GPU Vram και οι επιπτώσεις στα Games.

[Herald]

10 ώρες πριν, Apostol. είπε

Ρε παιδια κραζετε τον hwunboxακια οκ, δεν ειναι αλαθανστος αλλα εχει ενα point.

Δηλαδη το θεωρειτε λογικο ο πυρηνας της καρτας να τραβαει μια χαρα και να κρεμαει απο vram?

Θεωρειτε λογικο ο πετσινος να πουλησει τωρα καινουριες καρτες στα 500+ με 8gb?

Ειναι λογικο η 1080ti να ειχε 11gb to 2017 και να βγαζει 3080 με 10gb και 3080ti με 12 και τα χαλια με τις 4060 που ερχονται?

Επισης τα ultra του σημερα, θα ειναι high-mid του αυριο.

Αφου ο πυρηνας μπορει γιατι? Ποσο κοστιζουν 2 τσιπακια των 2gb gddr6x για την nvidia? και ειδικα στις αστρονομικες msrp που εχουν τωρα?Θεωρειτε οτι το κανουν γιατι δεν βγαινουν, η μηπως ειναι κλασσικη συνταγη upsell?

Δεν λεω οτι η κοκκινη ειναι φιλοπτωχο ταμειο και οτι η ντοκτορ λιζακι δινει Vram με το τσουβαλι απο την καλη της την καρδια, προφανως ολοι κανουν αυτα που θεωρουν οτι θα τους κανει να εχουν καποιο πλεονεκτημα, ο,τι γεμιζει παραπανω το πορτοφολι τους απλα.

Τα ιδια θα εκανε η μια αν ηταν στη θεση της αλλης, φανηκε και με τους ryzen.

 

Όπως προείπα, τα 8gb είναι ακόμα και σήμερα ΑΨΟΓΑ για gaming. Στο λέω σαν κάτοχος 2 καρτών με 8gb vram (3060ti / 6700s). Δεν τα πάνε απλά καλά, τα πάνε άψογα. Προφανώς δεν τα παίζουν όλα ultra, όπως και καμία άλλη midrange κάρτα στην ιστορία των καρτών έπαιζε ultra 3 χρόνια μετά. Καμία ποτέ. Ο hwunboxios μου βάζει για παράδειγμα 1440p ultra + RT στο hogwarts για να μου δείξει ότι η 3070 έχει stutters λόγω vram, ναι ωραία συγχαρητήρια, αλλά ούτως η άλλος η μοναδική κάρτα που μπορεί να τρέξει αξιοπρεπώς με αυτά τα settings από amd είναι η 7900xtx. Οπότε πόση σημασία έχει αν η 3070 ξεμένει από vram? Η αντίστοιχης κατηγορίας 6750xt πέφτει μέχρι και στα 20fps με αυτά τα settings...

[Πέτρος]

5 λεπτά πριν, Herald είπε

Ο hwunboxios μου βάζει για παράδειγμα 1440p ultra + RT στο hogwarts για να μου δείξει ότι η 3070 έχει stutters λόγω vram, ναι ωραία συγχαρητήρια,

Δεν σου δείχνει stutters...textures που δεν φορτώνουν καν σου δείχνει, όπως και τουλάχιστον σε ένα ακόμα παιγνίδι.

[Herald]

3 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Δεν σου δείχνει stutters...textures που δεν φορτώνουν καν σου δείχνει, όπως και τουλάχιστον σε ένα ακόμα παιγνίδι.

Αυτό έγινε με το πρόσφατο update στο hogwarts. Στο original video που είχε βγάλει για το hogwarts που ξεκίνησε όλη η ιστορία έδειχνε stutters. Δεν του πήγε το μυαλό να βάλει τα textures high με όλα τα άλλα ultra να το πάει ευθεία το παιχνίδι..

Mε τα textures στο high βγάζει παραπάνω fps η 3070 από ότι η 6950xt στο συγκεκριμένο παιχνίδι. Είπαμε, planned obsolescence 

Επεξ/σία 10 Μαΐου 2023 από Herald

[Πέτρος]

2 λεπτά πριν, Herald είπε

Αυτό έγινε με το πρόσφατο update στο hogwarts. Στο original video που είχε βγάλει για το hogwarts που ξεκίνησε όλη η ιστορία έδειχνε stutters. Δεν του πήγε το μυαλό να βάλει τα textures high με όλα τα άλλα ultra να το πάει ευθεία το παιχνίδι..

Mε τα textures στο high βγάζει παραπάνω fps η 3070 από ότι η 6950xt στο συγκεκριμένο παιχνίδι. Είπαμε, planned obsolescence 

Ωραία, μόνο που το πρόσφατο update είναι > μήνα.

Μπορείς, αν θέλεις, να παίξεις το παιγνίδι χωρίς αυτό, βέβαια.

[Herald]

4 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Ωραία, μόνο που το πρόσφατο update είναι > μήνα.

Μπορείς, αν θέλεις, να παίξεις το παιγνίδι χωρίς αυτό, βέβαια.

Mα δεν αλλάζει κάτι, είτε με το καινούργιο είτε με το παλιό patch δεν μπορείς να τρέξεις ultra textures μαζί με RT σε 8gb vram. Πριν είχες stutters, τώρα εξαφανιζόνται τα textures. Αλλά και στην αντίστοιχη κάρτα της amd σε αυτά τα settings δεν μπορείς να παίξεις έτσι και αλλιώς. Ούτε καν σε 1080p μπορείς, αφού μιλάμε για κάτω από 40 fps με drops στα 30. Οπότε ποιό το νόημα γενικότερα?

Γιαυτό όπως έγραψα και πρίν, όλα αυτά είναι σαχλαμάρες. Ωραία θα ήταν να μπορείς να παίξεις 1440p Ultra +RT στην 3070,, αλλά δεν γίνεται, όπως και δεν γίνεται και σε καμία άλλη κάρτα είτε nvidia είτε amd που δεν κοστίζει τουλάχιστον τα διπλά από την 3070. Οπότε τι συζητάμε?

Επεξ/σία 10 Μαΐου 2023 από Herald

[Aten-Ra]

4 minutes ago, Herald said:

Mα δεν αλλάζει κάτι, είτε με το καινούργιο είτε με το παλιό patch δεν μπορείς να τρέξεις ultra textures μαζί με RT σε 8gb vram. Πριν είχες stutters, τώρα εξαφανιζόνται τα textures. Αλλά και στην αντίστοιχη κάρτα της amd σε αυτά τα settings δεν μπορείς να παίξεις έτσι και αλλιώς. Ούτε καν σε 1080p μπορείς, αφού μιλάμε για κάτω από 40 fps με drops στα 30. Οπότε ποιό το νόημα γενικότερα?

 

Στην μια κάρτα (8GB) θα τρέξεις στο High και στην άλλη κάρτα θα τρέξεις στο High αλλά με Ultra Textures, πόσες φορές πρέπει να το πούμε ???  

Μπορεί να έχει λιγότερα fps στην δεύτερη κάρτα με την μεγαλύτερη Vram αλλά θα έχεις καλύτερο Image Quality κάτι που δεν μπορεί να το κάνει η πρώτη κάρτα με τα 8GB γιατί αν βάλει Ultra Textures το παιχνίδι θα είναι unplayable η θα είναι χειρότερο σε Image Quality από το απλό High (missing textures, pop ups Κλπ)

8 minutes ago, Herald said:

Γιαυτό όπως έγραψα και πρίν, όλα αυτά είναι σαχλαμάρες. Ωραία θα ήταν να μπορείς να παίξεις 1440p Ultra +RT στην 3070,, αλλά δεν γίνεται, όπως και δεν γίνεται και σε καμία άλλη κάρτα είτε nvidia είτε amd που δεν κοστίζει τουλάχιστον τα διπλά από την 3070. Οπότε τι συζητάμε?

Σε ποιο παιχνίδι ??? γιατί η 6800ΧΤ που είναι περίπου στα ίδια λεφτά με την 3070 σήμερα παίζει μια χαρά σε 1440p Ultra + RT στο Hogwarts

[Πέτρος]

16 λεπτά πριν, Herald είπε

Ούτε καν σε 1080p μπορείς, αφού μιλάμε για κάτω από 40 fps με drops στα 30. Οπότε ποιό το νόημα γενικότερα?

Ok, κανένα νόημα. Άλλα δείχνουν τα video, βέβαια, αλλά οκ.

[Herald]

6 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Στην μια κάρτα (8GB) θα τρέξεις στο High και στην άλλη κάρτα θα τρέξεις στο High αλλά με Ultra Textures, πόσες φορές πρέπει να το πούμε ???  

Μπορεί να έχει λιγότερα fps στην δεύτερη κάρτα με την μεγαλύτερη Vram αλλά θα έχεις καλύτερο Image Quality κάτι που δεν μπορεί να το κάνει η πρώτη κάρτα με τα 8GB γιατί αν βάλει Ultra Textures το παιχνίδι θα είναι unplayable η θα είναι χειρότερο σε Image Quality από το απλό High (missing textures, pop ups Κλπ)

Mα ούτε σε HIGH + RT βγάζει 60fps μια 6700xt / 6750xt σε 1440p. Ούτε καν πλησιάζει τα  60. Είτε θα ανοίξεις FSR είτε θα πέσεις σε 1080p. 

Άλλα έστω ότι ισχύει αυτό που λές, επιβεβαίωνει αυτό που έγραρψα 2-3 πόστς πιο πίσω. Ότι δεν υπάρχει παιχνίδι που η amd θα έχει καλύτερο image quality με παρόμοιο framerate. Για να βγάλει καλύτερο image quality θα πρέπει να έχει και χαμηλότερα fps. 

6 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Ok, κανένα νόημα. Άλλα δείχνουν τα video, βέβαια, αλλά οκ.

Πως δείχνουν άλλα τα video? Τα νούμερα που γράφω είναι από το video του hwunboxed παρακάτω, 28 average με drops στα 21 η 6750xt. Θα παίξεις το παιχνίδι με αυτό το framerate??

 

Spoiler

 

 

6 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Σε ποιο παιχνίδι ??? γιατί η 6800ΧΤ που είναι περίπου στα ίδια λεφτά με την 3070 σήμερα παίζει μια χαρά σε 1440p Ultra + RT στο Hogwarts

 Ναι, μια χαρά, 33 fps low 39 average.....

Επεξ/σία 10 Μαΐου 2023 από Herald

[Aten-Ra]

21 minutes ago, Herald said:

Mα ούτε σε HIGH + RT βγάζει 60fps μια 6700xt / 6750xt σε 1440p. Ούτε καν πλησιάζει τα  60. Είτε θα ανοίξεις FSR είτε θα πέσεις σε 1080p. 

Άλλα έστω ότι ισχύει αυτό που λές, επιβεβαίωνει αυτό που έγραρψα 2-3 πόστς πιο πίσω. Ότι δεν υπάρχει παιχνίδι που η amd θα έχει καλύτερο image quality με παρόμοιο framerate. Για να βγάλει καλύτερο image quality θα πρέπει να έχει και χαμηλότερα fps. 

Δεν είναι γρήγορο παιχνίδι να θέλεις συνεχόμενα 60fps, και εκεί που πέφτει τόσο κάτω είναι σε συγκεκριμένα σημεία και όχι σε όλο το παιχνίδι.

Κάτι ακόμα, η 6700ΧΤ παίζει 4Κ Native  (no RT) κάτι που η 3070 δεν το κάνει χωρίς προβλήματα είτε στα Visuals είτε σε Performance, ίσως σε Medium  Settings.

21 minutes ago, Herald said:

 

 Ναι, μια χαρά, 33 fps low 39 average.....

34 low 44 avg βγάζει μέσα στο Hogsmeade  που είναι από τα χειρότερα σημεία για το performance, σε αυτό το σημείο όμως δεν χρειάζεσαι 60fps για να παίξεις το παιχνίδι.

Επεξ/σία 10 Μαΐου 2023 από Aten-Ra

[Tambas91]

30 λεπτά πριν, Herald είπε

Mα δεν αλλάζει κάτι, είτε με το καινούργιο είτε με το παλιό patch δεν μπορείς να τρέξεις ultra textures μαζί με RT σε 8gb vram. Πριν είχες stutters, τώρα εξαφανιζόνται τα textures. Αλλά και στην αντίστοιχη κάρτα της amd σε αυτά τα settings δεν μπορείς να παίξεις έτσι και αλλιώς. Ούτε καν σε 1080p μπορείς, αφού μιλάμε για κάτω από 40 fps με drops στα 30. Οπότε ποιό το νόημα γενικότερα?

Γιαυτό όπως έγραψα και πρίν, όλα αυτά είναι σαχλαμάρες. Ωραία θα ήταν να μπορείς να παίξεις 1440p Ultra +RT στην 3070,, αλλά δεν γίνεται, όπως και δεν γίνεται και σε καμία άλλη κάρτα είτε nvidia είτε amd που δεν κοστίζει τουλάχιστον τα διπλά από την 3070. Οπότε τι συζητάμε?

Ρε συ όταν ένα κανάλι κάνει κάποιες μετρήσεις πρέπει να κρατάει μια γραμμή … δε μπορεί σε ένα παιχνίδι να κατεβάζει ρυθμίσεις για να μπορέσει να το τρέξει η μια κάρτα και να μη τη «χαντακώσει»… είναι το ίδιο όπως λέγατε τότε γιατί δε τρέχει rt στα review … από εκεί και πέρα άμα ρίχνει settings πρέπει να λέει ότι έχει ένα optimize preset και με βάση αυτό κάνει όλες του της μετρήσεις … βέβαια άμα κάτσει να κάνει μετρήσεις σε 50 παιχνίδια με ultra και μετά κάθετε να βρει και στο κάθε ένα ξεχωριστά settings κλάφτα Χαράλαμπε …

[Herald]

1 λεπτό πριν, Aten-Ra είπε

Δεν είναι γρήγορο παιχνίδι να θέλεις συνεχόμενα 60fps, και εκεί που πέφτει τόσο κάτω είναι σε συγκεκριμένα σημεία και όχι σε όλο το παιχνίδι.

Κάτι ακόμα, η 6700ΧΤ παίζει 4Κ Native Ultra (no RT) κάτι που η 3070 δεν το κάνει χωρίς προβλήματα είτε στα Visuals είτε σε Performance, ίσως σε Medium  Settings.

34 low 44 avg βγάζει μέσα στο Hogsmeade  που είναι από τα χειρότερα σημεία για το performance, σε αυτό το σημείο όμως δεν χρειάζεσαι 60fps για να παίξεις το παιχνίδι.

Δεν ξέρω που τα βλέπεις αυτά, στο 14:50 του video δείχνει 33-39 και στο hogsmeade και στο hogwarts ground. Όπως και να έχει οκ δεν είναι 33 είναι 34 δεν έχει σημασία. Θα κάτσεις να παίξεις με average 40-44 fps.....?

Και θα κάτσεις να παίξεις native 4k ultra με την 6700xt στα 23 -31 fps??? Ρε συ με κοροιδεύεις? Επίσης και η 3070 το κάνει, ίδια fps βγάζει - δεν ξέρω από που βγάζεις αυτά τα συμπεράσματα,, στο 8:28 δείχνει ultra 4k, το ίδιο performance έχει η 3070 με την 6700xt. 

Αλλά έτσι και αλλιώς το DLSS performance δείχνει καλύτερο από Native στο hogwarts σύμφωνα με το hwunboxed. Οπότε η 3070 όχι μόνο θα βγάζει πολύ παραπάνω fps, θα έχει και πολύ καλύτερο image quality. LOL  

4 λεπτά πριν, Tambas91 είπε

Ρε συ όταν ένα κανάλι κάνει κάποιες μετρήσεις πρέπει να κρατάει μια γραμμή … δε μπορεί σε ένα παιχνίδι να κατεβάζει ρυθμίσεις για να μπορέσει να το τρέξει η μια κάρτα και να μη τη «χαντακώσει»… είναι το ίδιο όπως λέγατε τότε γιατί δε τρέχει rt στα review … από εκεί και πέρα άμα ρίχνει settings πρέπει να λέει ότι έχει ένα optimize preset και με βάση αυτό κάνει όλες του της μετρήσεις … βέβαια άμα κάτσει να κάνει μετρήσεις σε 50 παιχνίδια με ultra και μετά κάθετε να βρει και στο κάθε ένα ξεχωριστά settings κλάφτα Χαράλαμπε …

Στο συγκεκριμένο video έχει τρέξει με 50 διαφορετικά presets. Τέσπα, δεν με πειράζει τι τρέχει το hwunboxed, εγώ απλά λέω ότι αν συνδέσεις τις τελείες, λόγω και του πόσο καλύτερα δείχνει το DLSS σε σχέση με native στο συγκεκριμένο παιχνίδι (το ίδιο κανάλι το λέει), μια 3070 παίζει ταυτόχρονα και με υψηλότερα fps και με καλύτερο image quality από μια αντίστοιχη amd κάρτα. 

[Aten-Ra]

4 minutes ago, Herald said:

Και θα κάτσεις να παίξεις native 4k ultra με την 6700xt στα 23 -31 fps??? 

Δεν μιλάω για 4Κ Ultra αλλά για 4Κ custom , Ultra Textures και μερικά άλλα settings.

Η 3070 θα παίζει με σαφώς χαμηλότερο Image Quality

 

[Armoral]

19 ώρες πριν, Πέτρος είπε

Το πρόβλημα, μας αρέσει ή όχι, είναι ότι ο αντίπαλος τα καταφέρνει και μάλιστα σε σημείο όπου με μια γενιά rt πίσω να έχει (πολύ, σε κάποιες περιπτώσεις) καλύτερες επιδόσεις.

Αυτό, χωρίς εξειδικευμένο hw ή περίεργες λύσεις, απλά με τη μνήμη (το πιο φτηνό κομμάτι της εξίσωσης).

Μπορούμε να τα ρίχνουμε στο hwu ή στην αμδ που τα σκάει, να πετάμε υπερβολές ότι απαιτούμε 3 χρόνων κάρτα να τα έχει όλα τέρμα σε 4Κ/1400fps (οι κόκκινες, 3 χρόνων δεν είναι κι αυτές?) ή να απαιτούμε ολοκληρωμένα (στην κατηγορία τους) προϊόντα.

Από που προκύπτει ότι παίζουν καλύτερα, ειδικά σε Raytracing;

Οκ αξιοπρεπώς παίζουν οι 7000 σε rt αλλά σε καμία περίπτωση δεν πλησιάζουν τις 4000.

Όσο για την προηγούμενη γενιά να χαμε να λέγαμε. Ναι οποίος αγοράζει κάθε 10 χρόνια ε καλό είναι να κοιτάζει τη vram αλλά τα προβλήματα του θα είναι η ισχύς, η κατανάλωση και άλλα χαρακτηριστικά.

Μην προσποιούμαστε ξαφνικά ότι μας ενδιαφέρει το longevity επειδή ταιριάζει στο αφήγημα.

[Πέτρος]

3 λεπτά πριν, Armoral είπε

Από που προκύπτει ότι παίζουν καλύτερα, ειδικά σε Raytracing;

Οκ αξιοπρεπώς παίζουν οι 7000 σε rt αλλά σε καμία περίπτωση δεν πλησιάζουν τις 4000.

Όσο για την προηγούμενη γενιά να χαμε να λέγαμε. Ναι οποίος αγοράζει κάθε 10 χρόνια ε καλό είναι να κοιτάζει τη vram αλλά τα προβλήματα του θα είναι η ισχύς, η κατανάλωση και άλλα χαρακτηριστικά.

Μην προσποιούμαστε ξαφνικά ότι μας ενδιαφέρει το longevity επειδή ταιριάζει στο αφήγημα.

Ε? Ποιά 7000 και ποιά 4000? Για την "γνωστή" ιστορία με 3070 "vs" 6800 λέμε.

Όσο για το longevity, φυσικά και μας ενδιαφέρει, κάπου το 85% των χρηστών που δεν αλλάζουν κάθε γενιά, ούτε κάθε 2η μη σου πω.

[Herald]

19 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Δεν μιλάω για 4Κ Ultra αλλά για 4Κ custom , Ultra Textures και μερικά άλλα settings.

Η 3070 θα παίζει με σαφώς χαμηλότερο Image Quality

 

Native 4k ultra έγραψες....

Όταν το 4k + dlss PERFORMANCE έχει καλύτερο image quality από 4k native, πως ακριβώς θα παίζει η 6700xt με καλύτερο image quality? Δεν βγάζει κανένα απολύτως νόημα αυτό που λες. Δεν γίνεται να βγάλει καλύτερο image quality αφού ήδη η 3070 το παίζει με όλα στο Ultra σε native 4k χωρίς vram issues. Με το DLSS quality θα βγάζει και καλύτερο image από ότι σε 4k native και μεγαλύτερο framerate. Όλα τα παραπάνω φυσικά σύμφωνα με το hwunboxed

 

Ψιλό doa η 6700xt 🤪

19 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Ε? Ποιά 7000 και ποιά 4000? Για την "γνωστή" ιστορία με 3070 "vs" 6800 λέμε.

Όσο για το longevity, φυσικά και μας ενδιαφέρει, κάπου το 85% των χρηστών που δεν αλλάζουν κάθε γενιά, ούτε κάθε 2η μη σου πω.

Το αν είναι καλύτερες οι rdna2 από τις ampere εξαρτάται - σε μεγάλο βαθμό -- από το αν αποδέχεσαι τα αποτελέσματα του hwunboxed που DLSS > native στο 40% των παιχνιδιών, και DLSS = native στο 15% των παιχνιδιών. Αν το αποδεχτείς αυτό, τότε μιλάμε για  τεράστιο πλεονέκτημα των nvidia καρτών μιας και όχι απλά το DLSS τους δίνει image quality αλλά αυξάνει κατακόρυφα και το framerate. Όση vram και raster performance και να δώσει το rdna2 το να κάνεις render σε χαμηλότερη ανάλυση δεν ξεπερνιέται εύκολα