Η Apple αναγκάστηκε να διακόψει προσωρινά την παραγωγή του M2 λόγω των χαμηλών πωλήσεων των υπολογιστών Mac

[skiabox]

7 ώρες πριν, ForuMakis είπε

Και τι σχεση εχει οτι χρησιμοποιει macbook για να γραψει το βιβλιο του με το οτι τα windows laptop δεν κανουν για επαγγελματικη χρηση;

Ειναι αυτο σοβαρο επιχειρημα; Ειναι γνωστο αλλωστε οτι πολλοι engineers απο google, microsoft κλπ χρησιμοποιουν macOS αντι για windows. 

Εκει που θελω να καταληξω ειναι πως τα macbooks ειναι εξαιρετικα μηχανηματα ειδικα για developers, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι τα windows δεν κανουν για software development

Στα windows τη μισή μέρα λύνεις προβλήματα του λειτουργικού.

Δεν είναι τυχαίο που του βάλανε μέσα το Ubuntu για να μπορείς εκεί μέσα να κάνεις development.

Ο συγγραφέας χρησιμοποιούσε vscode.

[immortalx]

8 λεπτά πριν, skiabox είπε

Στα windows τη μισή μέρα λύνεις προβλήματα του λειτουργικού.

Δεν είναι τυχαίο που του βάλανε μέσα το Ubuntu για να μπορείς εκεί μέσα να κάνεις development.

Ο συγγραφέας χρησιμοποιούσε vscode.

Ουτε καν δεν ισχυει αυτο που λες. Οτι quirks και να εχουν τα Windows, απ'τα 7 και μετα ειναι σταθεροτατα.Αν θες να κανεις target Windows desktop, που ειναι η συντρηπτικη πλειοψηφια desktop εφαρμογων, σε τι platform θα το κανεις και ταυτοχρονα να κανεις debug και να το τεσταρεις; Το WSL2 ελυσε τα χερια αυτων που καναν cross-platform development και προηγουμενως χρειαζοταν ειτε dual-boot με Linux ειτε ξεχωριστο μηχανημα.
Τι ειναι το τοσο δυσκολο για να κανεις develop σε Windows; Κατεβαζεις το Visual Studio (ή τα build tools αν δεν θελεις το IDE και θελεις τον code editor της αρεσκειας σου) και εισαι set.
Δεν αμφιβαλλω καθολου οτι ειναι μια χαρα το macos για development. Οτι βολευει τον καθενα. Αλλα τη στιγμη που μιλαμε τα Windows παραμενουν το πιο δημοφιλες OS για development.

[NickTG]

47 minutes ago, skiabox said:

Στα windows τη μισή μέρα λύνεις προβλήματα του λειτουργικού.

 

Μόνο τη μισή?
Βάλε εκεί όλη, σιγά. 

[manolis940]

2 ώρες πριν, Tlykog είπε

Έχει περάσει και καιρός. Το site που γράφει το άρθρο δεν είναι τυχαίο. Είναι γνωστό και αξιόπιστο. Εκτός αυτού το γράφει και ξεκάθαρα σε όλο το κείμενο.

Εγώ αυτό που καταλαβαίνω απ' το site είναι ότι έτρεξε 12 Random apps έβαλε στο background να παίζουν μερικά 4K Video (χοντρικά τα λέω) και στο τέλος είναι χαρούμενος επειδή κατάφερε να βγάλει screenshot πιστεύοντας, χωρίς να δοκιμάσει ότι:

• Σε Windows με chrome, firefox ή edge αυτό δεν γίνεται.
• Αν είχε 16GB όλα αυτά δεν θα έτρεχαν καλύτερα.

Γιατί όμως και στα 2 OS ενώ τα φορτώνουμε με εφαρμογές αυτά συνεχίζουν τα τρέχουν; Η απάντηση είναι στο ότι δεν έχουν HDD. Το όποιο OS εκεί έξω, πέραν απ' την RAM χρησιμοποιεί και την μόνιμη αποθηκευτική μονάδα(swap memory) έτσι ώστε να τρέχει αδιάκοπα χωρίς να πετάει errors ότι δεν το φτάνει η μνήμη. Φυσικά όταν κάτι διαβάζεται ή γράφετε στον SSD φορτώνει πιο αργά και επηρεάζει την απόδοση αλλά δεν γίνεται απόλυτα αντιληπτό γιατί ειδικά με τους NVMe οι ταχύτητες είναι πολύ υψηλές.

Οπότε όχι δεν είναι αρκετά τα 8GB RAM. Με ίδια χρήση αν είχε 16GB και έκανε έλεγχο χωρητικότητας θα έβλεπε σίγουρα ότι ξεπερνάει τα 8GB. Αν αντί να κάνει κάτι απλό όπως να βγάλει ένα screenshot, έκανε record θα καταλάβαινε σίγουρα την διαφορά. Αν στον ίδιο υπολογιστή έβαζε HDD θα τον έβλεπε να σέρνετε.

By the way είναι ο ίδιος λόγος που παλαιότερα laptop με <8GB ram σέρνονται και όταν τους προσθέσεις ένα SSD πάνε σφαίρα. Γιατί η swap memory τρέχει πλέον σε πολύ γρηγορότερο μέσο αποθήκευσης.

[StavrosD]

Να προσθέσω στους λόγους που προανάφερα και τα εξής:

5. Αν χαλάσει ένα συγκεκριμένο εξάρτημα στην μητρική, καταστρέφει τα τσιπ του SSD οπότε πάει το Mac στα σκουπίδια, μαζί με τα δεδομένα που δεν έχουμε backup.

 

6. Δεν αναφέρει στις προδιαγραφές τα TBW του SSD. Έστω ότι τα ανάφερε, όταν έφτανε στο όριο θα έπρεπε να πάρουμε νέο μηχάνημα, δεν αλλάζει ο δίσκος.

7. Πολλοί επαγγελματίες χρησιμοποιούν ακόμα παλιότερες εκδόσεις λογισμικού που δεν πρόκειται να γίνουν compile σε M1 ή M2.

Σε εταιρικά περιβάλλοντα, απαγορεύεται η σύνδεση των υπολογιστών στο ίντερνετ για να μην διαρρεύσει κάτι εμπιστευτικό. Οι εταιρείες λογισμικού πλέον απαιτούν συνέχεια online activation check οπότε δεν  επιτρέπουν οι security specialist των χρηστών να αναβαθμίσουν σε νεότερη έκδοση.

Ενδεικτικά, η Cadsoft εξαγοράστηκε πριν από χρόνια από την Autodesk. Το Cadsoft Eagle ενεργοποιείται με ένα αρχείο και έναν κωδικό που έστειλε η εταιρεία με την αγορά. Δεν χρειάζεται πρόσβαση στο ίντερνετ. Η νέα έκδοση της Autodesk όχι μόνο απαιτεί σύνδεση στο ίντερνετ αλλά απαιτεί να εγκαταστήσεις και το Fusion 360 μαζί.

Το ίδιο πρόβλημα έχω ακούσει και από χρήστες του Altium Designer. Απαιτεί online ενεργοποίηση και επειδή είναι κομμένη η επικοινωνία από το εταιρικό Firewall χρησιμοποιούν αναγκαστικά παλαιότερες εκδόσεις που δεν απαιτούσαν σύνδεση στο ίντερνετ για την ενεργοποίηση.

 

 

[Vasilisxd]

Στις 6/4/2023 στις 9:44 ΜΜ, MetroStar είπε

Είχα δέκα χρόνια Mac και πέρσι έστησα desktop με dual boot Ubuntu και 11. Δεν θα πάω ποτέ στην υπερκλειδαμπαρωμένη πλατφόρμα της.

Δεν έκανες και εσύ τουλάχιστον ένα jailbreak για να μπορείς να κανεις εγκατάσταση σπασμένες εφαρμογές και να έχεις admin δικαιώματα ;
Ήταν ανάγκη να είσαι κλειδωμένος ; 

Επεξ/σία 7 Απριλίου 2023 από Vasilisxd

[TaxiarhisGR]

Πολυ λογικο οταν ξεκινανε απο τα 2,5 χιλιαρικα και φτανουν στα 5

[Spiraulos]

ας ανεβάσουν λίγο ακόμα τις τιμές.  ίσως έτσι πουλήσουν κάτι.....  🤣

[Armoral]

1 ώρα πριν, NickTG είπε

Μόνο τη μισή?
Βάλε εκεί όλη, σιγά. 

Τη μισή δεν είναι, αλλά αν τύχει ένα σφάλμα είναι ικανά να σου φάνε μέρες να βρεις τη λύση ή να σε αναγκάσουν να κάνεις format.

Είναι απλά απαράδεκτα σε ορισμένες περιπτώσεις και δε λειτουργεί σωστά το troubleshooting. Μπορούν να σου βγάλουν θέμα με τον πιο απίθανο τρόπο και να μη μπορείς να βρεις απλά λύση.

[MikeKata]

3 ώρες πριν, Tlykog είπε

Από την άλλη όμως ποιος θα πάρει ένα ultrabook, με 8GB RAM για να επεξεργαστεί, σοβαρά, τέτοια αρχεία

3 ώρες πριν, Tlykog είπε

8GB είναι για το μέσο χρήστη που χρησιμποιεί τον υπολογιστή του για καθημερινή απλή εργασία.

Εδώ είναι όλο το ζουμί. Το βλέπεις εντελώς ανάποδα. Αυτό ακριβώς λέμε τόσα σχόλια. Ότι 8GB στα 1000€, είναι κοροϊδία, με βάση τα κόστη κατασκευής. Και αν ο "απλός χρήστης" θέλει να δώσει 1000€ για να κάνει browsing, δεν ξέρει τι θέλει, και εκεί στηρίζονται οι εταιρείες.

3 ώρες πριν, Tlykog είπε

Πες μου σε παρακαλώ που είναι το παράδειγμα γιατί δε μπορώ να διαβάσω τόσα κατεβατά μέχρι να το βρω.

Περίπου στα μέσα της 1ης σελίδας. Τρέχει Photoshop, Spotify και μερικά άλλα. Swap usage: 3.04GB.

3 ώρες πριν, Tlykog είπε

μειώνεται μόνο αν κάνεις έντονη χρήση της και όχι για καθημερινή χρήση που απευθύνεται το laptop αυτό

4 ώρες πριν, Tlykog είπε

Ενώ γράφεεις ότι ξέρεις τί μηχάνημα ζητάς, σε όλη την παραπάνω συζήτηση θεωρείς δεδομένο ότι κανένας άλλος (ούτε καν εσύ ο ίδιος) δεν ξέρει τι μηχάνημα ζητάει, όταν πρόκειται για apple συσκευή. 

Πάμε πάλι. 1000€ laptop και "απλή καθημερινή χρήση", επιβεβαιώνουν τη 2η από τις τελευταίες 2 παραθέσεις. Βέβαια, σου είπα ότι μιλάω για όλες τις εταιρείες που πουλάνε 1000€ λαπτοπ με 8GB RAM, σου το επανέλαβα κιόλας στο προηγούμενο σχόλιο, αλλά επιμένεις να βλέπεις Apple και να νομίζεις ότι μιλάμε μόνο για αυτή. Θα το αποκαλούσες παρωπίδες ή όχι;

4 ώρες πριν, Tlykog είπε

Εδώ μιλάμε με αντικειμενικά κριτήρια: σε σχέση με τον δικό σου ένα Macbook είναι συνολικά καλύτερο σε κάθε επίπεδο, λαμβάνοντας σαν δεδομένο ότι η επιλογή λειτουργικού είναι καθαρά υποκειμενική.

Και κάπου εδώ βλέπουμε ότι οι απαντήσεις σου είναι ξεκάθαρα υποκειμενικές και όχι αντικειμενικές όπως θες να το περάσεις.

1. Ένα Macbook και οποιοδήποτε άλλο λαπτοπ με 8GB θα γονατίσει όταν θα του φορτώσω το μισό φάκελο με τα .netCDF4 που θέλω να δουλέψω. Γιατί; Λόγω της RAM. Εκτός κι αν αρχίσει τα swap. Ε, πάμε για SSD μετά. Αντικειμενικά, χειρότερο. Ό,τι σου λέω (και άλλοι) τόση ώρα. Κατά κύριο λόγο εξαρτάται από το πώς είναι γραμμένη η εφαρμογή, το πόση RAM θα πιάσει. Κι αν δεν έχεις αρκετή. Αντίο.

2. Όταν θέλω να αράξω το βράδυ να παίξω ένα παιχνίδι, έχω την επιλογή.

3. Τελευταία φορά που είδα, το Macbook δεν είχε FaceID. Αντίστοιχα, με Windows Hello και Howdy, έχω βρει την υγειά μου.

Αυτά που δε θα μου τα κάνει το Macbook, θα μου τα κάνει το Lenovo με τη μισή ακριβώς τιμή. Αλλά, βλέπεις, δεν είμαι και "απλός χρήστης" να χρειάζομαι σώνει και καλά 1000€ laptop για να κάνω τη δουλειά μου.

Από τη στιγμή που η μπαταρία με υπερκαλύπτει, η επεξεργαστική ισχύ με καλύπτει, το βάρος και η λειτουργικότητά του με υπερκαλύπτουν, το να προσπαθήσεις να μου φέρεις ένα ακραίο σενάριο ("να φύγεις για διήμερο εκτός πόλης και να ξεχάσεις φορτιστή") που θα συμβεί μια φορά στη χιλιετία για να μου δικαιολογήσεις το να πάρω ένα 8GB λαπτοπ στη διπλάσια τιμή που θα μου δημιουργήσει πρόβλημα στη δουλειά που κάνω λόγω της μνήμης, είναι τουλάχιστον αστείο.

Οπότε, όχι. Δεν είναι "αντικειμενικά καλύτερο". Είναι "υποκειμενικά καλύτερο" για τους "απλούς χρήστες" που δε θα σκίζουν τον SSD στα swap, θα ξεχνάνε το φορτιστή όταν φεύγουν ταξίδι και μερικές άλλες niche κατηγορίες όπως κανένα development που απαιτεί single core απόδοση και όχι πολύ RAM. Μην ξεχνάμε ότι στο "αντικειμενικά" μπαίνει και η τιμή.

[billdanos]

6 ώρες πριν, petran79 είπε

Εδώ παψανε τη συμβατότητα με 32μπιτες εφαρμογές και ούτε τους νοιάζουν οι αντιδράσεις των χρηστών... 

2023 έχουμε… 

[belkin]

21 ώρες πριν, Tlykog είπε

... στις 15,6", με μπαταρία 1.5 ώρα (με πεσμένες επιδόσεις cpu και χρήση μόνο της ενσωματωμένης gpu εκτός πρίζας), υψηλό φορτίο κάνει σαν αεροπλάνο το σύστημα ψύξης και κατανάλωση 300W σε πρίζα...

Εντελώς άλλο πράγμα.

χαχα που τα ειδες αυτα ρε ανθρωπε μου ? 16 oled 3,5 ωρες μπαταρια και δεν ακουγεται τιποτα

[petran79]

9 ώρες πριν, billdanos είπε

2023 έχουμε… 

Ευτυχώς που στα Windows και Linux δεν έχουμε. 

[Tlykog]

52 λεπτά πριν, belkin είπε

χαχα που τα ειδες αυτα ρε ανθρωπε μου ? 16 oled 3,5 ωρες μπαταρια και δεν ακουγεται τιποτα

Στο λαπτοπ μου. Average nitro 5. Συγκεκριμένα σε αυτό:

https://www.skroutz.gr/s/37413283/Acer-Nitro-5-AN515-57-72CC-15-6-IPS-FHD-144Hz-i7-11800H-16GB-1TB-SSD-GeForce-RTX-3070-W11-Home-Black-US-Keyboard.html?product_id=123229415&sponsored=true

… εκτός και αν εννοείς ότι επεξεργαζεσαι κείμενα ή χαζεύεις στο internet.

Επεξ/σία 8 Απριλίου 2023 από Tlykog

[belkin]

Μόλις τώρα, Tlykog είπε

Στο λαπτοπ μου. Average nitro 5. Συγκεκριμένα σε αυτό:

https://www.skroutz.gr/s/37413283/Acer-Nitro-5-AN515-57-72CC-15-6-IPS-FHD-144Hz-i7-11800H-16GB-1TB-SSD-GeForce-RTX-3070-W11-Home-Black-US-Keyboard.html?product_id=123229415&sponsored=true

γραφω 13700 επεξεργαστη 2 γενιες ποιο καινουριο απο τον δικο σου, να διαβαζεις και να καταλαβαινεις τι γραφει ο αλλος πριν πεταξεις την "εξυπναδα σου". εγω που εχω και το macbook και το gigabyte aero 2023 ξερω καλυτερα πιστευω