GPU Vram και οι επιπτώσεις στα Games.

[Arkin]

5 λεπτά πριν, Herald είπε

Γενικά δεν ξέρω τι έχουν κάνει - ένας που έβαλες έχανε και τα 100fps με 13900k χωρίς GPU μπουκάλα, δεν στέκει αυτό. 

Στο 2.30. Με 4Κ dlss quality και ειναι gpu bound με 13900K 6400 ram λεει οτι εχει. Γενικα το παιχνιδι εχει πολλα σημεια που ειναι cpu bound και αλλα που ειναι gpu bound με μεγαλες διακυμανσεις. Αλλου πχ 70fps και gpu bound αλλου 100 και cpu bound. 

 

 

Εδω με 7700x και 4090 παλι παντου gpu bound. 

 

Επεξ/σία 5 Απριλίου 2023 από Arkin

[Alex21121988]

Αχ, με πηγαίνει πολύ πίσω αυτό το topic.

Eποχές GTX 680 vs AMD 7970. Με την τότε κλασσική ''τσιγκούνα'' nvidia με τα 2Gb vram και τα ''future proof'' 3Gb της 7970. Aπό τότε λέγαμε τα ίδια για την Vram.

Τότε (το 2011, κάκιστη εποχή να θυμίσω για την Ελλάδα και την οικονομία της) ως *αυλωμένος έφηβος (όχι ακριβώς έφηβος, πιο πολύ φοιτητής αλλά anw) με άπειρο χρόνο αλλά λίγα εως ανύπαρκτα φράγκα, έκανα το search πολύ προσεχτικά για το πως μπορώ να είμαι ''future proof'' με το hardware που θα επέλεγα. 

Και τότε υπήρχαν games που δημιουργούσαν πρόβλημα στην 680 με τα 2Gb vram, είχαμε τα ίδια θέματα και πιο μετά με την ίσως πιο vfm gpu ever created, την 970 με τα 4Gb.

Η nvidia είχε τα connections, την marketing pie, αλλά το μεγάλο όπλο της; Τους drivers κάθε εβδομάδα ή όταν είχαμε new game releases. Αυτό συνεχίζεται εως και σήμερα.

Η AMD προσέφερε διαχρονικά την πιο ''πολύ'' vram και γενικώς το πιο γεναιόδωρο hardware σε λίγο καλύτερες τιμές για να μπορέσει να matchάρει την nvidia αλλά υπέφερε από drivers issues και λίγο sabotage από τους τότε τίτλους που κοσμούσαν το nvidia logo στο intro τους...

Μεταπηδώ και πάλι στο σήμερα μετά την σύντομη ιστορική διαδρομή μου, ως boomer 35αρης πλέον, με περισσότερα χρήματα αλλά λιγοστό ως ανύπαρκτο χρόνο. Ναι, επέλεξα να γράψω αυτό στον ελάχιστο μου χρόνο, γούστο μου καπέλο μου...😝

Πάλι τα ίδια συζητάμε. Δεν το βαριέμαι, ούτε το κρίνω αλλά νιώθω ότι γύρισα ξανά πίσω σαν να μην έχουν αλλάξει και πολλά. Games κακοφτιαγμένα από developers με σημάδια στην πλάτη από το μαστίγιο των Publishers να τους υποχρεώνει να τηρήσουν deadlines, να το βγάλουν (ακόμα και χωρίς να το δοκιμάσουν) να το αγοράσει ο λαός. Το visual αποτέλεσμα σχεδόν ποτέ δεν δικαιολογούσε τις απαιτήσεις της εκάστοτε γενιάς παιχνιδιών. Μια ζωή μια κονσόλα είχε την καλύτερη προσέγγιση από τον developer/Publisher, οπότε το τελικό προϊόν κατέληγε στον καταναλωτή καλύτερο και σε πιο οικονομική τιμή συνολικά συγκριτικά με τον PC Master Racer. 

Πάλι μπαίνουμε στην λούπα, ποια gpu αξίζει και ποια όχι και τόσο. Κατά την ταπεινή μου άποψη υπάρχουν δυο κατηγορίες σε αυτό το κοστοβόρο χόμπι (δεν αναφέρομαι στους επαγγελματίες) και θα συνεχίσουν να υπάρχουν.

Οι έχοντες και οι μη έχοντες. Και στους μη έχοντες μπορείς να εντάξεις και άλλες δυο υποκατηγορίες.

Τους δεν γουστάρω να δίνω κοροϊδίστικα χρήματα, και στους πραγματικά μη έχοντες, που ξεκαθαρά το θέμα είναι η οικονομική αδυναμία να ακολουθήσουν και να είναι ''up to date'' 

Oι έχοντες, ότι και να γίνει, αξίζει/δεν αξίζει, (που ποιος κρίνει τι αξίζει ή όχι εν τέλει;) θα τα σκάνε 4ever. Είναι οι τύποι που δεν θέλουν να ρίχνουν ούτε ένα κλικ μισή σκιά στα games. Είναι αρρωστάκια με λίγα λόγια xD

Αυτή την στιγμή αν θέλεις να τα παίξεις όλα, χωρίς limitations, χωρίς να ρίξεις settings σε υψηλές αναλύσεις με RT κτλ, την απάντηση την γνωρίζετε, την τιμή επίσης.

Βέβαια ζούμε και την εποχή που το mid range σύστημα ξεπερνάει τα 1.2Κ οπότε καταλαβαίνετε.

 Σορρυ για την αμπελοφιλοσοφία και το σεντόνι, αλλά ήθελα να το βγάλω από μέσα μου.  

Mπορούμε και πάλι να αρχίσουμε την vramoσυζήτηση, no problem on that.

Επεξ/σία 5 Απριλίου 2023 από Alex21121988

[Herald]

5 λεπτά πριν, Arkin είπε

Στο 2.30. Με 4Κ dlss quality και ειναι gpu bound με 13900K.

 

Ε οκ λογικό είναι να είναι GPU bound. 

33 λεπτά πριν, Arkin είπε

Εδω με 7700x και 4090 παλι παντου gpu bound. 

 

91% usage / 120w o 7700x 😮 

[Psycho_Warhead]

1 ώρα πριν, Alex21121988 είπε

Αχ, με πηγαίνει πολύ πίσω αυτό το topic.

Eποχές GTX 680 vs AMD 7970. Με την τότε κλασσική ''τσιγκούνα'' nvidia με τα 2Gb vram και τα ''future proof'' 3Gb της 7970. Aπό τότε λέγαμε τα ίδια για την Vram.

Τότε (το 2011, κάκιστη εποχή να θυμίσω για την Ελλάδα και την οικονομία της) ως *αυλωμένος έφηβος (όχι ακριβώς έφηβος, πιο πολύ φοιτητής αλλά anw) με άπειρο χρόνο αλλά λίγα εως ανύπαρκτα φράγκα, έκανα το search πολύ προσεχτικά για το πως μπορώ να είμαι ''future proof'' με το hardware που θα επέλεγα. 

Και τότε υπήρχαν games που δημιουργούσαν πρόβλημα στην 680 με τα 2Gb vram, είχαμε τα ίδια θέματα και πιο μετά με την ίσως πιο vfm gpu ever created, την 970 με τα 4Gb.

Η nvidia είχε τα connections, την marketing pie, αλλά το μεγάλο όπλο της; Τους drivers κάθε εβδομάδα ή όταν είχαμε new game releases. Αυτό συνεχίζεται εως και σήμερα.

Η AMD προσέφερε διαχρονικά την πιο ''πολύ'' vram και γενικώς το πιο γεναιόδωρο hardware σε λίγο καλύτερες τιμές για να μπορέσει να matchάρει την nvidia αλλά υπέφερε από drivers issues και λίγο sabotage από τους τότε τίτλους που κοσμούσαν το nvidia logo στο intro τους...

Μεταπηδώ και πάλι στο σήμερα μετά την σύντομη ιστορική διαδρομή μου, ως boomer 35αρης πλέον, με περισσότερα χρήματα αλλά λιγοστό ως ανύπαρκτο χρόνο. Ναι, επέλεξα να γράψω αυτό στον ελάχιστο μου χρόνο, γούστο μου καπέλο μου...😝

Πάλι τα ίδια συζητάμε. Δεν το βαριέμαι, ούτε το κρίνω αλλά νιώθω ότι γύρισα ξανά πίσω σαν να μην έχουν αλλάξει και πολλά. Games κακοφτιαγμένα από developers με σημάδια στην πλάτη από το μαστίγιο των Publishers να τους υποχρεώνει να τηρήσουν deadlines, να το βγάλουν (ακόμα και χωρίς να το δοκιμάσουν) να το αγοράσει ο λαός. Το visual αποτέλεσμα σχεδόν ποτέ δεν δικαιολογούσε τις απαιτήσεις της εκάστοτε γενιάς παιχνιδιών. Μια ζωή μια κονσόλα είχε την καλύτερη προσέγγιση από τον developer/Publisher, οπότε το τελικό προϊόν κατέληγε στον καταναλωτή καλύτερο και σε πιο οικονομική τιμή συνολικά συγκριτικά με τον PC Master Racer. 

Πάλι μπαίνουμε στην λούπα, ποια gpu αξίζει και ποια όχι και τόσο. Κατά την ταπεινή μου άποψη υπάρχουν δυο κατηγορίες σε αυτό το κοστοβόρο χόμπι (δεν αναφέρομαι στους επαγγελματίες) και θα συνεχίσουν να υπάρχουν.

Οι έχοντες και οι μη έχοντες. Και στους μη έχοντες μπορείς να εντάξεις και άλλες δυο υποκατηγορίες.

Τους δεν γουστάρω να δίνω κοροϊδίστικα χρήματα, και στους πραγματικά μη έχοντες, που ξεκαθαρά το θέμα είναι η οικονομική αδυναμία να ακολουθήσουν και να είναι ''up to date'' 

Oι έχοντες, ότι και να γίνει, αξίζει/δεν αξίζει, (που ποιος κρίνει τι αξίζει ή όχι εν τέλει;) θα τα σκάνε 4ever. Είναι οι τύποι που δεν θέλουν να ρίχνουν ούτε ένα κλικ μισή σκιά στα games. Είναι αρρωστάκια με λίγα λόγια xD

Αυτή την στιγμή αν θέλεις να τα παίξεις όλα, χωρίς limitations, χωρίς να ρίξεις settings σε υψηλές αναλύσεις με RT κτλ, την απάντηση την γνωρίζετε, την τιμή επίσης.

Βέβαια ζούμε και την εποχή που το mid range σύστημα ξεπερνάει τα 1.2Κ οπότε καταλαβαίνετε.

 Σορρυ για την αμπελοφιλοσοφία και το σεντόνι, αλλά ήθελα να το βγάλω από μέσα μου.  

Mπορούμε και πάλι να αρχίσουμε την vramoσυζήτηση, no problem on that.

Με την διαφορά ότι η 680 βγήκε και σε 4GB έκδοση και εκτός αυτού ήταν το GK104 όχι το κορυφαίο GK110(GTX780Ti που είχε 3 και 6GB variants). Και φυσικά την Titan με 6GB κατευθείαν που ήταν το top dog. Πλέον την λέει x90 όχι Titan.

Τώρα δεν δίνει τέτοιες επιλογές στα SKUs. Τα 3080 10G/12G είναι γελοιότητες.

Επεξ/σία 5 Απριλίου 2023 από Psycho_Warhead

[filipprin]

4 ώρες πριν, Arkin είπε

Καλα δεν ειναι ετσι. 24 εχουν 3090/ti 4090 7900xtx και κανενα παιχνιδι δεν ζηταει ακομα πανω απο 16 για 4Κ. 

Περιμενε και ερχεται οπου νανε.Οι σφαγη γινοταν παντα στις μεσαίες καρτες. Οτι γινεται ακριβώς και τωρα.Οι ακριβεσ τής σειρας ειχαν παντα το πλεονεκτημα.Γενικώς δεν νομιζω οτι βλεπουμε κατι καινουργιο.Απλώς τα δεδομενα αλλαζουν.Το αποτελεσμα ειναι το ιδιο.Οι καρτες του λαου ποτε δεν ειχαν επαρκη μνημη

[Arkin]

6 λεπτά πριν, filipprin είπε

Περιμενε και ερχεται οπου νανε.Οι σφαγη γινοταν παντα στις μεσαίες καρτες. Οτι γινεται ακριβώς και τωρα.Οι ακριβεσ τής σειρας ειχαν παντα το πλεονεκτημα.Γενικώς δεν νομιζω οτι βλεπουμε κατι καινουργιο.Απλώς τα δεδομενα αλλαζουν.Το αποτελεσμα ειναι το ιδιο.Οι καρτες του λαου ποτε δεν ειχαν επαρκη μνημη

Καλά δεν λες κάρτα του λαού κάρτα που έχει 1000 ευρώ. 

[Fulgore]

19 λεπτά πριν, filipprin είπε

Οι ακριβεσ τής σειρας ειχαν παντα το πλεονεκτημα.Γενικώς δεν νομιζω οτι βλεπουμε κατι καινουργιο.Απλώς τα δεδομενα αλλαζουν.Το αποτελεσμα ειναι το ιδιο.Οι καρτες του λαου ποτε δεν ειχαν επαρκη μνημη

Ναι γιατί ο κόσμος που αγοράζει τις ακριβότερες κάρτες είναι στην υψηλότερη κατηγορία των enthusiasts που θέλουν το latest and greatest.

Μια χαρά ικανή ειναι μέχρι και σήμερα η 3090/3090ti, αλλά από πέρυσι πολλοί τις έδιωξαν για να πάνε σε 4090(ή και 4080).

Από την άλλη οι φθηνότερες κάρτες και σε mid προς high end μεριά, συνήθως πάνε και σε κόσμο που δεν τον καίει το γνωστό ολα δεξιά, ολα ultra ή τίποτα, και λοιπές χαζομάρες και συνήθως τους ενδιαφέρει πάνω από όλα το ιδιο το παιχνιδι.

Οι υπόλοιποι κάθονται και μιζεριάζουν σε φορά/youtube οπως βλέπουμε στις τελευταίες σελίδες και γενικά εδώ και χρόνια. It is what it is.

 

Επεξ/σία 6 Απριλίου 2023 από Fulgore

[filipprin]

2 λεπτά πριν, Fulgore είπε

κάρτες και σε mid προς high end μεριά

Αυτες οι καρτες που λεω εγω καρτες του λαου ποτε δεν ειχαν αρκετη μνημη.Παντα ειχαν προβληματα όπως εχουν και τωρα.Πρωφανως σημερα ακομα μεγαλυτερα προβληματα.Και οι τοπ καρτες τοτε όπως και τωρα ειχαν περισσοτερη μνημη και λιγοτερα προβληματα.Δεν καταλαβαίνω γιατι ξαφνικα πεφτουμε απο τα συνεφα .Πολιτικη και μάρκετινγκ με το σταγονόμετρο λεγεται.

[Psycho_Warhead]

27 λεπτά πριν, filipprin είπε

Περιμενε και ερχεται οπου νανε.Οι σφαγη γινοταν παντα στις μεσαίες καρτες. Οτι γινεται ακριβώς και τωρα.Οι ακριβεσ τής σειρας ειχαν παντα το πλεονεκτημα.Γενικώς δεν νομιζω οτι βλεπουμε κατι καινουργιο.Απλώς τα δεδομενα αλλαζουν.Το αποτελεσμα ειναι το ιδιο.Οι καρτες του λαου ποτε δεν ειχαν επαρκη μνημη

Παλιά τρώγαν φόλα οι κορυφαίες σαν αυτή που θα φάει η 4090 στο CP 2077 σε λίγες μέρες με το path-tracing..Όταν έβγαιναν PC exclusives και push-αραν για visuals..DOOM 3, Far Cry, HL2, FEAR με τελευταίο το Crysis 1..

Αλλά υπήρχε οπτικό άλμα κάθε φορά, ενώ τώρα βάζεις το Witcher 3 του 2015 και δείχνει καλύτερο απ' το Hogwarts Legacy του 2023 στο open-world κομμάτι..

[Alex21121988]

Πάντως δεν πρέπει ποτέ να ορίζει ένα ή δύο παιχνίδια αν μια gpu είναι ικανή ή όχι. 

Δηλαδή οκ,  οι 3070/3080/3080ti ήταν ικανότατες κάρτες στην προηγούμενη γενιά (και ακόμα είναι) αλλά σε ένα-δυο τίτλους υπήρχε vram limitation σε 4Κ. Το δικαιολογουσαν visually τα games; Όχι. Και τότε οι 3090ακηδες δεν είχαν θέμα.

Το ίδιο συμβαίνει και τώρα με τις 4070 κυρίως.Η 4080 είναι οριακά καλά μέχρι στιγμής με τα 16Gb, σιγά να μην σου έδιναν προφανώς επιλογή πχ στα 20Gb ή αντίστοιχα στην 4070ti τα 16Gb γιατί μετά απλώς θα έκαναν undermine το ιδιο τους το προϊόν.

Γνωρίζουν ακριβώς πως δουλεύει η λογική του καταναλωτή ειδικα τώρα με το FG που μπορείς με μια μικρή θυσία σε latency να πάρεις έξτρα perfomance.

Γιατι να σου δωσουν 16Gb στην 4070ti; Για να μην πάρεις την 4080;

Γιατί να σου δωσουν 20GBb στην 4080; Για να μην πάρεις 4090;

Μιλάμε για σαταναδες. 😀

Επεξ/σία 6 Απριλίου 2023 από Alex21121988

[Herald]

9 ώρες πριν, Psycho_Warhead είπε

Παλιά τρώγαν φόλα οι κορυφαίες σαν αυτή που θα φάει η 4090 στο CP 2077 σε λίγες μέρες με το path-tracing..

Μακάρι να πουσάρουν τόσα τα visuals να δώ  μονοψήφια σε native  

[chrisde]

2 ώρες πριν, Herald είπε

Μακάρι να πουσάρουν τόσα τα visuals να δώ  μονοψήφια σε native  

Πρόσεχε τι εύχεσαι γιατι μπορεί να το πάθεις. Μην παίρνεις σαν δεδομένο ότι το οπτικό αποτέλεσμα θα αντικατοπτρίζει πλήρως το κόστος της απόδοσης, όπως άλλωστε μας έχουν συνηθίσει πάντα οι developers... Άλλωστε τι νόημα θα έχουν τα όποια εντυπωσιακά visuals αν δεν μπορεί να τα τρέχει υποφερτά μια gpu των 2000€; Για το μέλλον; Τότε φαντάζομαι θα δεις ακόμα πιο εντυπωσιακά visuals όταν έρθει η ώρα.

[Herald]

Μόλις τώρα, chrisde είπε

Πρόσεχε τι εύχεσαι γιατι μπορεί να το πάθεις. Μην παίρνεις σαν δεδομένο ότι το οπτικό αποτέλεσμα θα αντικατοπτρίζει πλήρως το κόστος της απόδοσης, όπως άλλωστε μας έχουν συνηθίσει πάντα οι developers... Άλλωστε τι νόημα θα έχουν τα όποια εντυπωσιακά visuals αν δεν μπορεί να τα τρέχει υποφερτά μια gpu των 2000€; Για το μέλλον; Τότε φαντάζομαι θα δεις ακόμα πιο εντυπωσιακά visuals όταν έρθει η ώρα.

Δεν υπάρχει κάποιο downside με το να πουσάρις ένα game τόσο πολύ σε visuals που να μην το τρέχει καμία κάρτα. Ρίχνεις τα settings και παίζεις.

[Herald]

Μολις είδα και το video του τρισκαράτου MLID με τον "developer".

TLDR :

Θέλει optimization για να πέσει το vram usage, δεν προλαβαίνουμε - πάρτε κάρτες με 60GB VRAM.

Θέλει optimization για να εξαλείψουμε τα stutters, δεν προλαβαίνουμε / δεν έχουμε documentation για την engine - πάρτε 19900k 3d + RTX 4999.

LOL, κατάλαβα  

Επεξ/σία 6 Απριλίου 2023 από Herald

[_Theo_]

Η VRAM παίζει ρόλο, αρκεί να να μπορεί να ανταπεξέλθει και η κάρτα σε raster. Τι να την κάνεις την πολύ VRAM αν η κάρτα δεν τραβάει γενικά ;

Έχω RTX 2060 12 GB και ελάχιστες διαφορές βλέπω από την απλή έκδοση με τα 6 GB. Ή υπάρχει κάποιος που νομίζει ότι με μια π.χ. RTX 3060 12 GB είναι άρχοντας;

Πολλοί αποκαλούν την RTX 4060 "σκουπίδι" επειδή μάλλον θα έχει 8 GB VRAM. Μα και 12-16-24 GB να είχε δεν θα είχε νόημα μιας και σε raster δεν θα είναι τόσο ισχυρή όσο θα ήθελαν κάποιοι.

Το πρόβλημα είναι υπαρκτό (π.χ. η RTX 3080 δεν θα έπρεπε να είχε 10 GB στην αρχή ) αλλά κάποιοι το μεγαλοποιούν κιόλας επειδή θέλουν να τα έχουν όλα στα ultra γραφικά και να δώσουν 500 € για παράδειγμα. Ε αυτό δεν γίνεται και ούτε πρόκειται να γίνει.