GPU Vram και οι επιπτώσεις στα Games.

[just_a_dude]

Μόλις τώρα, Psycho_Warhead είπε

Δεν την ενδιαφέρει να κόψει το FSR, αφού ξέρει ότι το DLSS είνα superior. Ίσα ίσα που αν ένα παιχνίδι τα υποστηρίζει όλα την βολεύει γιατί φαίνεται το DLSS ως καλύτερο και άρα οι κάρτες της.

Ε το ίδιο ακριβώς με το RT. Θα φαίνονται πολύ καλύτερες οι NVIDIA. Όπως και να έχει είναι στα known issues των drivers και επίσημα "Application crash or driver timeout may be observed while playing Ratchet & Clank™: Rift Apart with Ray-Tracing and Dynamic Resolution Scaling enabled on some AMD Graphics Products, such as the Radeon™ RX 7900 XTX."

[Arkin]

1 λεπτό πριν, just_a_dude είπε

Τίποτα. Ότι και να κάνει η AMD στην επόμενη γενιά πάλι πιστεύω ο πέτσινος θα έχει το καλύτερο πακέτο συνολικά. Είναι πάντα μπροστά στις τεχνολογίες, η AMD κάνει 200 χρόνια να βγάλει features. Με τις τιμές δεν θεωρώ ότι μπορεί να χτυπήσει η AMD, οι τιμές πλέον απλά ανεβαίνουν, αυτό δεν αλλάζει. Άντε να δούμε τις 7700/7800 μπας και έχουν κάποιο καλύτερο value αλλά πλέον βρίσκεις 4070 και κάτω των 600. Πρέπει να γίνει επιθετική με τις τιμές η AMD που δεν το πιστεύω.

Η amd θα πρέπει στις rdna 4 να κάνει τα παρακάτω 

Δυνατό FSR 3 όχι όπως ήταν το FSR 1 έκδοση 

Πρέπει να πάει το rt performance τουλάχιστον αντίστοιχο των arc gpu που με πρώτη γενιά πέρασαν πολύ μπροστά από amd που ειναι στην δεύτερη 

Πρέπει να κοιτάξει την κατανάλωση των καρτών της ειδικά με cap fps είναι στα διπλάσια από αντίστοιχες nvidia σε stock πάντα 

Να παίξει επιθετικά σε τιμές όπως έκανε στις προηγούμενες γενιές 

Εξέλιξη του fsr 2 μπας και φτάσει το dlss ειδικά στις χαμηλότερες αναλύσεις 

Να αφήσει τα καραγκιοζιλικια με τη vram στα amd sponsored παιχνίδια μόνο κακό κάνει στο image της σαν εταιρία 

Αν δεις και τα κάνει τηλέφωνα. Και η 7700 7800 που έρχονται πανάκριβες θα είναι όπως είναι η 7600 που έχει 30 ευρώ κάτω από 4060 η οποία υπερέχει στα πάντα. 

[Tambas91]

8 ώρες πριν, Herald είπε

Aν όντως αυτό θέλει να πεί κάνει λάθος, το ακριβώς ανάποδο. Όπως θα δείς και στα γραφήματα το ποσοστό από 0% σε 1080p γίνεται 20% σε 4k.

 

8 ώρες πριν, just_a_dude είπε

Ανεβάζεις την ανάλυση ώστε να φανούν πιο ξεκάθαρα οι διαφορές. Όπως κατεβάζουμε την ανάλυση για να δούμε το cpu. Κανείς δεν θα παίξει με τέτοιες κάρτες 4Κ, όπως δεν θα παίξει 1080p και 720p με την 4090. Για benchmarking λόγους γίνεται, όχι σαν real case scenario. Σε κάθε περίπτωση αν θέλουμε να μιλήσουμε με πραγματικά δεδομένα για 40 ευρώ μόνο που έχει η 4060 παραπάνω απ' την 7600 εννοείται ότι πας σε αυτήν. Οπότε στην τελική δεν έχει νόημα να τις συγκρίνουμε κιόλας σε μεγαλύτερο βάθος.

Καλό είναι να δούμε πως συμπεριφέρεται και σε υψηλότερη ανάλυση αλλά 4060τι δε θα πάρει κανείς με στόχο να παίξει 4κ ίσως κάνα πολύ παλιό τίτλο μόνο …το θέμα είναι να δούμε αν σε 1080 - 1440 έχει πρόβλημα…κατά τη γνώμη μου είναι γυφτιά να μην έχει λίγο παραπάνω, αν όμως δε δημιουργείτε κάποιο θέμα προχωράμε … όπως είπα εγώ περιμένω να δω starfield και stalker τι θα ζητάνε…

[_Theo_]

4 λεπτά πριν, Tambas91 είπε

 

Καλό είναι να δούμε πως συμπεριφέρεται και σε υψηλότερη ανάλυση αλλά 4060τι δε θα πάρει κανείς με στόχο να παίξει 4κ ίσως κάνα πολύ παλιό τίτλο μόνο …το θέμα είναι να δούμε αν σε 1080 - 1440 έχει πρόβλημα…κατά τη γνώμη μου είναι γυφτιά να μην έχει λίγο παραπάνω, αν όμως δε δημιουργείτε κάποιο θέμα προχωράμε … όπως είπα εγώ περιμένω να δω starfield και stalker τι θα ζητάνε…

Το Starfield έχει προτεινόμενη την RX 7600 οπότε λογικά θα το τρέχει τουλάχιστον στα High. Ελπίζω και σε 1440p.

[Tambas91]

9 λεπτά πριν, _Theo_ είπε

Το Starfield έχει προτεινόμενη την RX 7600 οπότε λογικά θα το τρέχει τουλάχιστον στα High. Ελπίζω και σε 1440p.

Καλα άσε τα προτεινόμενα το έχουμε δει πολλές φορές το έργο 😛 μακάρι όμως 

[Πέτρος]

14 ώρες πριν, Tambas91 είπε

απ ότι κατάλαβα ο πέτρος θέλει να πει ότι το ποσοστό σε 4k μειώνεται επειδή οι επιδόσεις σε αυτή την ανάλυση, σε αυτές τις κάρτες κατεδαφίζονται

Όχι, δεν λέω κάτι τέτοιο.

Γράφω πολύ συγκεκριμένα και με τέτοιο ύφος, γιατί ο @Herald ξέρει πολύ καλά ποιο είναι το ζήτημα με τις κάρτες που συζητάμε (7600, 4060, Τι 8/16) για τις αναλύσεις που έχουν βγει και έχουν νόημα ύπαρξης, αλλά επιλέγει να πετάει μια αστεία κουλαμάρα για να εκτροχιασει εντελώς την κουβέντα με τους συνήθεις απόλυτους αφορισμούς του (χ2-χ7.5 οι επιδόσεις...το ότι είναι πρακτικά αδύνατο να παίξεις σε αυτές τις επιδόσεις, ότι και να κάνεις, κάνουμε πως δεν το καταλαβαίνουμε), όπως τόσες φορές.

Έλα, νισάφι κάπου πια. Η κουβέντα για 360ρ στις cpu δεν έχει σχέση εδώ, γιατί πολύ απλά κανείς δεν θα παίξει εκεί, απλά είναι δείκτης (ένας μόνο, χωρίς να είναι απόλυτος) για κάποια πράγματα. Τα 4Κ, εδώ, τί δείκτης είναι? Ξέρουμε την ισχύ σε 1080, σε 1440, σε οτιδήποτε. Τί θα μάθουμε για τη μνήμη της κάρτας στα 4Κ, όταν είναι τόσο αδύναμος ο πυρήνας της που αυτοκτονεί εκεί "πάνω"? Χρειάζεται να το κάνω νιανια πάλι, ότι το πρόβλημα δεν είναι μόνο η μνήμη σαν ποσότητα μόνο, αλλά όλο το τραγικό υποσύστημα με το δίαυλο κλπ?

[Herald]

6 hours ago, Tambas91 said:

 

Καλό είναι να δούμε πως συμπεριφέρεται και σε υψηλότερη ανάλυση αλλά 4060τι δε θα πάρει κανείς με στόχο να παίξει 4κ ίσως κάνα πολύ παλιό τίτλο μόνο …το θέμα είναι να δούμε αν σε 1080 - 1440 έχει πρόβλημα…κατά τη γνώμη μου είναι γυφτιά να μην έχει λίγο παραπάνω, αν όμως δε δημιουργείτε κάποιο θέμα προχωράμε … όπως είπα εγώ περιμένω να δω starfield και stalker τι θα ζητάνε…

Δεν είπε κανείς ότι θα παίξει σε 4k,το 4k το έβαλα για να δούμε το worst case scenario στη vram. Σε 1080p οι επιδόσεις είναι πανομοιότυπες μεταξύ 16αρας και 8αρας, οπότε ποιο το νόημα? 

24 minutes ago, Πέτρος said:

Όχι, δεν λέω κάτι τέτοιο.

Γράφω πολύ συγκεκριμένα και με τέτοιο ύφος, γιατί ο @Herald ξέρει πολύ καλά ποιο είναι το ζήτημα με τις κάρτες που συζητάμε (7600, 4060, Τι 8/16) για τις αναλύσεις που έχουν βγει και έχουν νόημα ύπαρξης, αλλά επιλέγει να πετάει μια αστεία κουλαμάρα για να εκτροχιασει εντελώς την κουβέντα με τους συνήθεις απόλυτους αφορισμούς του (χ2-χ7.5 οι επιδόσεις...το ότι είναι πρακτικά αδύνατο να παίξεις σε αυτές τις επιδόσεις, ότι και να κάνεις, κάνουμε πως δεν το καταλαβαίνουμε), όπως τόσες φορές.

Έλα, νισάφι κάπου πια. Η κουβέντα για 360ρ στις cpu δεν έχει σχέση εδώ, γιατί πολύ απλά κανείς δεν θα παίξει εκεί, απλά είναι δείκτης (ένας μόνο, χωρίς να είναι απόλυτος) για κάποια πράγματα. Τα 4Κ, εδώ, τί δείκτης είναι? Ξέρουμε την ισχύ σε 1080, σε 1440, σε οτιδήποτε. Τί θα μάθουμε για τη μνήμη της κάρτας στα 4Κ, όταν είναι τόσο αδύναμος ο πυρήνας της που αυτοκτονεί εκεί "πάνω"? Χρειάζεται να το κάνω νιανια πάλι, ότι το πρόβλημα δεν είναι μόνο η μνήμη σαν ποσότητα μόνο, αλλά όλο το τραγικό υποσύστημα με το δίαυλο κλπ?

Α, τώρα κατάλαβα την ένσταση σου. Επειδή τρώει τάφο η 7600 και φαίνεται ξεκάθαρα ότι τα 8gb της nvidia δεν ισοδύναμουν με 8gb της amd, φταίω εγώ που το αναφέρω. Οκ. 

[Aten-Ra]

13 minutes ago, Herald said:

Δεν είπε κανείς ότι θα παίξει σε 4k,το 4k το έβαλα για να δούμε το worst case scenario στη vram. Σε 1080p οι επιδόσεις είναι πανομοιότυπες μεταξύ 16αρας και 8αρας, οπότε ποιο το νόημα? 

Το εξηγήσαμε και πριν ότι στα 4Κ με αυτές τις κάρτες δεν βλέπεις πως επηρεάζει η Vram αλλά ο πυρήνας αφού δεν έχει δύναμη να τρέξει τα παιχνίδια ώστε να επηρεαστεί το performance λόγο της μικρότερης Vram. Μόνο σε ελάχιστες περιπτώσεις μπορούν να δείξουν κάτι σε αυτήν τη ανάλυση, στην συντριπτική πλειοψηφία στα περισσότερα παιχνίδια οι κάρτες αυτές απλά δεν έχουν δύναμη να τρέξουν και δεν τις επηρεάζει η Vram. Αν θέλεις να δεις σε 4Κ τότε βαλε την 4080 με 8GB και 16GB να δεις διαφορές η την 4090 με 12GB vs 24GB. To να βάζεις την 7600 σε 4Κ για να δεις πως επηρεάζει η Vram το παιχνίδι είναι ανώφελο.

[Herald]

1 minute ago, Aten-Ra said:

Το εξηγήσαμε και πριν ότι στα 4Κ με αυτές τις κάρτες δεν βλέπεις πως επηρεάζει η Vram αλλά ο πυρήνας αφού δεν έχει δύναμη να τρέξει τα παιχνίδια ώστε να επηρεαστεί το performance λόγο της μικρότερης Vram. Μόνο σε ελάχιστες περιπτώσεις μπορούν να δείξουν κάτι σε αυτήν τη ανάλυση, στην συντριπτική πλειοψηφία στα περισσότερα παιχνίδια οι κάρτες αυτές απλά δεν έχουν δύναμη να τρέξουν και δεν τις επηρεάζει η Vram. Αν θέλεις να δεις σε 4Κ τότε βαλε την 4080 με 8GB και 16GB να δεις διαφορές η την 4090 με 12GB vs 24GB. To να βάζεις την 7600 σε 4Κ για να δεις πως επηρεάζει η Vram το παιχνίδι είναι ανώφελο.

Μα τα νουμερα του review σε βγαζουν κατηγορηματικα λάθος. Αν ίσχυε αυτό που λες τότε θα βλέπαμε ότι σε 4k μειώνονται οι διαφορές μεταξύ 16αρας και 8αρας. Όμως συμβαίνει το ακριβώς ανάποδο, οι διαφορές αυξήθηκαν κατακόρυφα. 

 

Γιατί γράφουμε θεωρίες αντί να δούμε τα νουμερα? Δεν το καταλαβαίνω. Ξέρεις ότι αυτό που γράφεις ΔΕΝ ισχύει, γιατί το ίδιο το review δείχνει ότι δεν ισχύει, αλλά πάραυτα δεν σε εμποδίζουν τα γεγονότα από το να γράψεις την λανθασμένη άποψη σου. Τι διάβολο ρε συ.... 

Επεξ/σία 26 Ιουλίου 2023 από Herald

[Aten-Ra]

4 minutes ago, Herald said:

Μα τα νουμερα του review σε βγαζουν κατηγορηματικα λάθος. Αν ίσχυε αυτό που λες τότε θα βλέπαμε ότι σε 4k μειώνονται οι διαφορές μεταξύ 16αρας και 8αρας. Όμως συμβαίνει το ακριβώς ανάποδο, οι διαφορές αυξήθηκαν κατακόρυφα. 

Μόνο σε 4Κ + RT, χωρίς RT πάλι σχεδόν ίδιες επιδόσεις δείχνει το TPU.

Άρα τι συμπέρασμα θα βγάλεις από αυτό ??

[Herald]

6 minutes ago, Aten-Ra said:

Μόνο σε 4Κ + RT, χωρίς RT πάλι σχεδόν ίδιες επιδόσεις δείχνει το TPU.

Άρα τι συμπέρασμα θα βγάλεις από αυτό ??

Καλύτερο συμπέρασμα από ότι όταν κοιτάς 1080p που οι διαφορές είναι  κυριιολεκτικά 0%?

Έβγαλα το συμπέρασμα ότι τα 8gb της 7600 δεν ισοδυναμούν με τα 8gb της 4060.. Εμφανές σε αρκετά παιχνίδια του review (hogwarts RT / Plague tale RT ας πούμε) που βλέπεις απίστευτο nosedive επιδόσεων στην 7600 από 1440p σε 4k. Είναι ξεκάθαρο θέμα vram, όταν απτά 20fps σε 1440p πάς στα 2 fps σε 4κ, ε δεν είναι θέμα πυρήνα. 

[pirmen56]

17 ώρες πριν, Fulgore είπε

Μπορείς να μου αναφέρεις στο σχόλιο μου που κάνεις παράθεση, που ακριβώς αναφέρω τις λέξεις ''flex'' και ''benchmarks''???

Εγώ το μόνο που είπα είναι ότι η enthusiast κατηγορία είναι γεγονός ότι δεν παντρεύεται αυτά που αγοράζει για πάρα πολλά χρόνια,ειδικά όταν μιλάμε για κάρτες γραφικών.

Επίσης τι εννοείς ότι η 4080 είναι μοντέλο χαμηλότερου prestige?

Αυτοί που τρέχουν να αλλάξουν top κάρτες από γενιά σε γενιά είναι κατά κύριο λόγο μπεντσάδες ή όσοι θέλουν το τελειότερο στην υπογραφή τους. Υπό αυτή την έννοια η 4080, όντας δεύτερη τη κλάσει, μάλλον αγοράζεται για πραγματικές ανάγκες. Για Χ καρέ στην Υ ανάλυση. Επομένως, είναι ρεαλιστικό να θέλουν αρκετοί να την κρατήσουν για 2 γενιές.

Αυτό δεν το λέω ως επιχείρημα υπέρ της AMD και των 24GB VRAM. Το πάντρεμα πυρήνα-VRAM που κάνει η Nvidia είναι σε γενικές γραμμές σωστό. Δηλαδή, πρώτα θα σε κόψει ο πυρήνας των Nvidia και μετά η Vram τους. Η AMD δίνει κάργα VRAM ώστε στη συνέχεια με το sponsoring να μπορέσει να αχρηστέψει σε κάποιον τομέα τις nvidia. Δεν το κάνει για να προσθέσει αξία στα προϊόντα της, αλλά για να κόψει αξία από τον ανταγωνιστή.

6 ώρες πριν, Tambas91 είπε

Καλα άσε τα προτεινόμενα το έχουμε δει πολλές φορές το έργο 😛 μακάρι όμως 

Με βάση το ιστορικό της Bethesda οι τίτλοι της είναι ελαφριοί σε GPU και προβληματικοί στο CPU.

[Aten-Ra]

17 minutes ago, Herald said:

 

οκ

 

[Fulgore]

16 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Αυτοί που τρέχουν να αλλάξουν top κάρτες από γενιά σε γενιά είναι κατά κύριο λόγο μπεντσάδες ή όσοι θέλουν το τελειότερο στην υπογραφή τους. Υπό αυτή την έννοια η 4080, όντας δεύτερη τη κλάσει, μάλλον αγοράζεται για πραγματικές ανάγκες.

Η 4080 των κοντά 1300ευρώ, μια χαρά enthusiast κάρτα θεωρείται. 

Γιαυτό και όπως έγραψα πιο πίσω, αν για παράδειγμα βγει καμια 5080 με επιδόσεις πιο πάνω από 4090(έστω και λίγο) σε τιμή πχ 800-900ευρώ(οπως στο παρελθον),μια χαρά θα δούμε και κατόχους 4080 (και 4070ti κλπ) να κοιτάνε για αναβάθμιση.

Τα ιδια φυσικά ισχύουν και σε Amd μεριά. 

Επεξ/σία 26 Ιουλίου 2023 από Fulgore

[Πέτρος]

1 ώρα πριν, Herald είπε

Δεν είπε κανείς ότι θα παίξει σε 4k,το 4k το έβαλα για να δούμε το worst case scenario στη vram. Σε 1080p οι επιδόσεις είναι πανομοιότυπες μεταξύ 16αρας και 8αρας, οπότε ποιο το νόημα? 

Α, τώρα κατάλαβα την ένσταση σου. Επειδή τρώει τάφο η 7600 και φαίνεται ξεκάθαρα ότι τα 8gb της nvidia δεν ισοδύναμουν με 8gb της amd, φταίω εγώ που το αναφέρω. Οκ. 

Βρε ναι, ακριβώς αυτά γράφω.

Πάντα ναι, παντού...αλλά κι εκεί πάλι κουλαμάρα θα προκύψει.