος θα μας πληρώσει. Δεν θα εκπλαγώ όταν αρχίσει να μπαίνει χέρι στους κουμπαραδες

Λογικότατο είναι. Τα κριτήρια αυτά του κράτους έχουν τεθεί με βάση μελέτη βιωσιμότητας των ταμείων που εξέτασε αν αντεχει το σύστημα ως μεικτο με τους νέους σε ανταποδοτικο και τους παλαιούς σε διανεμητικο. 

Είμαι υπέρ του ανταποδοτικου συστήματος. Το παλαιό βασίστηκε σε δεδομένα που πλέον δεν ισχύουν και δεν είναι καθόλου βιώσιμο. Ο καθένας σύνταξη με βάση όσα έχει πληρώσει και τελειώνουν τα αστεία. 

[valadsk]

Στις 15/4/2023 στις 5:22 ΜΜ, spooker είπε

Μια χαρά ισχύει. Δεν τρώμε όλοι κουτόχορτο. Είναι γνωστό πως καταστράφηκε το ταμείο των ναυτικών ΝΑΤ (το μοναδικό υγιές ταμείο) όταν το κράτος έβαλε χέρι στο αποθεματικό του και τις επικουρικες συντάξεις που δεν είναι καν λεφτά του κρατους για να πληρώσει μισθούς ΔΥ που ως ΔΥ δεν πληρωνουν ούτε φόρους πρακτικά. 

https://www.google.com/amp/s/www.capital.gr/me-apopsi/3128904/poios-nomizete-pos-plironei-tous-forous/%3famp=true

"Όσους φόρους και να πληρώσει κάποιος που το εισόδημά του προέρχεται από το δημόσιο ταμείο, δεν αυξάνουν το ποσό του ταμείου. Είναι απλά έκπτωση στην αμοιβή που λαμβάνει από το κράτος." 

Με λίγα λόγια ο φόρος ενός ΔΥ είναι απλά μια λογιστικη εγγραφή. 

η μανα μου δηλαδή που πήρε κάπου 17k στο χερι εφαπαξ (δημοσιος υπαλληλος) και το χαρτι απο το λογιστηριο του κραους ανεφερε τοσες περικοπες βασει νόμων ,,ειναι  λογιστικη εγγραφη δηλαδη? καλα κρασια

[james01gr]

15 ώρες πριν, valadsk είπε

η μανα μου δηλαδή που πήρε κάπου 17k στο χερι εφαπαξ (δημοσιος υπαλληλος) και το χαρτι απο το λογιστηριο του κραους ανεφερε τοσες περικοπες βασει νόμων ,,ειναι  λογιστικη εγγραφη δηλαδη? καλα κρασια

Εννοεί πως το κράτος δεν παράγει πλούτο αλλά τρώει από τους άλλους. Το κράτος δεν πληρώνει στον εαυτό του ασφαλιστικές εισφορές, τις εγγραφει και αυτό είναι. Η μάνα σου πήρε το εφάπαξ που δικαιούταν όμως στην πραγματικότητα η μητέρα σου (και το κράτος) ποτέ δεν πλήρωσε το εφάπαξ αυτό. Ο ιδιωτικός τομέας πληρώνει τις εισφορές και τα πάντα αποσύροντας χρήματα από τις εισπράξεις του. Το κράτος παίρνει τους φόρους για να πληρωσει τους υπαλλήλους του. 

Για το θέμα μας τώρα, εάν δεν υπήρχαν τα δομημένα ομόλογα και το κούρεμα των ομολόγων δεν θα υπήρχε πρόβλημα στο ασφαλιστικό. Η ιδέα πως μια εταιρεία θα δημιουργήσει ένα fund το οποίο θα διαχειρίζεται τον κουμπαρα μου, ως ιδέα ειναι σωστή και ίσως αποφέρει και υπεραξία. Το πρόβλημα ειναι πως βρισκόμαστε στην Ελλαδα και πως οσοι κάνουν δουλειά με αυτά τα χρήματα δεν θα το κάνουν καλή την πίστη. 

[Gatoskylo8]

22 ώρες πριν, james01gr είπε

Για το θέμα μας τώρα, εάν δεν υπήρχαν τα δομημένα ομόλογα και το κούρεμα των ομολόγων δεν θα υπήρχε πρόβλημα στο ασφαλιστικό. Η ιδέα πως μια εταιρεία θα δημιουργήσει ένα fund το οποίο θα διαχειρίζεται τον κουμπαρα μου, ως ιδέα ειναι σωστή και ίσως αποφέρει και υπεραξία. Το πρόβλημα ειναι πως βρισκόμαστε στην Ελλαδα και πως οσοι κάνουν δουλειά με αυτά τα χρήματα δεν θα το κάνουν καλή την πίστη. 

Μόνο που δεν υπάρχει εναλλακτική για όσους γεννιούνται μετά το 2004 αφού αυτόματα υπάγοντα στο ΤΕΚΑ.

Εγώ μάλλον θα αλλάξω για το κύριο λόγο πως αυτό θα είναι το ταμείο του μέλλοντος.

[mindreader]

Καποια διευκρινηση, αναδιανεμητικης με την επικουρικη, τι ειναι η μια και τι η αλλη;

---

Διαβασα οτι βγηκε λεει εφαρμογη myteka για κινητα. Μονο για την επικουρικη ομως.

Δηλαδη, δεν υπαρχει καποια εφαρμογη, ιστοσελιδα, να βλεπει κανεις ολο το 'ιστορικο' του στον ασφαλιστικο/εργασιακο του βιο, και αυτο το ωραιο που καποτε ειχαν πει, ποσα χρονια του απομενουν ως την συνταξη; (πρωτα ο Θεος!). Ωραιο θα ηταν, να μπορουσε να σου δειχνει, καθε στιγμη, για ανθρωπους που εχουν ηδη μια πορεια δεκαετιων, με τι συνταξη μπορεις να βγεις αν θες, εστω και μειωμενη εστω και με ποινη. Εν ετει 2024, αν δεν 'μαζεψεις τα χαρτια' και 'να πας σε εργατολογο να στα υπολογισει', δεν μπορεις να εκτιμησεις τι συνταξη βγαζεις. Εκει εχουμε μεινει. Στη χαρτουρα και στον εργατολογο, με το αζημιωτο παντα.

[dpolal]

13 ώρες πριν, mindreader είπε

Καποια διευκρινηση, αναδιανεμητικης με την επικουρικη ανταποδοτική, τι ειναι η μια και τι η αλλη;

 

Η ανταποδοτική είναι απλή, ότι λεφτά σου παρακρατάνε αυτά πάνε σε έναν λογαριασμό που αφορά μόνο εσένα και στο τέλος, κάπου στα 67 σου προς το παρόν ή προς τα 70+ όπως έχουν αρχίσει να μισολένε, θα πάρεις μια σύνταξη που σου αναλογεί.
Το κακό είναι πως οτιδήποτε ατυχές σου συμβεί μέχρι να φτάσεις στην ηλικία της σύνταξης τον ήπιες, π.χ. μακροχρόνια ανεργία, ασθένεια κλπ.
Επίσης, αν η δουλειά σου είναι μια ζωή απλού εργάτη ή υπάλληλου που δουλεύει για τον βασικό το τελικό ποσό θα είναι της πλάκας.
Και τέλος, αν ο φορέας που μαζεύει αυτά τα λεφτά για λογαριασμό σου, είτε είναι το δημόσιο, είτε ακόμα χειρότερα κάποια ιδιωτική εταιρεία βαρέσει κανόνι, τότε τον ήπιες ακόμα χειρότερα καθώς τίποτα δεν είναι αξασφαλισμένο.
Αυτή η σύνταξη είναι οκ αν από την αρχή έχεις σίγουρη καλή δουλειά με μεγάλες αποδοχές και δουλεύεις συνεχώς.

.

Η αναδιανεμητική είναι άλλο πράμα. Εσύ τώρα δουλεύεις και τα λεφτά που δίνεις πάνε σε συντάξεις άλλων  π.χ. των γονιών σου κλπ.
Όταν φτάσει η δική σου ώρα, τότε τα παιδιά σου ή κάποιος άλλος που θα δουλεύει τότε θα τροφοδοτεί την δική σου σύνταξη.
Το κακό εδώ είναι πως πρέπει να υπάρχει πάντα μία ελάχιστη αναλογία π.χ. 3 να δουλεύουν για έναν που θα πέρνει σύνταξη προκειμένου το σύστημα να είναι λειτουργικό.
Δυστυχώς όσο γερνάμε σαν πληθυσμός, άρα οι συνταξιούχοι γίνονται περισσότεροι και οι εργαζόμενοι λιγοστεύουν, π.χ. λόγο της υπογεννητικότητας, τότε η αναλογία αυτή χαλάει και πλέον δεν επαρκούν τα χρήματα που δίνονται για να καλυπτονται οι συντάξεις.

.

Η επικουρική είναι άλλο πράμα.
Ουσιαστικά είναι ένα κεφάλαιο ανεξάρτητο από την σύνταξη που μαζεύεται πάλι από παρακράτηση από το μισθό σου και στο τέλος πέρνεις ένα ποσό, συνήθως εφάπαξ. Μοιάζει λίγο με την ανταποδοτική.
Αυτά τα λεφτά μαζεύονται συνήθως από ανεξάρτητα εργοδοτικά ταμεία, π.χ. το ταμείο των τραπεζικών υπαλλήλων ή των υπαλλήλων μιας βιομηχανίας, κλπ  και το ποσό που πέρνεις στο τέλος καθορίζεται από πριν με συμφωνία. 
Και πάλι υπάρχουν διάφορα προβλήματα εδώ, ανεξάρτητο ταμείο σημαίνει ότι δεν υπάρχει εντελώς διαφανής και εύκολος έλεγχος ποιός και πώς διαχειρίζεται αυτά τα λεφτά που σημαίνει ότι μπορεί να παιχτούν διάφορα στραβά, βλέπε π.χ. επενδύσεις σε δομημένα ομόλογα που γίναν καπνός πριν από καμμιά 20ριά χρόνια κλπ.

.

 

[Gatoskylo8]

Στις 19/9/2024 στις 7:51 ΠΜ, dpolal είπε

Η επικουρική είναι άλλο πράμα.

Ουσιαστικά είναι ένα κεφάλαιο ανεξάρτητο από την σύνταξη που μαζεύεται πάλι από παρακράτηση από το μισθό σου και στο τέλος πέρνεις ένα ποσό, συνήθως εφάπαξ. Μοιάζει λίγο με την ανταποδοτική.
Αυτά τα λεφτά μαζεύονται συνήθως από ανεξάρτητα εργοδοτικά ταμεία, π.χ. το ταμείο των τραπεζικών υπαλλήλων ή των υπαλλήλων μιας βιομηχανίας, κλπ  και το ποσό που πέρνεις στο τέλος καθορίζεται από πριν με συμφωνία. 
Και πάλι υπάρχουν διάφορα προβλήματα εδώ, ανεξάρτητο ταμείο σημαίνει ότι δεν υπάρχει εντελώς διαφανής και εύκολος έλεγχος ποιός και πώς διαχειρίζεται αυτά τα λεφτά που σημαίνει ότι μπορεί να παιχτούν διάφορα στραβά, βλέπε π.χ. επενδύσεις σε δομημένα ομόλογα που γίναν καπνός πριν από καμμιά 20ριά χρόνια κλπ.

.

 

Μιας και επαναφέρατε το θέμα μετά απο καιρό, έχουμε κάποιο νέο ως προς το τι συμφέρει (ΕΦΚΑ ή ΤΕΚΑ) στην επικουρική;

Κανείς δεν ξέρει απ όσους μίλησα και δεν έδειξαν οποιοδήποτε ενδιαφέρον.

[jimmy1966]

Στις 17/4/2023 στις 3:45 ΜΜ, james01gr είπε

Εννοεί πως το κράτος δεν παράγει πλούτο αλλά τρώει από τους άλλους. Το κράτος δεν πληρώνει στον εαυτό του ασφαλιστικές εισφορές, τις εγγραφει και αυτό είναι. Η μάνα σου πήρε το εφάπαξ που δικαιούταν όμως στην πραγματικότητα η μητέρα σου (και το κράτος) ποτέ δεν πλήρωσε το εφάπαξ αυτό. Ο ιδιωτικός τομέας πληρώνει τις εισφορές και τα πάντα αποσύροντας χρήματα από τις εισπράξεις του. Το κράτος παίρνει τους φόρους για να πληρωσει τους υπαλλήλους του. 

Για το θέμα μας τώρα, εάν δεν υπήρχαν τα δομημένα ομόλογα και το κούρεμα των ομολόγων δεν θα υπήρχε πρόβλημα στο ασφαλιστικό. Η ιδέα πως μια εταιρεία θα δημιουργήσει ένα fund το οποίο θα διαχειρίζεται τον κουμπαρα μου, ως ιδέα ειναι σωστή και ίσως αποφέρει και υπεραξία. Το πρόβλημα ειναι πως βρισκόμαστε στην Ελλαδα και πως οσοι κάνουν δουλειά με αυτά τα χρήματα δεν θα το κάνουν καλή την πίστη. 

Εισαι σιγουρος για το ποιος πληρωνει εισφορες;Ο ιδιωτικος τομεας;Ενας κρατικοδιαιτος ιδιωτικος τομεας στην Ελλαδα ,οπως ηταν παντα,πληρωνει εισφορες;Πολυ καλο για να ειναι αληθινο!!Για παρε τα στατιστικα της φορολογησης και δες ποιος πληρωνει φορους στην Ελλαδα και μετα τα ξαναλεμε!!!Σημερα μαθαμε οτι υπαρχει και ιδιωτικος τομεας σε μια χωρα κουμουνιστικου τυπου οπως ειναι η δικη μας!!!Πολυ καλο το ανεκδοτακι παντως!!!

[Silverage]

Εγώ έκανα αίτηση και πήγα στο ΤΕΚΑ πριν 2 μήνες.

Είχα την εντύπωση ότι θα μεταφερθούν οι εισφορές απο τον ΕΦΚΑ στο ΤΕΚΑ αλλά δείχνει μόνο εισφορές για 2 μήνες. Εκτός και αν δεν το έχουν φτιάξει ακόμα.

[nick_souvlaki]

11 hours ago, Silverage said:

Εγώ έκανα αίτηση και πήγα στο ΤΕΚΑ πριν 2 μήνες.

Είχα την εντύπωση ότι θα μεταφερθούν οι εισφορές απο τον ΕΦΚΑ στο ΤΕΚΑ αλλά δείχνει μόνο εισφορές για 2 μήνες. Εκτός και αν δεν το έχουν φτιάξει ακόμα.

Δεν θα μεταφερθούν. Το λέει μέσα στις πληροφορίες στο site. Όταν βγούμε σύνταξη θα πάρουμε το αντίστοιχο ποσό από κάθε επικουρικό ξεχωριστά.

• Τι γίνονται οι εισφορές επικουρικής που έχω ήδη καταβάλει στον e-ΕΦΚΑ;

  Ο ασφαλισμένος που θα αλλάξει φορέα επικουρικής ασφάλισης, θα λάβει κατά τη συνταξιοδότησή του επικουρική σύνταξη και από τα δύο Ταμεία:

  α. Επικουρική σύνταξη από τον e-ΕΦΚΑ έναντι των εισφορών που κατέβαλε στον e-ΕΦΚΑ.

  β. Επικουρική σύνταξη από το ΤΕΚΑ έναντι των εισφορών που κατέβαλε στο ΤΕΚΑ.

  Για τη θεμελίωση δικαιώματος επικουρικής σύνταξης, ο ασφαλιστικός χρόνος στον κλάδο επικουρικής του e-ΕΦΚΑ και στο ΤΕΚΑ υπολογίζονται αθροιστικά. Εφόσον ο εργαζόμενος έχει αθροιστικά 15 χρόνια ασφάλισης στα δύο Ταμεία επικουρικής, θεμελιώνει δικαίωμα επικουρικής σύνταξης και στα δύο Ταμεία ανεξάρτητα από τον χρόνο ασφάλισης στο κάθε Ταμείο.

Επεξ/σία 23 Σεπτεμβρίου 2024 από nick_souvlaki

[ProponitisTouKanape]

16 ώρες πριν, jimmy1966 είπε

Εισαι σιγουρος για το ποιος πληρωνει εισφορες;Ο ιδιωτικος τομεας;Ενας κρατικοδιαιτος ιδιωτικος τομεας στην Ελλαδα ,οπως ηταν παντα,πληρωνει εισφορες;Πολυ καλο για να ειναι αληθινο!!Για παρε τα στατιστικα της φορολογησης και δες ποιος πληρωνει φορους στην Ελλαδα και μετα τα ξαναλεμε!!!Σημερα μαθαμε οτι υπαρχει και ιδιωτικος τομεας σε μια χωρα κουμουνιστικου τυπου οπως ειναι η δικη μας!!!Πολυ καλο το ανεκδοτακι παντως!!!

Τα στατιστικά είναι ο καλύτερος τρόπος να πεις ψέματα. 

Αν στο παιδί σου δίνεις 100 ευρώ χατζιλίκι αλλά του βάλεις 20% εισφορά, θεωρείς πως έχεις 20 ευρώ καθαρά έσοδα στο τέλος του μήνα; Επειδή απλά τα ανακάτεψες σε τσέπες; 

[akarthis]

Για επικουρικη ασφαλιση τεκα χρειαζεται να εχεις γεννηθει μετα το 2004 η να αναλαμβανεις εργασια για πρωτη φορα. Απο οσο γνωριζω δεν επιλεγει ο ασφαλιζομενος.

[thomasG4]

38 minutes ago, akarthis said:

Για επικουρικη ασφαλιση τεκα χρειαζεται να εχεις γεννηθει μετα το 2004 η να αναλαμβανεις εργασια για πρωτη φορα. Απο οσο γνωριζω δεν επιλεγει ο ασφαλιζομενος.

Δεν ισχύει. Όσοι είναι γεννημένοι μετά τις 1.1.1987 μπορούν να μεταβούν στο ΤΕΚΑ με μια απλή online αίτηση εως τις 31.12.2024

Το deadline ήταν μέχρι 31/12/2023 κανονικά αλλά έδωσαν παράταση γιατί πολύς κόσμος δεν το γνώριζε.

Quote

Επιπλέον, από 1.1.2023 έως 31.12.2024, εάν είστε ήδη ασφαλισμένος/η στον κλάδο επικουρικής ασφάλισης του e-ΕΦΚΑ και γεννημένος/η από 1.1.1987 και μετά, θα έχετε τη δυνατότητα να αλλάξετε ταμείο επικουρικής ασφάλισης και να μεταβείτε στο ΤΕΚΑ.

Αναλυτικές πληροφορίες σχετικά με τους υπόχρεους υπαγωγής στον κλάδο επικουρικής ασφάλισης του ΤΕΚΑ, μπορείτε να βρείτε εδώ.

https://teka.gov.gr/section/misthotoi

[akarthis]

16 ώρες πριν, thomasG4 είπε

Δεν ισχύει. Όσοι είναι γεννημένοι μετά τις 1.1.1987 μπορούν να μεταβούν στο ΤΕΚΑ με μια απλή online αίτηση εως τις 31.12.2024

Το deadline ήταν μέχρι 31/12/2023 κανονικά αλλά έδωσαν παράταση γιατί πολύς κόσμος δεν το γνώριζε.

https://teka.gov.gr/section/misthotoi

Ευχαριστω για την ενημερωση. Δεν γνωριζα την προαιρετικη επιλογη αλλα μονο για την υποχρεωτικη ενταξη.