GPU Vram και οι επιπτώσεις στα Games.

[xartemporas]

13 minutes ago, Tambas91 said:

και τώρα θα πάω πάλι σε 3Δ

Μπραβο, θα γίνεις και παλι άνθρωπος αγαπητέ Tamba!

[Tambas91]

Στο νέο ιντελ 3Δ εννοούσα 

[aetos1988]

1 ώρα πριν, Tambas91 είπε

Ρε συ αετέ το βασικό argument είναι η τιμή … και ο ατεν και ο Πέτρος και εγώ συμφωνούμε ότι αν η 4060 έκανε 200 δε θα γκρίνιαζε κανείς γιατί θα ήταν μια φθηνή ωραία καρτούλα… αλλά αντ αυτού κάνει 400 … εεε το ίδιο ακριβώς κάνει η AMD με τον επεξεργαστή της λόγο ελλείψεις ανταγωνισμού και σου πουλάει απαρχαιωμένο αριθμό πυρήνων σε «προνομιακές τιμές» όπως βλέπεις … 

εγώ εκεί που διαφωνώ με τον ατεν είναι ότι το πρόβλημα στις κάρτες το δημιουργεί η AMD όχι γιατί ντε και καλά έχει κακές κάρτες, αλλά γιατί ενώ είναι χειρότερες σε όλες τις κατηγορίες επιλέγει να ακολουθεί το δρόμο του καρτέλ και να ακολουθεί πιστά τον πέτσινο στις τιμές….ας έβαζε σωστή τιμολόγηση και θα έβλεπες πως θα σκούπιζε low-mid range δεν είναι τυχαίο που οι 6000 πούλησαν καλύτερα , ούτε εκείνες είχαν φοβερό ρτ αλλά είχαν καλύτερες τιμές …

Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και στην NVIDIA άμα θες παραπάνω vram έχει 4060ti 16 gb 

Αυτό με το καρτέλ συμφωνώ! Εκεί που διαφωνώ είναι ότι πολλοί έχουν κολλήματα με εταιρείες και κάθονται και τσακώνονται! 

Ο 9800x3d όμως κοστίζει 599€ με τον αντίστοιχο(;) της ιντελ 699€ όπως και ο 9950X! Δηλαδή είναι ο βασιλιάς του gaming και κοστίζει 100€ κάτω από τον ανταγωνισμό! Γενικά δεν μπορείς να συγκρίνεις την αγορά των επεξεργαστών με αυτή των καρτών γραφικών. 

 

[Havik]

2 hours ago, Tambas91 said:

Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και στην NVIDIA άμα θες παραπάνω vram έχει 4060ti 16 gb 

Ναι 500€ για 128bit bus  🙄

[Fulgore]

3 ώρες πριν, Argonaute είπε

Ναι, αλλά όσο είχε η ιντελα το Gaming crown κανένας στρουμφοπαδός δεν παραπονέθηκε για το 4C/8T.

Τι εννοείς κανένας δεν παραπονέθηκε?

Ο 7700k που ήταν ο τελευταίος της γενιάς αυτής, έφαγε το κράξιμο της αρκούδας.

Ούτε για τον 6700k βάραγαν όλοι παλαμάκια.

Η κύρια διαφορά βέβαια αυτου του παραδείγματος, ειναι ότι η Amd κυριολεκτικά απουσίαζε για χρόνια από την αγορα μέχρι να βγουν τα ρύζια, άρα και να ήθελες δεν είχες άλλη επιλογή. 4C/8T θα είχες, απλά διαφορετικής χρονιάς.

Οσο για τους 3D, έχει δίκιο ο συμφορουμίτης @Tambas91 που λέει ότι πολλοί κάνουν τα στραβα μάτια στο γεγονός ότι είμαστε τέλη 2024/2025, και ειναι πολλά τα 600ευρώ για 8πύρηνο, οτι παπάδες και να κάνει στο gaming.

Και τα γράφει αυτά άτομο που αγόρασε 3D φέτος στην μισή τιμή. Η αλήθεια να λέγεται.

Για τις κάρτες είπαμε.

Η amd την είδε κάπως στις κάρτες, ειπε να χτυπήσει την nvidia στην high end κατηγορία με τις 7900, και αφού έφαγε τα μούτρα της, αλλάζει τροπάρι στις επόμενες κάρτες.

Ας έβγαζε πχ 7600xt στα χρήματα της 7600 και 7800xt στα χρήματα της 7700XT και θα σου έλεγα εγώ αν θα μάζευε παραπάνω κόσμο.

Απλά ορισμένοι είναι εδώ και χρόνια υπέρ της κόκκινης ομάδας και κάνουν τα στραβά μάτια.

Επεξ/σία 13 Δεκεμβρίου 2024 από Fulgore

[Tambas91]

1 ώρα πριν, Havik είπε

Ναι 500€ για 128bit bus  🙄

Διάβασε τη ροή τις συζήτησης και γιατί το έγραψα, μην μπαίνουμε σε λούπα και λέμε τα ίδια και τα ίδια …

2 ώρες πριν, aetos1988 είπε

Ο 9800x3d όμως κοστίζει 599€ με τον αντίστοιχο(;) της ιντελ 699€ όπως και ο 9950X! Δηλαδή είναι ο βασιλιάς του gaming και κοστίζει 100€ κάτω από τον ανταγωνισμό! Γενικά δεν μπορείς να συγκρίνεις την αγορά των επεξεργαστών με αυτή των καρτών γραφικών. 

Οι τιμές της ιντελ είναι θέμα χρόνου να καταρρεύσουν … και για τις τιμές που έχουν τα 3Δ εγώ δεν κατηγορώ μόνο την AMD αλλά και την intel που τα σκάτωσε και έδωσε το προνόμιο στην κόκκινη να παίζει μόνη της με ότι hw και τιμές θέλει… απλά κάποιοι νομίζουν ότι η AMD είναι καλή και μας δίνει φθηνά πράγματα και μας αγαπάει ενώ ιντελ και NVIDIA οι κακοί… το ίδιο greedy είναι 

[Argonaute]

5 ώρες πριν, Tambas91 είπε

Αν αναφέρεσαι σε εμένα τα τελευταία χρόνια έχω αγοράσει 3 cpu AMD, 1 ιντελ και τώρα θα πάω πάλι σε 3Δ οπότε κουβά… αν πάει αλλού γράψε λάθος … προχωράμε 🙂

Δεν αναφέρομαι στο τι αγοράστηκε και από ποιόν ρε λεβεντόπαιδο μου, στον γκιωνη μου τι βάζει ο καθένας στο πισί του και όπου αλλού θέλει.  Δεν πήγαινε σε εσένα το τόστ. Αν πάει σε κάποιους, πάει σε όσους μακαρίζουν τις εταιρείες που συμπαθούν λες και είναι ομάδες ποδοσφαίρου και ξεχνάνε τα στραβά και τις λαλακισμένες τακτικές τους όταν πιάνανε τον παπά από τα φρύδια και επαίζαν μονες τους μπαλίτσα.

2 ώρες πριν, Fulgore είπε

Τι εννοείς κανένας δεν παραπονέθηκε?

Ο 7700k που ήταν ο τελευταίος της γενιάς αυτής, έφαγε το κράξιμο της αρκούδας.

Ούτε για τον 6700k βάραγαν όλοι παλαμάκια.

 

Φίλε μου αν θυμάσαι στο φόρουμ υπήρχαν αρκετά άτομα που ήταν χειροκροτητές της μπλε, και παλαμάκια βάραγαν και μην πω τι άλλο για το Perf crown της ιντελ. Λίγα ατομα, (εσύ σίγουρα μέσα σε αυτά), ασκούσαν κριτική και ήταν σε φάση ναι μεν, αλλά που πας ρε φουκαρά με 4C/8T. Όπως και να έχει η απουσία, και η ανικανότητα του ενός ακόμα και στο να τιμολογήσει σωστά το υποδεέστερο προϊόν του (βλέπε και radeon 7xxx series) οδηγεί στην ασυδοσία του άλλου.

[xartemporas]

 

 

[Westbaum]

 

[Aris-leme]

https://videocardz.com/newz/pcgh-demonstrates-why-8gb-gpus-are-simply-not-good-enough-for-2025

[Dr_Pepper]

  

Στις 13/12/2024 στις 10:35 ΠΜ, Tambas91 είπε

Ρε συ αετέ το βασικό argument είναι η τιμή … και ο ατεν και ο Πέτρος και εγώ συμφωνούμε ότι αν η 4060 έκανε 200 δε θα γκρίνιαζε κανείς γιατί θα ήταν μια φθηνή ωραία καρτούλα… αλλά αντ αυτού κάνει 400 … εεε το ίδιο ακριβώς κάνει η AMD με τον επεξεργαστή της λόγο ελλείψεις ανταγωνισμού και σου πουλάει απαρχαιωμένο αριθμό πυρήνων σε «προνομιακές τιμές» όπως βλέπεις … 

εγώ εκεί που διαφωνώ με τον ατεν είναι ότι το πρόβλημα στις κάρτες το δημιουργεί η AMD όχι γιατί ντε και καλά έχει κακές κάρτες, αλλά γιατί ενώ είναι χειρότερες σε όλες τις κατηγορίες επιλέγει να ακολουθεί το δρόμο του καρτέλ και να ακολουθεί πιστά τον πέτσινο στις τιμές….ας έβαζε σωστή τιμολόγηση και θα έβλεπες πως θα σκούπιζε low-mid range δεν είναι τυχαίο που οι 6000 πούλησαν καλύτερα , ούτε εκείνες είχαν φοβερό ρτ αλλά είχαν καλύτερες τιμές …

 

Στις 13/12/2024 στις 12:25 ΜΜ, aetos1988 είπε

Αυτό με το καρτέλ συμφωνώ! Εκεί που διαφωνώ είναι ότι πολλοί έχουν κολλήματα με εταιρείες και κάθονται και τσακώνονται! 

Ο 9800x3d όμως κοστίζει 599€ με τον αντίστοιχο(;) της ιντελ 699€ όπως και ο 9950X! Δηλαδή είναι ο βασιλιάς του gaming και κοστίζει 100€ κάτω από τον ανταγωνισμό! Γενικά δεν μπορείς να συγκρίνεις την αγορά των επεξεργαστών με αυτή των καρτών γραφικών. 

 

Αυτό 

Επίσης όσο αφορά τις κάρτες γραφικών πιο συγκεκριμένα ας δούμε τα flagship και των δύο 

Έχουν το ίδιο die size 

 

Παράγονται με την ίδια κλίμακα (5nm) στο ίδιο εργοστάσιο (TSMC )  άρα έχουν το ίδιο failrate και κόστος.

Για την ακρίβεια της 4090 είναι λίγο μεγαλύτερο 609mm^2 έναντι 529 mm^2 (15.12%)  διαφορά 

To MSRP της AMD είναι 999 της Nvidia 1599 (60%) διαφορά στην τιμή. 

η διαφορά στις επιδόσεις ειναι 21% (αν και αυτό δεν αφορά το κόστος παραγωγής που σε αυτό θέλω να εστιάσω  απλά το αναφέρω για να δείξω ότι ούτε απο θέμα επιδόσεων δικαιολογείται η διαφορά) 

Στην ελλάδα η φθηνότερη 7900 xtx έχει 915 και η φθηνότερη 4090 2319 (153.44%) διαφορά στην τιμη

 

Δεν ειναι δηλαδή ότι δεν κάνει καλές τιμές η AMD  ουσιαστικά στο ίδιο σχεδόν κόστος κατασκευής σου δίνει κοψοχρονιά και λίγο παρακάτω το τσιπάκι!

 

Θα μου πεις μπορεί να το ρίξει και άλλο... και θα σου πω ναι ίσως και μακάρι!

Αλλά απο κάπου πρέπει να βγάλει και αυτή τα σπασμένα δεν φτάνει που δίνει κοψοχρονιά δεν αγοράζει ο κόσμος απο πάνω λόγω του μαρκετινκ ειδικά του τζάμπα απο τα φανμπόιζ κτλ 

Δηλαδή και δεν ειναι φιλόπτωχο ταμείο αλλά κερδοσκοπική επιχείρηση και στο ίδιο κόστος παραγωγής δίνει πολύ πιο φθηνά και δεν έχει πωλήσεις αλλά εσείς θέλετε να κάνει ακόμη μεγαλύτερο σκόντο. 

Έπειτα και η ίδια η Nvidia κάνει πιτσικουλιές προσθέτοντας άλλα μοντέλα για να "χωθεί" στις τιμές της AMD  (αυτή την έρμη την 4070 την έβγαλε σε ti μετά σε super μετά σε ti super όλα αυτά για να βάλει μια κάρτα κοντά σε αυτή που η amd αρχίζει να πουλάει λίγο για να την κόψει) 

Πχ μια 4070 έχει 294mm^2 die size ενώ μια 7800xtx 346mm^2 δηλαδή 15% μεγαλύτερο die
Στις επιδόσεις η 7800 xtx είναι γρηγορότερη κατα 7% ενώ στην τιμή απο θέμα MSRP η 4070 599 ενώ η 7800 χτ 499 εκατό δολάρια διαφορά 20% και φυσικά (τότε) οι τιμές στην αγορά ήταν με ακόμη μεγαλύτερη διαφορά

Έβγαλε την 4070 super λοιπόν στο ίδιο MSRP 599 (πάλι 100 δολάρια πιο ακριβή απο την 7800xt) αλλά 8% πιο γρήγορη αλλά στην αγορά φυσικά και η διαφορά στην τιμή ήταν ακόμη μεγαλύτερη 



Μια 4070 super ειναι 2% πιο αργή απο μια 7900 GRE είναι 44% πιο μικρό die (7900 GRE συνεχίζει να ειναι το ίδιο με xtx απλά με απενεργοποιημένους πυρήνες  δηλαδή 529mm^2 και της 4070 super 294mm^2 )   αλλά 50 ευρώ πιο ακριβή 

Γενικά για κάθε κάρτα της Nvidia υπάρχει μια κάρτα της AMD με ίδιες ή καλύτερες επιδόσεις σε λίγο πιο χαμηλή τιμή. 

Αλλά εσείς θέλετε τζάμπα για να πάρετε  


Συνεχίστε έτσι για να πάει η 6060 στα 1000 ευρώ σε κάθε 30 frame τα 28 να ειναι ψεύτικα (frame generation) και να παίζει με το ζόρι τα παιχνίδια της εποχής σε 1080p (ακόμη) 


 

[TopCLR]

10 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

Συνεχίστε έτσι για να πάει η 6060 στα 1000 ευρώ σε κάθε 30 frame τα 28 να ειναι ψεύτικα (frame generation) και να παίζει με το ζόρι τα παιχνίδια της εποχής σε 1080p (ακόμη) 

Αν σε αυτήν την πρόταση βάλεις το παραπάνω σκεπτικό που παρέθεσες (= Η AMD δίνει φθηνότερα), ποια θα είναι η αντιπρόταση της AMD; Να δώσει την αντίστοιχη της 6060 στα 950€!!! Παρόλο που το τσιπάκι μπορεί να το παίρνει από TSMC στα 200 (παράδειγμα);

Μια ερώτηση (που λίγο πολύ ανέφερε ο Tambas91 στο ποστ που παρέθεσες): Γιατί η RX6600 προτάθηκε τόσο πολύ και (θέλω να πιστεύω) πούλησε τόσο πολύ; Ήταν σουπερ ντούπερ κάρτα; Μήπως γιατί στα περίπου 200€ που κόστιζε ήταν κελεπούρι (σε σχέση με άλλες προτάσεις); Κάτι που προφανώς δεν ίσχυε όταν πρωτοβγήκε τέλη του '21 με 329$ msrp;

[Dr_Pepper]

1 ώρα πριν, TopCLR είπε

Αν σε αυτήν την πρόταση βάλεις το παραπάνω σκεπτικό που παρέθεσες (= Η AMD δίνει φθηνότερα), ποια θα είναι η αντιπρόταση της AMD; Να δώσει την αντίστοιχη της 6060 στα 950€!!! Παρόλο που το τσιπάκι μπορεί να το παίρνει από TSMC στα 200 (παράδειγμα);

Μια ερώτηση (που λίγο πολύ ανέφερε ο Tambas91 στο ποστ που παρέθεσες): Γιατί η RX6600 προτάθηκε τόσο πολύ και (θέλω να πιστεύω) πούλησε τόσο πολύ; Ήταν σουπερ ντούπερ κάρτα; Μήπως γιατί στα περίπου 200€ που κόστιζε ήταν κελεπούρι (σε σχέση με άλλες προτάσεις); Κάτι που προφανώς δεν ίσχυε όταν πρωτοβγήκε τέλη του '21 με 329$ msrp;

Αν δεν αγοράσεις AMD δεν θα πέσει η τιμή της nvidia

Αν δεν πέσει η τιμή της nvidia δεν θα πέσει η τιμή της AMD 

Είναι απλό το πράμα, αν δεν χάσει πελάτες η Νvidia δεν θα μπει στον κόπο να ρίξει τις τιμές. 

Απο την άλλη αν δεν ρίξει τις τιμές η nvidia δεν έχει λόγο να ρίξει και άλλο τις ήδη ριγμένες τιμές η AMD γιατί είπαμε δεν ειναι φιλόπτωχο ταμείο έχουν λειτουργικά έξοδα και ναι θέλουν οι μέτοχοι και ένα κέρδος κάθε χρόνο οπότε αν δεν έχεις πολλές πωλήσεις αλλά θες να διατηρήσεις ένα κέρδος θα ανεβάσεις την τιμή. 

Εγώ αναπολώ τις εποχές που το flagship έκανε 400-500 ευρώ αντι για 1000 και έβγαινε καινούργια γενιά κάθε χρόνο αλλά αυτό αν αγοράζουν όλοι nvidia δεν πρόκειται να γίνει. 


Δες την διαφορά πωλήσεων nvidia AMD , οι πωλήσεις AMD gpu ειναι σε all time low




Σκέψου τώρα ότι  αν ρίξουν τις τιμές τους στο μισό, θα ειναι σαν να είχαν 5% της αγοράς αντί για 10% που έχουν τώρα (που είπαμε ειναι το πιο χαμηλό που είχαν απο το 2002!!!! ) αυτό μπορεί να σημαίνει πολλά πράματα γιατί εκτός απο έσοδα έχουν και έξοδα και φόρους αλλά και μετόχους που περιμένουν κέρδη γιατί αλλιώς θα πουλήσουν την μετοχή και αν πουλήσουν την μετοχή θα πέσει και άλλο. 

Να στο πω αλλιώς έστω και αν διπλασιάζονταν η κίνηση αν μειώνονταν η τιμή κατα 50% θα ήταν πάλι στα ίδια (θα έπαιρνε το 20% της αγοράς αλλά με το ίδιο κέρδος με πριν που είχε το 10% της αγοράς) ...  

Θέλω να πω δεν ειναι τόσο απλά τα πράματα μειώνουμε τις τιμές και ξαφνικά γινόμαστε πλούσιοι δεν ειναι χαζή η AMD 

Και ναι ενδεχομένως αν ρίξουν στο 50% να υπάρχει περίπτωση (όχι βεβαιότητα ) να έχουν λίγο παραπάνω απο τους διπλάσιους πελάτες με σήμερα αλλά αυτό ειναι ένα ρίσκο που προφανώς το μελέτησαν και δεν θέλουν να το πάρουν έδωσαν δηλαδή ποσοστό πιθανότητας στο να αυξηθούν πάνω απο 100% οι πελάτες (γιατί μόνο έτσι θα έχει κέρδος σε σχέση με τώρα αν ρίξει τις τιμές στο 50% σε σχέση με τώρα) και δεν θέλει να το πάρει γιατί είπαμε εκτός απο κέρδη έχει και υποχρεώσεις, παραπάνω πωλήσεις ειναι και παραπάνω logistics (έξοδα αποθήκευσης συσκευασίας RMA μεταφοράς σε παλέτες κοντέινερ φορτηγά κτλ ) οπότε να αυξηθούν και αυτά αλλά να μειωθεί το κέρδος με την πιθανότητα (και όχι βεβαιότητα) το να κερδίσεις λίγο παραπάνω απο τους διπλάσιους ειναι ρίσκο που προφανώς υπολόγισαν και δεν θέλουν να το πάρουν γιατί αλλιώς θα το είχαν κάνει ήδη δεν θα περιμένανε το insomnia να τους το πει έχουν επιστήμονες οικονομολόγους και αρχιλογιστές εκει... 

Ειδικά αν λάβεις υπόψιν ότι στην μεγάλη κλίμακα ειναι μετρημένα κουκιά δηλαδή ειναι Χ τα άτομα που έχουν ή θελουν να αγοράσουν κάρτα γραφικών (δεν θα αγοράσει η γιαγιά σου ας πούμε ούτε το πεντάχρονο) αυτή η πληθυσμιακή ομάδα ειναι στάνταρ απο αυτή την πληθυσμιακή ομάδα κάποιοι ήδη είχαν κάρτα γραφικών και κατα πάσα πιθανότητα nvidia και θα την κρατήσουν για Χ χρόνια οπότε και να ρήξουν τις τιμές πολλοί απο αυτούς που δεν πέρασε αυτός ο Χ χρόνος για αναβάθμιση δεν θα αγοράσουν έτσι και αλλιώς, το αναφέρω και αυτό (καθώς ειναι και άλλα) για να καταλάβεις ότι δεν ειναι τόσο απλό το θέμα ρίχνω τιμές και γίνομαι πλούσιος. 


Οπότε ο μόνος τρόπος να πέσει η τιμή στις κάρτες ειναι αν αγοράζεις AMD έτσι ώστε να αναγκαστεί η nvidia να ρίξει τις δικές της και μόνο τότε (σαν απάντηση για να διατηρήσει τον νέο ρυθμό πωλήσεων) η AMD θα ρίξει και τις δικές της. 
 

1 ώρα πριν, TopCLR είπε

 

Μια ερώτηση (που λίγο πολύ ανέφερε ο Tambas91 στο ποστ που παρέθεσες): Γιατί η RX6600 προτάθηκε τόσο πολύ και (θέλω να πιστεύω) πούλησε τόσο πολύ; Ήταν σουπερ ντούπερ κάρτα; Μήπως γιατί στα περίπου 200€ που κόστιζε ήταν κελεπούρι (σε σχέση με άλλες προτάσεις); Κάτι που προφανώς δεν ίσχυε όταν πρωτοβγήκε τέλη του '21 με 329$ msrp;

όπως βλέπεις πούλησε λιγότερο γιατί οι πωλήσεις ειναι λιγότερες  

και ναι ήταν πολύ καλύτερη κάρτα σε σχέση με ότι έχει η nvidia στα 200 ευρώ. (rtx 3050) 


============

EDIT: βέβαια υπάρχει φως στο τούνελ γιατί η τσαπερδόνα το λιζάκι

ειναι γερό σκαρί και δεν μασάει εύκολα 



Η πιο μεγάλη αγορά ειναι αυτή των server και όσο αφορά τις κάρτες γραφικών των AI datacenter 

H amd παρόλο που υπερέχει εκει σε θέμα επιδόσεων ακόμη και συγκριτικά με το flagship της nvidia και ειναι φθηνότερη δεν μπορεί να μπει γιατί ήδη η αγορά ειναι βασισμένη σε projects που χρησιμοποιούν cuda (γλώσσα προγραμματισμού φτιαγμένη απο nvidia για τις κάρτες της)οπότε και να αγοράσει κάποιος AMD κάρτες δεν μπορεί να τρέξει τα project του και χρειάζεται να πληρώσει ομάδα απο devs για να κάνουν απο το 0 κάτι αντίστοιχο με τα frameworks που δουλεύουν με cuda....πολύ κοστοβόρο

Αλλά το λιζάκι λανσάρει το ROCm που ουσιαστικά σου δίνει την δυνατότητα να τρέξεις cuda σε κάρτες AMD 

Αν πιάσει αυτό και αυξηθούν οι πωλήσεις τους εκει τότε θα πέσουν οι τιμές της nvidia και στις ταπεινές gaming κάρτες! 

Επεξ/σία 21 Ιανουαρίου από Dr_Pepper

[Aten-Ra]

12 hours ago, Dr_Pepper said:

  

 

Επίσης όσο αφορά τις κάρτες γραφικών πιο συγκεκριμένα ας δούμε τα flagship και των δύο 

Έχουν το ίδιο die size 

 

Παράγονται με την ίδια κλίμακα (5nm) στο ίδιο εργοστάσιο (TSMC )  άρα έχουν το ίδιο failrate και κόστος.

 

Nop, δεν έχουν ίδιο μέγεθος Chip άρα δεν έχουν ίδια Yields ούτε βέβαια κοστίζουν το ίδιο

 

12 hours ago, Dr_Pepper said:

  
Για την ακρίβεια της 4090 είναι λίγο μεγαλύτερο 609mm^2 έναντι 529 mm^2 (15.12%)  διαφορά 
 

Το AD102 που χρησιμοποιεί η RTX4090 είναι μονολιθικό Chip με μέγεθος 609mm2 , το NAVI 31 όμως που έχει η 7900ΧΤΧ αποτελείται από ένα Chip (GCD) με μέγεθος 300mm2 κατασκευασμένο στα 5nm και άλλα 6x Chip (MCD) κατασκευασμένα στα 6mm2 και με μέγεθος 37.5mm2 το καθένα. Αν τα προσθέσεις όλα αυτά σου βγάζει ένα σύνολο 300 + (6x 37.5) = 525mm2 , αλλα τα Yields και το κόστος δεν είναι ίσο όσο ενός μονολιθικού Chip στo ίδιο μέγεθος.

12 hours ago, Dr_Pepper said:

  

Πχ μια 4070 έχει 294mm^2 die size ενώ μια 7800xtx 346mm^2 δηλαδή 15% μεγαλύτερο die
Στις επιδόσεις η 7800 xtx είναι γρηγορότερη κατα 7% ενώ στην τιμή απο θέμα MSRP η 4070 599 ενώ η 7800 χτ 499 εκατό δολάρια διαφορά 20% και φυσικά (τότε) οι τιμές στην αγορά ήταν με ακόμη μεγαλύτερη διαφορά
 

Όπως το NAVI 31 έτσι και το NAVI 32 δεν είναι μονολιθικό Chip αλλά ένα Chip στα 200mm2 (5nm) και άλλα 4x 37.5mm2 Chips κατασκευασμένα στα 6nm.

Τεχνικά το NAVI 31 είναι κοντά στο AD103 που έχει η RTX4080/Super και το NAVI 32 είναι μικρότερο από το AD104 που έχει η 4070.

 

[Dr_Pepper]

12 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Nop, δεν έχουν ίδιο μέγεθος Chip άρα δεν έχουν ίδια Yields ούτε βέβαια κοστίζουν το ίδιο

 

Δεν διάβασες τι έγραψα ή απλά αμφησβητείς αυτά που έγραψα; 

15% διαφορά στο μέγεθος 
60% διαφορά MSRP
150% πραγματική διαφορά τιμής ελλάδα (σύγκριση φθηνότερης vs φθηνότερης υλοποίησης ) 
ίδιο εργοστάσιο (TSMC)
ίδια γραμμή παραγωγής (TSMC 5nm) 
άρα ιδιο fail rate και άρα ίδιο κόστος ανα wafer 

Και ήμουν και large στην απο πάνω εκτίμηση γιατί αν συνθηκολογήσεις ότι η nvidia παραγγέλνει πολλά παραπάνω wafers έχει σίγουρα έκπτωσή ανα wafer (μεγαλύτερη κατανάλωση καλύτερες τιμές παντού ισχύει αυτό μέχρι και σοκολάτας στο σούπερ αν πάρεις 3 αντί για 1 θα έχεις έκπτωση, βέβαια όχι στην ελλάδα γιατί εδώ λόγω καρτέλ η συσκευασία των τριών ειναι πιο ακριβή απο 3 μεμονωμένες ίδιας μάρκας και βάρους 🤣 αλλά αυτό ειναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο )

Επεξ/σία 21 Ιανουαρίου από Dr_Pepper