GPU Vram και οι επιπτώσεις στα Games.

[Πέτρος]

2 λεπτά πριν, Arkin είπε

Κοιτα να πουμε την αληθεια στα 500 ευρω που παιζουν 7800xt η 4070[αυτη σε προσφορα] το 60αρι το εχεις ανετα και στα 1440p. Eδω πχ απο τελευταιο bench με νεα παιχνιδια βλεπεις ακομα και την 4060ti 8gb των 370 ευρω να εχει μεσο ορο 74fps στα 1440p. Αυτα σε raster χωρις DLSS σε native δηλαδη. 

Ξανα λεω δεν ειναι τοσο ασχημα τα πραγματα απλα βρισκουμε αυτα τα 2 παιχνιδια που και αυτα μετα απο 2-3 patch θα στρωσουν και τα κανουμε να ειναι ο κανονας αγνοωντας πολλες φορες οτι μπορει να θελουν patches η οτι απλα ζηταμε παραλογα πραγματα με max ρυθμισεις απο καποιες καρτες σε καποιες αναλυσεις. 

 

Να θυμισω τα νουμερα που ειχαμε παλιοτερα ακομα και με καρτες 600-700 ευρω. GTX 280 649 δολλαρια msrp και στα 1200p ειχε μεσο ορο 68.4 fps στα τοτε παιχνιδια. Η 8800ultra των 829 δολλαριων msrp της προηγουμενης χρονιας ηταν σε ακομα χειροτερη μοιρα 1 χρονο μετα. 

'Ελα μου όμως που η 7800ΧΤ είχε 499MSRP, δηλαδή 600€ για τη base έκδοση, και φτάσαμε να τη δούμε στα 500 σχεδόν στο τέλος της ζωής της.

Ναι, για raster είναι αξιοπρεπής επιλογή, όπως και η 4070 (αλλά +100, ε...), αλλά εδώ μιλάμε για το πακέτο που σου πουλάνε.

Τόσο καιρό η κουβέντα δεν είναι για τα extra χαρακτηριστικά? Για αυτά δεν πληρώνουμε πια?

[Arkin]

1 ώρα πριν, Πέτρος είπε

'Ελα μου όμως που η 7800ΧΤ είχε 499MSRP, δηλαδή 600€ για τη base έκδοση, και φτάσαμε να τη δούμε στα 500 σχεδόν στο τέλος της ζωής της.

Ναι, για raster είναι αξιοπρεπής επιλογή, όπως και η 4070 (αλλά +100, ε...), αλλά εδώ μιλάμε για το πακέτο που σου πουλάνε.

Τόσο καιρό η κουβέντα δεν είναι για τα extra χαρακτηριστικά? Για αυτά δεν πληρώνουμε πια?

Ειναι λιγο ανεβασμενες οι πρασινες ανα κατηγορια σε προσφορα ομως μετρανε πχ επαιζε 4070super στα 569+indiana premium εκδοση πριν λιγες μερες η 4070 στα 580 ειναι τσιμπημενη επρεπε να εχει 500αρικο και η 7800xt 450. 

Το πακετο υπαρχει το αν δεν μπορεις να το χρησιμοποιησεις σε 1 παιχνιδι απο τα 500 που εχουν dlss/fg δεν φταινε οι καρτες αλλα το παιχνιδι. Εγω δεν μπορω να ανοιξω fg στο indy γιατι εχει θεμα θα κατηγορησω την καρτα και το FG? Το οποιο σε οτι αλλο το εχω δουλεψει ειναι εξαιρετικο? Ετσι γινεται και στη συζητηση που εχετε στο εδω θεμα. Παντα πιανουμε την εξαιρεση ειναι λογικο ωστε να τονισουμε αυτο που θελουμε αλλα δεν ειναι σωστη βαση μιας και ο κανονας ειναι διαφορετικος. 

Ναι αν βαλει 8gb vram και στις 5060 θα πεσει ατελειωτο κραξιμο και οποιος παει και την αγορασει θα πεσει κραξιμο και σε αυτον. Το ιδιο ειχαμε κραξει και 3070/3080 αλλα πουλησαν πολυ καλα κακως για μενα γιατι για να δειξεις οτι αυτο το προϊον ειναι κακο στην προκειμενη στη vram δεν το αγοραζεις. Οσο βλεπει η nvidia στο steam πρωτη η 4060 με τα 8gb vram τοσο θα λεει α να μια χαρα ειμαστε ας δωσω και στην 5060 τα ιδια. 

Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2024 από Arkin

[Tambas91]

1 ώρα πριν, Πέτρος είπε

Εσύ, η πράσινη χλαπάτσα, μου λες πως στα 500 μου προσφέρεις fg, dlss, dlaa, rt, pt, aikaita@@mesastapanta και πάει λέγοντας και τελικά, διαπιστώνω ότι γενικά τα μισά έχω, ειδικά μπορεί και λιγότερο, γιατί το πακέτο δεν μπορεί να τα υποστηρίξει.

Στα 500, έτσι?!? Στα 500 έπρεπε να είχα ένα 60άρι σταθερό (εκτός εντελώς σάπιου κώδικα και uber ρυθμίσεων) σε 1440, όχι να συζητάμε για 1080 ή για 2 αναλύσεις κάτω μπας και σταθεί το fg. Όταν το 500άρι γίνεται "1080ρ@max" (κι ούτε, τελικά), τί θα γίνει με τις παραπάνω κατηγορίες?

Μια μικρή διόρθωση. Οταν μιλάμε για features καρτών εννοούμε το dlss3 , fsr3 το antilag, κτλπ το rt-pt δεν είναι feature κανενός απλά ένας τρόπος φωτισμού πιο εξελιγμένος από τον παραδοσιακό τρόπο που είχαμε μέχρι τώρα … ο πετσινος σου έχει δώσει λύση ώστε να μπορείς να το τρέχεις καλύτερα στην κάρτα του that’s all

 

1 ώρα πριν, Πέτρος είπε

Όταν θα μου πουλάς το πακέτο στα 300 (όχι το σημερινό πακέτο σε 2-3 χρόνια, όπως λέμε δίπλα για τις νέες intel που δίνουν επιδόσεις 3ετίας με το ζόρι) και θα μου λες "φιλλλλλλαράκι, με 300 δεν έχει φουγκου και πουτου, γκεγκε!" στα slides σου, θα αντιμετωπιστείς αντίστοιχα τίμια.

Για την κόκκινη λαίλαπα, πάντως, πολύ καλά κάνει. Δίνει ο άλλος παραπάνω χρήματα στην πράσινη, ακόμα και για σαφώς υποδεέστερες κάρτες (έχουμε πόσα παραδείγματα στο παρελθόν) σε σχέση με τις δικές της, γιατί νομίζει ότι αγοράζει τα σούπερ χαρακτηριστικά (τα οποία τελικά δεν τραβάνε σε αυτά τα πακέτα)? Ε, βαράει ψηλά και η ΑΜΔ, κι ότι πουλήσει.

Οταν στη προηγούμενη γενιά έδωσε πιο καλές τιμές εγώ προτίμησα 6800xt έναντι 3080 … τώρα όμως έβαλε 7900xtx με rt 4070 ένα κατοσταρικο κάτω από 4080… ας την φάει η σκόνη λοιπόν.

 

1 ώρα πριν, Πέτρος είπε

Ο 3δ είναι ειδική κατηγορία. Οι ειδικές κατηγορίες, όπως και τα γούστα, πληρώνονται.

Έλα ρε συ τώρα που είναι ειδική κατηγορία ο 3Δ επειδή έχει παραπάνω cache .. εδώ πολύ εύκολα δίνεις συγχωροχάρτι… 8 πυρήνες εκεί σα το δεινόσαυρο τόσα χρόνια και το επόμενο μοντέλο πάλι εκεί θα πάει … όταν όμως κάτι kcd tlou κτλπ το πέταγαν στα τάρταρα το 3Δ εκεί δεν πείραζε απλά ήταν κακό optimization 

[nikos5800]

46 λεπτά πριν, Arkin είπε

Κοιτα να πουμε την αληθεια στα 500 ευρω που παιζουν 7800xt η 4070[αυτη σε προσφορα] το 60αρι το εχεις ανετα και στα 1440p. Eδω πχ απο τελευταιο bench με νεα παιχνιδια βλεπεις ακομα και την 4060ti 8gb των 370 ευρω να εχει μεσο ορο 74fps στα 1440p. Αυτα σε raster χωρις DLSS σε native δηλαδη. 

Ξανα λεω δεν ειναι τοσο ασχημα τα πραγματα απλα βρισκουμε αυτα τα 2 παιχνιδια που και αυτα μετα απο 2-3 patch θα στρωσουν και τα κανουμε να ειναι ο κανονας αγνοωντας πολλες φορες οτι μπορει να θελουν patches η οτι απλα ζηταμε παραλογα πραγματα με max ρυθμισεις απο καποιες καρτες σε καποιες αναλυσεις. 

 

Να θυμισω τα νουμερα που ειχαμε παλιοτερα ακομα και με καρτες 600-700 ευρω. GTX 280 649 δολλαρια msrp και στα 1200p ειχε μεσο ορο 68.4 fps στα τοτε παιχνιδια. Η 8800ultra των 829 δολλαριων msrp της προηγουμενης χρονιας ηταν σε ακομα χειροτερη μοιρα 1 χρονο μετα. 

Πεστα ρε φίλε,έτσι ακριβώς είναι 👍 στις παλιές γενιές κάρτες το μεγάλο πρόβλημα ήταν το low level api που απουσίαζε εντελώς σε directx9,10,11,αυτό είχε μεγάλο performance hit σε αντίθεση με τις κονσόλες της εποχής εκείνης!!

Σήμερα τα πράγματα είναι εντελώς διαφορετικά,όλα είναι dx12/Vulcan,PC games,console games,ίδιο performance hit σε όλες τις πλατφόρμες,με αποτέλεσμα το hardware να αντέχει περισσότερο 

Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2024 από nikos5800

[Arkin]

3 λεπτά πριν, nikos5800 είπε

Πεστα ρε φίλε,έτσι ακριβώς είναι 👍 στις παλιές γενιές κάρτες το μεγάλο πρόβλημα ήταν το low level api που απουσίαζε εντελώς σε directx9,10,11,αυτό είχε μεγάλο performance hit σε αντίθεση με τις κονσόλες της εποχής εκείνης!!

Σήμερα τα πράγματα είναι εντελώς διαφορετικά,όλα είναι dx12/Vulcan,PC games,console games,ίδιο performance hit σε όλες τις πλατφόρμες,με αποτέλεσμα το hardware να αντέχει περισσότερο 

Απλα ξεχναμε τα κακως κειμενα παλιοτερων χρονων και τονιζουμε τα σημερινα. Ξεχναμε πως παιζαμε καποτε ουτε dlss ουτε fsr ουτε fg δεν υπηρχε τιποτα τοτε. Ειχαμε 40-50fps στα 720p και λεγαμε και ευχαριστω γιατι μεχρι εκει ηταν. Σημερα αν δεν παιζουμε στα 150fps στα 4Κ με path tracing σε native ειμαστε γκρινιαρηδες. Ξεχναμε το jump που εγινε με το σοβαρο RT και ακομα μεγαλυτερο με το PT τα τελευταια χρονια οι οποιες τεχνολογιες ουτε οι ιδιες εταιριες δεν περιμεναν να γονατισουν τα παντα και για αυτο παλευουν και αυτες να δωσουν σοβαρα upscaling και σοβαρα frame generation ωστε να κανουν για μας καλυτερη την εμπειρια. Ναι ανεβηκαν οι τιμες αναλογικα αλλα δεν σε υποχρεωνει να αγορασεις 1000 ευρω καρτα μπορεις και με χαμηλοτερο ποσο να παιξεις αξιοπρεπεστατα και να ευχαριστηθεις ενα καλο παιχνιδι. 

[Aten-Ra]

1 hour ago, Arkin said:

 

Το πακετο υπαρχει το αν δεν μπορεις να το χρησιμοποιησεις σε 1 παιχνιδια απο τα 500 που εχουν dlss/fg δεν φταινε οι καρτες αλλα το παιχνιδι.

Το πρόβλημα με τις 8GB κάρτες από τότε που άνοιξε το thread είναι πάνω από 10-15 παιχνίδια όχι σε ένα, σε άλλα δεν φορτώνει Textures, σε άλλα δεν μπορείς να βάλεις RT γιατί γίνονται slide show , σε άλλα έχεις spikes και stutters κλπ κλπ

[Fulgore]

5 ώρες πριν, Psycho_Warhead είπε

Για την VRAM δεν υπάρχει δικαιολογία, τα 8GB είναι VRAM του 2016. Από τότε κόλλησε η βελόνα εκεί, πρέπει να διπλασιαστεί για το x70, φαντάσου πόσο πρέπει να πάνε οι μεγαλύτερες και πόσο καλύτερα πρέπει να γίνουν τα textures..

Προφανώς και υπάρχει δικαιολογία.

Οταν βλέπεις τον ανταγωνιστή σου να κάνει τα ίδια , βρίσκεις πάτημα να κάνεις ότι κανεις σαν Nvidia.

Το έχω γράψει πόσες φορές και παλιότερα.

Από αυτόν που έχει μονοπώλειο περιμένετε και τις χαμηλές τιμές, και την παραπάνω Vram, και την μεγαλύτερη απόδοση ή από τον ανταγωνισμό??

Κάπως έτσι φτάσαμε στο σημερα, με την Amd να αποχωρεί από το high end κομμάτι.

5 ώρες πριν, Πέτρος είπε

Δεν γίνεται να υπάρχει προϊόν όπως η 4060Τι/8, το οποίο να προτείνεται κιόλας. Η μνήμη ακυρώνει όλα ουσιαστικά τα ατού της κάρτας.

Δεν χρειάζεται να προτείνεται η συγκεκριμένη κάρτα.

Οταν έχεις χτίσει όνομα, ο κόσμος σε προτιμά καθαρά και μονο λόγω ονόματος/brand, καλή ώρα

Αυτά είναι τα ''καλα'' οταν ακόμα και ιντερνετικά προτείνεται σε Amd μεριά, μόνο από 7800XT και πάνω.

Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2024 από Fulgore

[Arkin]

15 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Το πρόβλημα με τις 8GB κάρτες από τότε που άνοιξε το thread είναι πάνω από 10-15 παιχνίδια όχι σε ένα, σε άλλα δεν φορτώνει Textures, σε άλλα δεν μπορείς να βάλεις RT γιατί γίνονται slide show , σε άλλα έχεις spikes και stutters κλπ κλπ

 

Δεν ειναι τοσα η ισως και να ειναι εφοσον μιλαμε μεχρι τελος 2024 παιχνιδια απο αρχες 2023 που ξεκινησε το συγκεκριμενο θεμα ειμαστε 1.5 χρονο μπροστα. Και παντα αυτα τα bench που βλεπουμε ειναι η native η ολα maxed out η σε αναλυση που δεν προοριζεται για την καρτα στα σημερινα παιχνιδια. Πχ η 3070 ηταν 1440p καρτα βγηκε το 2020 4+ χρονια πριν οποτε κανεις δεν περιμενει σημερα να τρεχει τα παντα max σε 1440. Εγινε 1080p καρτα οπως ειναι λογικο και γινεται οσο προχωραμε γενιες. Καποτε η 1080ti ηταν 4Κ καρτα θα περιμενουμε σημερα να παραμεινει 4Κ? Θελω να πω οτι επειδη καποτε μια καρτα βγηκε για την ταδε αναλυση δεν σημαινει οτι για παντα θα μεινει τετοια καρτα. Η 4060 πχ βγηκε ως 1080p καρτα ως τετοια τα παει περιφημα αν πας να τη βαλεις 1440p με path tracing fg κτλ προφανως θα τα δει ολα και θα γονατισει. Η 4070 αντιστοιχα 1440p καρτα και τα παει περιφημα εκει. 

Ειναι κατω απο 5 τα παιχνιδια που μπορεις να πεις οτι γονατιζουν την εκαστοτε καρτα για την αναλυση που ειναι η καθε μια. Πιασε την 3070 δες παιχνιδια μεχρι 2022 και δες σε ποσα ειχε θεματα στα 1440P. Σημερα 2024 ειναι 1080p καρτα. Αντιστοιχα μια 2080 ηταν 4Κ καρτα το 2018 οταν βγηκε σημερα ποιος περιμενει να τρεχει τα παντα σε 4Κ?

[Πέτρος]

11 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Δεν χρειάζεται να προτείνεται η συγκεκριμένη κάρτα.

Οταν έχεις χτίσει όνομα, ο κόσμος σε προτιμά καθαρά και μονο λόγω ονόματος/brand, καλή ώρα

Μα συμφωνώ σε αυτό, αυτό ουσιαστικά γράφω πόσα μηνύματα τώρα.

[Fulgore]

14 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Μα συμφωνώ σε αυτό, αυτό ουσιαστικά γράφω πόσα μηνύματα τώρα.

Ούτε εγώ διαφωνώ σε κάτι.

Απλά δείχνω για πιο λόγο ''υπάρχει'' αυτή η κάρτα, ακόμα και αν δεν την προτείνει ο κόσμος.

Ειναι ιδια φάση με τις φθηνότερες κάρτες.

Για τον περισσότερο κόσμο που διαθέτει μέχρι 300ευρω πχ, η Amd αυτή την στιγμή είναι ανύπαρκτη, και κυριολεκτικά όλοι πάνε σε 3060/4060, γιατί δεν έχουν εναλλακτική, όσο κακές κάρτες και να θεωρούνται. 

Αρα μήπως πιο πολύ κράξιμο πρέπει να φάει η Amd σε αυτή την γενιά  που δεν ασκεί σοβαρό ανταγωνισμό(και περιμενουμε τώρα την intel σαν σωτήρα)?

[aetos1988]

3 ώρες πριν, Tambas91 είπε

 

 

Έλα ρε συ τώρα που είναι ειδική κατηγορία ο 3Δ επειδή έχει παραπάνω cache .. εδώ πολύ εύκολα δίνεις συγχωροχάρτι… 8 πυρήνες εκεί σα το δεινόσαυρο τόσα χρόνια και το επόμενο μοντέλο πάλι εκεί θα πάει … όταν όμως κάτι kcd tlou κτλπ το πέταγαν στα τάρταρα το 3Δ εκεί δεν πείραζε απλά ήταν κακό optimization 

Αυτή η παραπάνω cache όμως τον κάνει τον καλύτερο επεξεργαστή με διαφορά στην κατηγορία του... 

[Πέτρος]

3 ώρες πριν, Tambas91 είπε

Μια μικρή διόρθωση. Οταν μιλάμε για features καρτών εννοούμε το dlss3 , fsr3 το antilag, κτλπ το rt-pt δεν είναι feature κανενός απλά ένας τρόπος φωτισμού πιο εξελιγμένος από τον παραδοσιακό τρόπο που είχαμε μέχρι τώρα … ο πετσινος σου έχει δώσει λύση ώστε να μπορείς να το τρέχεις καλύτερα στην κάρτα του that’s all

Nαι, οκ, RT/PT δεν είναι features, αλλά σίγουρα είναι selling points, πολύ περισσότερο έναντι του αναταγωνισμού. Εννοείται πως καλώς τονίζεται η πράσινη υπεροχή σε αυτά τα δύο, αλλά τί να τα κάνεις αν για να τα χρησιμοποιήσεις θες και τα άλλα, τα κανονικά features, και τελικά δεν μπορείς για λίγη-πάμφθηνη vram?

4 ώρες πριν, Tambas91 είπε

Οταν στη προηγούμενη γενιά έδωσε πιο καλές τιμές εγώ προτίμησα 6800xt έναντι 3080 … τώρα όμως έβαλε 7900xtx με rt 4070 ένα κατοσταρικο κάτω από 4080… ας την φάει η σκόνη λοιπόν.

Ναι. Εσύ. Το τί έκανε η πλειοψηφία τότε, το ξέρουμε.

Προφανώς συμφωνούμε και για τώρα.

4 ώρες πριν, Tambas91 είπε

Έλα ρε συ τώρα που είναι ειδική κατηγορία ο 3Δ επειδή έχει παραπάνω cache .. εδώ πολύ εύκολα δίνεις συγχωροχάρτι… 8 πυρήνες εκεί σα το δεινόσαυρο τόσα χρόνια και το επόμενο μοντέλο πάλι εκεί θα πάει … όταν όμως κάτι kcd tlou κτλπ το πέταγαν στα τάρταρα το 3Δ εκεί δεν πείραζε απλά ήταν κακό optimization 

Ειδική κατηγορία είναι η χρήση του, όχι ο επξεργαστής. Τα γούστα που βγάζεις με αυτό το φθηνό τρικ πληρώνεις τόσο. Τα γούστα, και (για να βγάλει αφρούς ο πίρμεν) την ευκολία του βάλε-τρέχα σε πάμφθηνο πακέτο, κι όχι σε επιλεγμένο h/w.

Εννοείται πως αυτό το "8" έχει πια παλιώσει. Εννοείται πως αυτό το "gaming only" των συγκεκριμένων 3δ είναι κακή αγορά γενικά.

2 ώρες πριν, Fulgore είπε

Αρα μήπως πιο πολύ κράξιμο πρέπει να φάει η Amd σε αυτή την γενιά  που δεν ασκεί σοβαρό ανταγωνισμό(και περιμενουμε τώρα την intel σαν σωτήρα)?

H AMD θα φάει το κράξιμο για το δικό της κομμάτι, για αυτά που (δεν) κάνει/προσφέρει η ίδια, όχι γιατί η πράσινη δεν ζορίζεται από αυτή.

Το κράξιμο, βέβαια, το τρώει μια χαρά η ΑΜΔ, στις πωλήσεις και στα ποσοστά. Τί άλλο να γίνει?

[Fulgore]

Αυτό ακριβώς λέω, ότι στην πράξη δεν βλέπουμε αυτό το πράγμα.

Και τα πισο γυρισματα της nvidia σε Vram, ονομασίες και τιμές έχουν αναφερθεί πόσες φορές, αλλά να που συνεχώς για αυτά διαβάζουμε λές και πρόκειται να αλλάξει κάτι.

[Πέτρος]

54 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Αυτό ακριβώς λέω, ότι στην πράξη δεν βλέπουμε αυτό το πράγμα.

Tϊ εννοείς "στην πράξη δεν βλέπουμε αυτό το πράγμα"?

Πού, εδώ μέσα?

Πώς να το δούμε, δηλαδή?

Εγώ πήρα την κάρτα που πήρα για συγκεκριμένους λόγους, δεν είχα σκοπό να δώσω τα κέρατα που ζητά είτε ο ένας είτε ο άλλος αλλιώς.

Δεν πήγα σε πράσινη γιατί ήθελα +50% σχεδόν ακόμα σε κόστος, για να μην είμαι με 12γίγα σε 1440 στα τέλη του 2024.

Εγώ ακόμα λέω πως δεν με ενδιαφέρει το RT/PT τόσο ώστε να επενδύσω σε αυτό. Καλό ως bonus, αλλά μέχρι εκεί.

Περισσότερο νόημα θα βρω ίσως σε κάποιες ακόμα ίντσες και HDR, ελπίζοντας ότι η επόμενη γενιά καρτών θα με βρει αρκετά καλά ώστε πάλι να πετάξω (έχω εξηγήσει γιατί θεωρώ αυτά τα χρήματα πεταμένα, για εμένα, για τη δική μου χρήση) χρήματα κατά εκεί.

Οι υπόλοιποι που έχουν κάνει τις επιλογές τους αντίστοιχα, καλώς έχουν κάνει. Οι διαφωνίες του νήματος (και αυτού), έχουν να κάνουν με τον υπεργαλαξιακό φούρναρη και την ευλογία που μας προσφέρει σε κάθε εύρος τιμών και το αν τελικά αυτό ισχύει ή αν στην πράξη βλέπουμε ότι όλα τα σύγχρονα καλούδια δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν επειδή δεν μπήκαν κάποια πάμφθηνα κυκλώματα παραπάνω, προκειμένου να αναγκαστεί ο κόσμος να σπρώξει παραπάνω.

[Havik]

Arc θέμα

2 hours ago, @nikos5800 said:

    Στο raster είναι πολύ καλό για τα λεφτά του αλλά στο ray tracing η 4060 παραμένει ένα μικρό τερατακι για τα λεφτα που κοστίζει
 

 

@Aten-Ra ανέλαβε!