Προς το περιεχόμενο

Φτιάχνοντας τον υπολογιστή του μέλλοντος!


pan100
Μετάβαση στην απάντηση Απαντήθηκε από Diavolos666,

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
24 λεπτά πριν, cabdik είπε

στο θεμα του TURBO-X τροφοδοτικου, ειμαι κι εγω αντιθετος.

Ο TURBO -X δεν αλλάζει. 

https://www.e-shop.gr/premier-sl-8600eps-power-supply-600w-p-PER.700961

 

Επεξ/σία από pan100
  • Sad 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Απαντ. 56
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσιευμένες Εικόνες

  • Λύση
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
17 ώρες πριν, pan100 είπε

Να μια ενδιαφερουσα προταση, τι λέτε να πάρω αυτήν;

https://www.skroutz.gr/s/38833098/ASRock-B650-PG-Lightning-Motherboard-ATX-με-AMD-AM5-Socket.html?product_id=135015510&sponsored=true

Υπάρχει βεβαια και η παρακατω επιλογη:

https://www.skroutz.gr/s/39697301/ASRock-B650M-PG-Riptide-Motherboard-Micro-ATX-με-AMD-AM5-Socket.html#specs

Καποια γνωμη;

Και οι δύο φαίνονται αρκετά καλές, παίρνουν μέχρι 128GB RAM, και έχουν πλήθος συνδέσεων.

--> Riptide μέχρι 6200ΜΗz RAM
--> Lightning μέχρι 6400MHZ RAM
*Να ξέρεις ότι με 2 μνήμες μπορείς να τρέχεις σίγουρα 5200MHz έναν 7950Χ/7950Χ3D, αν βάλεις 4 modules πας κατευθείαν στα 3600MHz, σύμφωνα με τον επεξεργαστή πάντα. Δεν σημαίνει ότι δεν μπορείς να το τρέξεις παραπάνω αν το δέχεται σε OC mode, αλλά ίσως να μην το δεχτεί οπότε δεν έχεις λόγο να πάρεις κάτι στα 6400 π.χ. μόνο και μόνο για να τα έχεις.

--> Έξοδοι στην onboard κάρτα γραφικών
Riptide HDMI + DP = max 4K 120fps
Lightning HDMI μόνο = max 4K 120fps

-->USB έξοδοι.
Riptide: 8 USB έξοδοι πίσω, 9 μπροστά
Lightning: 12 USB έξοδοι πίσω, 7 μπροστά
Έχουν και USB-A και USB-C, κάποια είναι usb 2.0, κάποια usb 3.2 κτλ

Και τα δύο έχουν ίδια κάρτα ήχου από ότι βλέπω. 7.1 CH HD Audio (Realtek ALC897 Audio Codec)

Μπόλικες εσωτερικές συνδέσεις μέσα και τα δύο.

Θα επέλεγα την riptide ίσως γιατί έχει και DP και HDMI, που λέει ο λόγος βάζεις δεύτερη οθόνη χωρίς καν να βάλεις κάρτα γραφικών. Αν δεν σε ενδιαφέρει κοιτάς τι άλλο θέλεις. Η lightning έχει 2 παραπάνω usb εξόδους συνολικά αλλά και τα δύο έχουν ένα σωρό (17 vs 19, μην τρελαθούμε κιόλας)
~~~

Από ότι φαίνεται μόνο εγώ προσπαθώ να κάνω κουβέντα και δεν σου την λέω. Από ότι φαίνεται κατέληξες σε ΑΜ5 όπως συνέστησα.

Κι εγώ θεωρώ ότι καλό θα ήταν να πάρεις νέο τροφοδοτικό, δεν ξέρω καν αν αυτό που έχεις το σηκώνει, αν είναι titanium και αν έχεις τις ασφάλειες που έχουν τα καινούργια. Αυτό όμως είναι δικό σου θέμα. Δεν θα σε κράξω επειδή θέλεις να κρατήσεις ένα παλιό τροφοδοτικό.

Επεξ/σία από Diavolos666
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

9 λεπτά πριν, pan100 είπε

Ο TURBO -X δεν αλλάζει. 

Καλησπέρα, Αφου εισαι απολυτος στο τι αλλαζει Και τι οχι...Για ποιο λογο ξεκινησες το θεμα? Για ποιο λογο σπαταλας τον χρονο καποιων εδω μεσα που προσπαθουν να σε βοηθησουν? Τα turbo x τροφοδοτικα ειναι ΜΗ ΑΞΙΟΠΙΣΤΑ!!! Δεν ειναι απλα μια αποψη ..Αλλα δυστυχως ειναι ΓΕΓΟΝΟΣ. Στο ανεφεραν ΗΔΗ αρκετοι...

 

 

  • Like 4
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Νομίζω πως ένα πιο σωστός τίτλος για το thread θα ήταν φτιάχνοντας τον υπολογιστη γύρω από ένα turbox τροφοδοτικό δεκαετίας+,ετσι όπως μας τα λες.Προσπαθησαν να σε διορθώσουν στον τρόπο σκεψης τα παιδιά εδώ αλλά απλά δεν θες να ακούσεις.Κρατα τον ssd σου αν πρέπει ντε κ καλά να κρατήσεις κάτι.Τουλαχιστον αυτός και να φτύσει δεν θα πάρει άλλο hardware μαζί του

Επεξ/σία από niko13
  • Like 5
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
18 λεπτά πριν, pan100 είπε

δικο σου το πισι, δικο σου και το... ρισκο..!  εμεις ο,τι ειχαμε να πουμε το ειπαμε.......!!! 

 

 

EDIT. αφου θες να κρατησεις το TURBO-X,  ασε τουλαχιστον την ΑΜ5 πλατφορμα και τραβα σε ΑΜ4, τουλαχιστον να μην πανε χαμενα τοσα χρηματα σε νεα πλατφορμα...!!!  κριμα ειναι.....!!!!!

Επεξ/σία από cabdik
  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

28 λεπτά πριν, panos9553 είπε

Καλησπέρα, Αφου εισαι απολυτος στο τι αλλαζει Και τι οχι...Για ποιο λογο ξεκινησες το θεμα? Για ποιο λογο σπαταλας τον χρονο καποιων εδω μεσα που προσπαθουν να σε βοηθησουν? Τα turbo x τροφοδοτικα ειναι ΜΗ ΑΞΙΟΠΙΣΤΑ!!! Δεν ειναι απλα μια αποψη ..Αλλα δυστυχως ειναι ΓΕΓΟΝΟΣ. Στο ανεφεραν ΗΔΗ αρκετοι...

 

 

Απαντώντας στο μήνυμά σου, θα έλεγα πρώτα από όλα ότι ξεκίνησα το θέμα για να βοηθηθω πρωτα απο όλα εγω με πρωτη αγορα την μητρική, αλλά και να βοηθήσω ανθρώπους που ενδιαφέρονται για την τεχνολογία και τα υπολογιστικά συστήματα και πάντως όχι για να αλλάζω πρωτά απο όλα το τροφοδοτικό  TURBO- X! 

Επίσης, όσον αφορά το θέμα των τροφοδοτικών, θα ήθελα να διευκρινίσω ότι η άποψη μου είναι ότι κάθε εταιρεία προσφέρει προϊόντα διαφορετικής ποιότητας και αξιοπιστίας. Συνεπώς, δεν μπορούμε να καταλήξουμε στο συμπέρασμα ότι όλα τα τροφοδοτικά της εταιρείας Turbo-X είναι μη αξιόπιστα, απλά λόγω της εταιρείας κατασκευής. Υπάρχουν πολλοί παράγοντες που πρέπει να ληφθούν υπόψη, όπως η σειρά του προϊόντος, οι προδιαγραφές, οι κριτικές των χρηστών και άλλοι παράγοντες.

Σε σχέση με τα turbo - x τροφοδοτικά, εάν είναι γεγονός ότι δεν είναι αξιόπιστα, τότε είναι σημαντικό να ενημερώσουμε τους άλλους χρήστες για αυτό, ώστε να μην πέσουν θύματα απάτης ή άλλων προβλημάτων. Εάν είστε τόσο απόλυτος στο θέμα αυτο, σας συνηστω να κάνετε μια επίσημη καταγκελια στον συνήγορο του καταναλωτη. 

36 λεπτά πριν, Diavolos666 είπε

Και οι δύο φαίνονται αρκετά καλές, παίρνουν μέχρι 128GB RAM, και έχουν πλήθος συνδέσεων.

--> Riptide μέχρι 6200ΜΗz RAM
--> Lightning μέχρι 6400MHZ RAM
*Να ξέρεις ότι με 2 μνήμες μπορείς να τρέχεις σίγουρα 5200MHz έναν 7950Χ/7950Χ3D, αν βάλεις 4 modules πας κατευθείαν στα 3600MHz, σύμφωνα με τον επεξεργαστή πάντα. Δεν σημαίνει ότι δεν μπορείς να το τρέξεις παραπάνω αν το δέχεται σε OC mode, αλλά ίσως να μην το δεχτεί οπότε δεν έχεις λόγο να πάρεις κάτι στα 6400 π.χ. μόνο και μόνο για να τα έχεις.

--> Έξοδοι στην onboard κάρτα γραφικών
Riptide HDMI + DP = max 4K 120fps
Lightning HDMI μόνο = max 4K 120fps

-->USB έξοδοι.
Riptide: 8 USB έξοδοι πίσω, 9 μπροστά
Lightning: 12 USB έξοδοι πίσω, 7 μπροστά
Έχουν και USB-A και USB-C, κάποια είναι usb 2.0, κάποια usb 3.2 κτλ

Και τα δύο έχουν ίδια κάρτα ήχου από ότι βλέπω. 7.1 CH HD Audio (Realtek ALC897 Audio Codec)

Μπόλικες εσωτερικές συνδέσεις μέσα και τα δύο.

Θα επέλεγα την riptide ίσως γιατί έχει και DP και HDMI, που λέει ο λόγος βάζεις δεύτερη οθόνη χωρίς καν να βάλεις κάρτα γραφικών. Αν δεν σε ενδιαφέρει κοιτάς τι άλλο θέλεις. Η lightning έχει 2 παραπάνω usb εξόδους συνολικά αλλά και τα δύο έχουν ένα σωρό (17 vs 19, μην τρελαθούμε κιόλας)
~~~

Από ότι φαίνεται μόνο εγώ προσπαθώ να κάνω κουβέντα και δεν σου την λέω. Από ότι φαίνεται κατέληξες σε ΑΜ5 όπως συνέστησα.

Κι εγώ θεωρώ ότι καλό θα ήταν να πάρεις νέο τροφοδοτικό, δεν ξέρω καν αν αυτό που έχεις το σηκώνει, αν είναι titanium και αν έχεις τις ασφάλειες που έχουν τα καινούργια. Αυτό όμως είναι δικό σου θέμα. Δεν θα σε κράξω επειδή θέλεις να κρατήσεις ένα παλιό τροφοδοτικό.

Επιτέλους και είχα αρχίσει να απελπίζομαι!

Ευχαριστώ.

 

(Αν μπορούσαν να αναλογιστούν αυτοί που τα γράφουν, πόσα πιο «επώνυμα» τροφοδοτικά έχουν καεί στην πάροδο του χρόνου, από αυτά που αναφέρουν, ίσως να μην ήταν τόσο απόλυτοι και παντογνώστες.

Ο συγκεκριμένος 650ρης  TURBO – X όχι μόνο άντεξε σε οριακά O.C. της (ενεργοβώρας) 8800GT αλλά ταυτοχρόνος και των μνημών και της CPU ( κάποτε με ΧΕΟΝ 95W + o.c. ) ,σε διαδοχικά πολύωρα στρεστ τεστ του υπολογιστή και της κάρτας γραφικών, με καύσωνα, με διακοπές ρεύματος, υπερτάσεις της ΔΕΗ κ.λ.π.

Φυσικά όπως όλα τα πράγματα εχει φθορά και θα έρθει και η σειρά του κάποια στιγμή να αλλαχτεί , αλλά προς το παρόν:

O TURBO – X ΔΕΝ ΑΛΛΆΖΕΙ!)

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

13 λεπτά πριν, pan100 είπε

Επίσης, όσον αφορά το θέμα των τροφοδοτικών, θα ήθελα να διευκρινίσω ότι η άποψη μου είναι ότι κάθε εταιρεία προσφέρει προϊόντα διαφορετικής ποιότητας και αξιοπιστίας. Συνεπώς, δεν μπορούμε να καταλήξουμε στο συμπέρασμα ότι όλα τα τροφοδοτικά της εταιρείας Turbo-X είναι μη αξιόπιστα, απλά λόγω της εταιρείας κατασκευής. Υπάρχουν πολλοί παράγοντες που πρέπει να ληφθούν υπόψη, όπως η σειρά του προϊόντος, οι προδιαγραφές, οι κριτικές των χρηστών και άλλοι παράγοντες.

Μα το θεμα ειναι ο συνδυασμος τροφοδοτικο TurboX + δεκαετιας.
Το τροφοδοτικο ειναι το πιο, πως να το πω... αναλογικο component του PC. Εχει μεγαλους πυκνωτες οι οποιοι γερνανε με τη χρηση, και ειδικοτερα σε φθηνα PSUs (= TurboX) ειναι φθηνοι και οι πυκνωτες, οποτε χειροτερευει η κατασταση. Οταν αποτυγχανουν μπορουν να σου "καψουν" και αλλα parts του PC, γι αυτο σου λενε τα παιδια οτι ειναι το πρωτο που πρεπει να πεταξεις.

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

1 λεπτό πριν, immortalx είπε

Μα το θεμα ειναι ο συνδυασμος τροφοδοτικο TurboX + δεκαετιας.
Το τροφοδοτικο ειναι το πιο, πως να το πω... αναλογικο component του PC. Εχει μεγαλους πυκνωτες οι οποιοι γερνανε με τη χρηση, και ειδικοτερα σε φθηνα PSUs (= TurboX) ειναι φθηνοι και οι πυκνωτες, οποτε χειροτερευει η κατασταση. Οταν αποτυγχανουν μπορουν να σου "καψουν" και αλλα parts του PC, γι αυτο σου λενε τα παιδια οτι ειναι το πρωτο που πρεπει να πεταξεις.

Για να μην κουράζουμε τους αναγνωστες, διαβασε την παραπανω απάντηση - υπενθυμίζω ότιτο θέμα μας είναι η μητρικη και οχι το τροφοδοτικο.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

"Υπολογιστης του μελλοντος" με παλιο turbox τροφοδοτικο της πλακας.... 🙄
Το τροφοδοτικο ειναι το πιο σημαντικο κομματι του υπολογιστη. Κανενας σοβαρος ανθρωπος δεν θα βαλει μεταχειρισμενο turbox τροφοδοτικο απο παλιο pc σε καινουργιο μηχανημα. Τα turbox τροφοδοτικα θα τα επιλεξει καποιος για να πεταξει μεσα ενα τροφοδοτικο φτηνο ισα ισα να δουλευει ενα μηχανημα που δεν θα τον νοιαξει καθολου εαν και ποτε χαλασει.

  • Like 2
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

1 λεπτό πριν, pan100 είπε

Για να μην κουράζουμε τους αναγνωστες, διαβασε την παραπανω απάντηση - υπενθυμίζω ότιτο θέμα μας είναι η μητρικη και οχι το τροφοδοτικο.

Ειχα απαντησει πριν κανεις edit το post σου...
OK, your money your choice. 🤷‍♂️

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
46 λεπτά πριν, pan100 είπε

συγκεκριμένος 650ρης  TURBO – X όχι μόνο άντεξε σε οριακά O.C. της (ενεργοβώρας) 8800GT αλλά ταυτοχρόνος και των μνημών και της CPU ( κάποτε με ΧΕΟΝ 95W + o.c. ) ,σε διαδοχικά πολύωρα στρεστ τεστ του υπολογιστή και της κάρτας γραφικών, με καύσωνα, με διακοπές ρεύματος, υπερτάσεις της ΔΕΗ κ.λ.π.

Εντάξει τρολαρεις 100%...συνεχίζεις να προσθέτεις λόγους να σου πούμε να αλλάξεις τροφοδοτικό.Δεν έχεις καταλάβει πως η δεκαετία είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα.Και seasonic να είχες θα σου λέγαμε να το αλλάξεις αφού στήνεις καινούργιο σύστημα,δεν αξίζει το ρίσκο.Αν ήταν ραμ,ssd, ανεμιστήρες κρατά τα,δεν κινδυνεύει το υπόλοιπο hardware σε περίπτωση βλάβης.Ακομα και την επιλογή μητρικής λάθος το πας ,αφού δεν έχεις καταλήξει για ποιον επεξεργαστή προοριζεται..Αν σκοπεύεις να πας μέχρι 200 ευρο κάθε κομμάτι,ποιον am5 θα βάλεις?Ρητορικά ρωτάω,δεν θα ξανασχοληθω.

Επεξ/σία από niko13
  • Like 2
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
15 λεπτά πριν, niko13 είπε

Εντάξει τρολαρεις 100%...συνεχίζεις να προσθέτεις λόγους να σου πούμε να αλλάξεις τροφοδοτικό.Δεν έχεις καταλάβει πως η δεκαετία είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα.Και seasonic να είχες θα σου λέγαμε να το αλλάξεις αφού στήνεις καινούργιο σύστημα,δεν αξίζει το ρίσκο.Αν ήταν ραμ,ssd, ανεμιστήρες κρατά τα,δεν κινδυνεύει το υπόλοιπο hardware σε περίπτωση βλάβης.Ακομα και την επιλογή μητρικής λάθος το πας ,αφού δεν έχεις καταλήξει για ποιον επεξεργαστή προοριζεται..Αν σκοπεύεις να πας μέχρι 200 ευρο κάθε κομμάτι,ποιον am5 θα βάλεις?Ρητορικά ρωτάω,δεν θα ξανασχοληθω.

Δεκαπενταετία+ και πιστευε ότι θες. Κανεις δεν σε αναγκασε να ασχοληθεις. Ελεγα απλα να βαλω φωτο της μητρικης και οτυ κουτιου μονο, αλλά επειδη με προκαλειτε υπόσχομαι να βαλω φωτο του κουτιου, της μητρικης μαζι με το τροφοδοτικο TURBO- X

Επεξ/σία από pan100
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
5 ώρες πριν, pan100 είπε

Δεκαπενταετία+ και πιστευε ότι θες. Κανεις δεν σε αναγκασε να ασχοληθεις. Ελεγα απλα να βαλω φωτο της μητρικης και οτυ κουτιου μονο, αλλά επειδη με προκαλειτε υπόσχομαι να βαλω φωτο του κουτιου, της μητρικης μαζι με το τροφοδοτικο TURBO- X

https://www.plaisio.gr/pc-perifereiaka/turbo-x,δεν υπάρχει τίποτα άλλο..😁

Επεξ/σία από niko13
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

47 λεπτά πριν, pan100 είπε

Απαντώντας στο μήνυμά σου, θα έλεγα πρώτα από όλα ότι ξεκίνησα το θέμα για να βοηθηθω πρωτα απο όλα εγω με πρωτη αγορα την μητρική, αλλά και να βοηθήσω ανθρώπους που ενδιαφέρονται για την τεχνολογία και τα υπολογιστικά συστήματα και πάντως όχι για να αλλάζω πρωτά απο όλα το τροφοδοτικό  TURBO- X! 

Επίσης, όσον αφορά το θέμα των τροφοδοτικών, θα ήθελα να διευκρινίσω ότι η άποψη μου είναι ότι κάθε εταιρεία προσφέρει προϊόντα διαφορετικής ποιότητας και αξιοπιστίας. Συνεπώς, δεν μπορούμε να καταλήξουμε στο συμπέρασμα ότι όλα τα τροφοδοτικά της εταιρείας Turbo-X είναι μη αξιόπιστα, απλά λόγω της εταιρείας κατασκευής. Υπάρχουν πολλοί παράγοντες που πρέπει να ληφθούν υπόψη, όπως η σειρά του προϊόντος, οι προδιαγραφές, οι κριτικές των χρηστών και άλλοι παράγοντες.

Σε σχέση με τα turbo - x τροφοδοτικά, εάν είναι γεγονός ότι δεν είναι αξιόπιστα, τότε είναι σημαντικό να ενημερώσουμε τους άλλους χρήστες για αυτό, ώστε να μην πέσουν θύματα απάτης ή άλλων προβλημάτων. Εάν είστε τόσο απόλυτος στο θέμα αυτο, σας συνηστω να κάνετε μια επίσημη καταγκελια στον συνήγορο του καταναλωτη. 

Επιτέλους και είχα αρχίσει να απελπίζομαι!

Ευχαριστώ.

 

(Αν μπορούσαν να αναλογιστούν αυτοί που τα γράφουν, πόσα πιο «επώνυμα» τροφοδοτικά έχουν καεί στην πάροδο του χρόνου, από αυτά που αναφέρουν, ίσως να μην ήταν τόσο απόλυτοι και παντογνώστες.

Ο συγκεκριμένος 650ρης  TURBO – X όχι μόνο άντεξε σε οριακά O.C. της (ενεργοβώρας) 8800GT αλλά ταυτοχρόνος και των μνημών και της CPU ( κάποτε με ΧΕΟΝ 95W + o.c. ) ,σε διαδοχικά πολύωρα στρεστ τεστ του υπολογιστή και της κάρτας γραφικών, με καύσωνα, με διακοπές ρεύματος, υπερτάσεις της ΔΕΗ κ.λ.π.

Φυσικά όπως όλα τα πράγματα εχει φθορά και θα έρθει και η σειρά του κάποια στιγμή να αλλαχτεί , αλλά προς το παρόν:

O TURBO – X ΔΕΝ ΑΛΛΆΖΕΙ!)

Αναφέρεις πως ξεκίνησες το θέμα για να βοηθηθείς εσυ...Αλλά και να βοηθήσεις εσύ ανθρώπους που ενδιαφέρονται για την τεχνολογία...Με ποιο τροπο να βοηθήσεις αγαπητέ, όταν δεν γνωρίζεις ΟΥΤΕ τις βασικες αρχές στο στήσιμο ενός νέου συστήματος;;

Έχεις ιδέα την σημαντικότητα ενός ποιοτικού τροφοδοτικού σε ένα υπολογιστή;; Ότι μετά από τόσα χρόνια αυτό που έχεις, δεν θα το έβαζε ο οποιοσδήποτε σχετικός ούτε σε pc-media player...

Ταπεινή μου γνώμη, από την στιγμή που δεν έχεις μάθει να ακούς τις γνώμες ΑΥΤΩΝ που εσύ ζήτησες την βοήθεια τους. Που σπαταλάς τον χρόνο τους με τις Λανθασμενες απόψεις σου πάνω στο αντικείμενο που μιλαμε, τότε Διέγραψε σε παρακαλώ το παρόν θέμα και τράβα φτιάξε ότι κονσερβοκουτι θέλεις..Να σου μείνει και η χαρά...

  • Like 5
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.

  • Δημιουργία νέου...