Η Apple παρακολουθεί τις κάρτες εισόδων των υπαλλήλων της για να βεβαιωθεί ότι έρχονται στο γραφείο

[Retromaniac]

7 λεπτά πριν, Snoob είπε

Το θεωρώ γελοίο γιατί το σύστημα που σκαρφίστηκε ο αθρογράφος (ενδεχομένως για να πιάσει όριο λέξεων ή απλά του αρέσει να διαβάζει τις αερολογίες του) είναι τελείως φαιδρό, βγαλμένο από τις υγρότερες ονειρώξεις ενός γραφειοκράτη.

Θα πρέπει να αποδείξει (σε ποιον, λεπτομέρεια) η εργοδοσία ότι πρέπει ο εργαζόμενος να πάει από τη δουλειά; Πόσο χρόνο θα παίρνει αυτό το πράγμα; Ποιος θα είναι ο κριτής; Για πόσο θα παίζουν την κολοκυθιά;

Κι αν διαφωνήσει ο εργαζόμενος, τι θα γίνει; Θα στρίψουν κέρμα;

Παράγραφοι επί παραγράφων, ανεφάρμοστες αερολογίες.

Κι αυτό, δεν έχει να κάνει με το αν πρέπει να περιορίσουμε τις μετακινήσεις ή αν είναι σπατάλη να πηγαίνεις στη δουλειά.

Γράφει "να σας πω πώς θα μπορούσε να κάνει η Apple αυτό που προσπαθεί τώρα με λάθος τρόπο" και τελικά προτείνει κάτι που όχι απλά είναι ανεφάρμοστο, αλλά αν επιχειρούσε κανείς να το εφαρμόσει, η σπατάλη της μετακίνησης μέχρι το γραφείο θα φάνταζε πταίσμα.

Συμφωνούμε ότι διαφωνούμε. Σε προτείνω πάντως να διαβάσεις και άλλα άρθρα πάνω στο θέμα. Θετικά και αρνητικά, αν δεν το έχεις κάνει ήδη.

[jimex]

Πάντως, αν μια IT εταιρία δεν μπορεί να κρίνει την δουλειά των εργαζομένων της με κριτίρια που αφορούν το αποτέλεσμα και την κρίνει με βάση την παρουσία σε ένα χώρο, τότε έχει άλλα δομικά προβλήματα. Γενικά, η πνευματική εργασία δεν έχει καμία σχέση με άλλες πιο χειρονακτικές εργασίας, πχ. το να φτιάνχεις καφέδες. Στο παράδειγμα με τους καφέδες, αναγκαστικά θα εξυπηρετήσεις όλους τους πελάτες που θα έρθουν μέσα στο 8ωρο. Αντίθετα, το να κάτσεις μπροστά από μία οθόνη 8 ώρες από μόνο του δε λέει απολύτως τίποτα.

Μεγάλες εταιρείες και άνθρωποι που λαμβάνουν δεκάδες χιλιάδες δολλάρια το μήνα για να λαμβάνουν τέτοιες αποφάσεις προφανώς και το γνωρίζουν αυτό. Γι' αυτό και πέρασαν σε μοντέλα αξιολόγησης βάση του αποτελέσματος και όχι βάση του χρόνου εργασίας, σε εφαρμογή 4ήμερης εργασίας (δηλαδή 32 ώρες τη βδομάδα) και σε πλήρες remote-working.

Οπότε, είναι σαφές πως όταν μια μεγάλη εταιρία δημιουργεί υπερβολικό θόρυβο για κάτι που αντιβαίνει την τρέχουσα γνώση του χώρου, κάτι άλλο θέλει να κρύψει. Στην προκειμένη, το προφανές είναι πως η είδηση χιλιάδων απολύσεων θα δημιουργούσε στην apple μια περισσότερο αρνητική εικόνα, συγκριτικά με το να πει έφυγαν χιλιάδες γιατί δεν τους άρεσε το μοντέλο εργασίας.

Επίσης, το μεγαλύτερο μέρος των πελατών της apple, προφανώς δεν είναι άτομα που ασκούν καθαρά πνευματική εργασία. Δεν πουλάει προϊόντα μονάχα σε άτομα του IT χώρου, ερευνητές κλπ.  Άρα, σε επίπεδο επικοινωνίας, πιστεύουν ότι οι πελάτες τους θα αποδεχτούν πολύ ευκολότερα την εξήγηση απόλυσης για την τηλεργασία, γιατί  είναι κάτι που οι περισσότεροι δεν μπορούν να έχουν λόγω της φύσης της εργασίας τους. Αντίθετα, ο φόβος της απόλυσης τους ακουμπάει όλους. Άρα η φθορά θα ήταν μεγαλύτερη βγαίνοντας και λέγοντας θα κάνουμε κάποιες χιλιάδες απολύσεις, κάτι το οποίο δυνητικά θα μπορούσε να οδηγήσει και σε μειωμένες πωλήσεις ως ένδειξη αλληλεγγύης στους απολυμένους.

Επεξ/σία 26 Μαρτίου 2023 από jimex

[allure_boy]

2 ώρες πριν, ougxar είπε

Δηλαδη ελεγχει αν οντως οι υπαλληλοι της κανουν αυτο που οριζει η δουλεια τους? Αυτο ηταν,ξεχειλισε το μηλο

προφανος θα εχουν διαπιστωθει ... απουσιες και αδικαιολογητες για αυτο το κανει και φυσικα πολυ καλα κανει τοσα λεφτα πληρωνει 

Επεξ/σία 26 Μαρτίου 2023 από allure_boy

[lneam]

Για εμενα το αρθρο εχει 2 πτυχες αναλυσης.

- στο πρωτο που δινω δικιο στον εργοδοτη, εχει να κανει με το πολυ απλο > "θελω αυτο.... και πληρωνω τοσο". Και οσο αυτο ειναι νομιμο και εως 2-3 χρονια πισω, εσυ υπαλληλε το αποδεχοσουν, σημερα τι αλλαξε ? Μπορει για 3 χρονια να υπηρξε μια παγκοσμια αλλαγη, λογο παγκοσμιας επιβιωσης, σημερα που εχουμε σχεδον ξεπερασει το προβλημα, γιατι δεν συνεχιζουμε στον προηγουμενο εργασιακο τροπο λειτουργιας ? Εαν λοιπον "υπαλληλε" θελεις να αθετησεις αυτο που συμφωνησαμε, τοτε και εγω απο την μερια μου εχω νομιμο και ηθικο δικαιωμα να τερματησω την συνεργασια μας. Γιατι ετσι εγω βλεπω αυτο το γεγονος, ως συνεργασια αναμεσα σε 2 ανθρωπους. Και για να ειναι και οι 2 πλευρες χαρουμενες, πρεπει το παρε-δωσε να αρεσει και στους δυο.

- το αλλο που θελω να επισημανω ειναι η λεξη "παραγωγικοτητα" και η ερμηνεια που τις δινουν οι ανθρωποι. Νομιζω πως διαφερει πολυ στην πραξη. Ακομα και τα ρομποτ που σε καποιες περιπτωσεις αντικαθιστουν καποιες "αχαρες" εργασιες, εχουν καποια ορια στη αποδοση τους. Ο ανθρωπος που ειναι μια βιολογικη μηχανη, δεν εχει λειτουργικα ορια ? Και σωματικα και πνευματικα. Και ως γνωστο, μπορει τα ρομποτ να εχουν πανομοιοτηπες αποδοσεις, οι ανθρωποι οχι. Και ακριβως εδω αρχιζει το προβλημα. Οι εργοδοτες ταυτιζουν την αποδοση (παραγωγικοτητα) των ρομποτ με των ανθρωπων και απαιτουν να αποδιδουν το ιδιο. Και καπως ετσι χανουμε την ανθρωπια μας και ξεκιναει ο "πολεμος" ......
Οχι, το προβλημα δεν σταματει εδω. Αυτοι οι ανθρωποι με τα πολλα λεφτα, την κοινωνικη δυναμη και εξουσια, με την παροδο του χρονου "τρελαινονται". Θελουν συνεχεια περισσοτερα. Και οσο περισσοτερα εχουν, παλι δεν τους ειναι αρκετα. Στην πραξη γινονται αχορταγοι και αχαριστοι. Και για να το πετυχουν αυτο "πιεζουν" συνεχεια τους υπαλληλους τους, χωρις να τους νοιαζει, ουτε τους "βλεπουν" ως ιδιους ανθρωπους με αυτους. Που θα πρεπει και αυτοι να χαρουν την ζωη. Τους νεους τους "ξεζουμιζουν", ενω τους πανω απο 40 plus τους πετανε στα σκουπιδια. Και πως αραγε αυτοι θα επιβιωσουν εως τα 65, ωστε να παρουν συνταξη.

εν κατακλειδι > το προβλημα και η λυση εχει να κανει με το ηθος και των 2 πλευρων

[Retromaniac]

7 λεπτά πριν, lneam είπε

Για εμενα το αρθρο εχει 2 πτυχες αναλυσης.

- στο πρωτο που δινω δικιο στον εργοδοτη, εχει να κανει με το πολυ απλο > "θελω αυτο.... και πληρωνω τοσο". Και οσο αυτο ειναι νομιμο και εως 2-3 χρονια πισω, εσυ υπαλληλε το αποδεχοσουν, σημερα τι αλλαξε ? Μπορει για 3 χρονια να υπηρξε μια παγκοσμια αλλαγη, λογο παγκοσμιας επιβιωσης, σημερα που εχουμε σχεδον ξεπερασει το προβλημα, γιατι δεν συνεχιζουμε στον προηγουμενο εργασιακο τροπο λειτουργιας ? Εαν λοιπον "υπαλληλε" θελεις να αθετησεις αυτο που συμφωνησαμε, τοτε και εγω απο την μερια μου εχω νομιμο και ηθικο δικαιωμα να τερματησω την συνεργασια μας. Γιατι ετσι εγω βλεπω αυτο το γεγονος, ως συνεργασια αναμεσα σε 2 ανθρωπους. Και για να ειναι και οι 2 πλευρες χαρουμενες, πρεπει το παρε-δωσε να αρεσει και στους δυο.

- το αλλο που θελω να επισημανω ειναι η λεξη "παραγωγικοτητα" και η ερμηνεια που τις δινουν οι ανθρωποι. Νομιζω πως διαφερει πολυ στην πραξη. Ακομα και τα ρομποτ που σε καποιες περιπτωσεις αντικαθιστουν καποιες "αχαρες" εργασιες, εχουν καποια ορια στη αποδοση τους. Ο ανθρωπος που ειναι μια βιολογικη μηχανη, δεν εχει λειτουργικα ορια ? Και σωματικα και πνευματικα. Και ως γνωστο, μπορει τα ρομποτ να εχουν πανομοιοτηπες αποδοσεις, οι ανθρωποι οχι. Και ακριβως εδω αρχιζει το προβλημα. Οι εργοδοτες ταυτιζουν την αποδοση (παραγωγικοτητα) των ρομποτ με των ανθρωπων και απαιτουν να αποδιδουν το ιδιο. Και καπως ετσι χανουμε την ανθρωπια μας και ξεκιναει ο "πολεμος" ......
Οχι, το προβλημα δεν σταματει εδω. Αυτοι οι ανθρωποι με τα πολλα λεφτα, την κοινωνικη δυναμη και εξουσια, με την παροδο του χρονου "τρελαινονται". Θελουν συνεχεια περισσοτερα. Και οσο περισσοτερα εχουν, παλι δεν τους ειναι αρκετα. Στην πραξη γινονται αχορταγοι και αχαριστοι. Και για να το πετυχουν αυτο "πιεζουν" συνεχεια τους υπαλληλους τους, χωρις να τους νοιαζει, ουτε τους "βλεπουν" ως ιδιους ανθρωπους με αυτους. Που θα πρεπει και αυτοι να χαρουν την ζωη. Τους νεους τους "ξεζουμιζουν", ενω τους πανω απο 40 plus τους πετανε στα σκουπιδια. Και πως αραγε αυτοι θα επιβιωσουν εως τα 65, ωστε να παρουν συνταξη.

εν κατακλειδι > το προβλημα και η λυση εχει να κανει με το ηθος και των 2 πλευρων

Καλά η εξ αποστάσεως εργασία πάντα αποτελούσε διακαή πόθο στα επαγγέλματα αυτά. Ουκ ολίγες συζητήσεις έχω κάνει χρόνια πριν γιατί να μην έχουμε αυτή την εργασιακή σχέση αφού δεν υπάρχει λόγος να βρισκόμαστε εκεί. Απλά αυτό που άλλαξε με την πανδημία είναι ότι δημιούργησε προηγούμενο και απόδειξε κάποια πράγματα στην πράξη που ήταν δύσκολο να τα αποδείξεις θεωρητικά. Οπότε και αποτέλεσε μια καλή ευκαιρία οι εργαζόμενοι να απαιτήσουν το εύλογο. Να σταματήσει δηλαδή μια αναίτια ταλαιπωρία για την βελτίωση της ζωής όλων μας.

[gadgetseek]

H βασίλισσα του φαραωνικού εντυπωσιασμού (βλ. το campus & τα shows της), αντί να παριστάνει την στοργική μανούλα της οικολογίας, αφαιρώντας πρώτη τον φορτιστή από τη συσκευασία των κινητών της, θα έπραττε πολύ πιο φρόνιμα αν περιόριζε το αχανές headquarters της και ζητούσε απ΄τους υπαλλήλους της να εμφανίζονται εκεί μία φορά την εβδομάδα, ή όποτε ήταν απολύτως απαραίτητο.

Τόσο η ίδια όσο αλλά και οι υπάλληλοί της θα γλίτωναν μεγάλα ποσά και σίγουρα θα επιβάρυναν πολύ λιγότερο το περιβάλλον (για το οποίο τόσο πολύ κόπτεται η εταιρεία 🤣). Χώρια που θα βελτιώνονταν κατά πολύ κι η ποιότητα της ζωής τους, για την οποία κόπτεται εξίσου πολύ η εταιρεία (για των πελατών πάντα που αγοράζουν τα πανάκριβα προϊόντά της, προς θεού, όχι των υπαλλήλων..).

Και μη ξεχνάμε ότι όλες οι μελέτες έχουν δείξει ότι οι ΙΤ (κι όχι μόνο) εργαζόμενοι αποδίδουν καλύτερα δουλεύοντας από απόσταση/το σπίτι.

Φυσικά και είναι αναφαίρετο δικαίωμά της να απαιτεί να εμφανίζονται οι εργαζόμενοι στα γραφεία της. Αποδεικνύει έτσι (όπως και με το ίδιο το κτήριο και τα shows της) πόσα "φύκια για μεταξωτές κορδέλες" πουλάει και ως προϊόντα και ως - οικολογική, μη χ@σω - συνείδηση (η τελευταία μόνο για τα πρόβατα - πελάτες κι όχι για τους εργαζόμενούς της..).

Κι όλο αυτό ένα καλό pretext για απολύσεις (με διαφορετικό πάντα τρόπο, γιατί κι αυτό η Appolυτη θα το κάνει καλύτερα..🤣). Δικαίωμά της.. Μήπως όμως να περιόριζε ή να πουλούσε το πρακτικά αχρείαστο πια ερντογανικό συγκρότημά της και να εξοικονομούσε έτσι τα απαραίτητα για να μην τις κάνει..; (και μετά ξύπνησα..)

 

Επεξ/σία 26 Μαρτίου 2023 από gadgetseek

[Retromaniac]

31 λεπτά πριν, Snoob είπε

Το θεωρώ γελοίο γιατί το σύστημα που σκαρφίστηκε ο αθρογράφος (ενδεχομένως για να πιάσει όριο λέξεων ή απλά του αρέσει να διαβάζει τις αερολογίες του) είναι τελείως φαιδρό, βγαλμένο από τις υγρότερες ονειρώξεις ενός γραφειοκράτη.

Θα πρέπει να αποδείξει (σε ποιον, λεπτομέρεια) η εργοδοσία ότι πρέπει ο εργαζόμενος να πάει από τη δουλειά; Πόσο χρόνο θα παίρνει αυτό το πράγμα; Ποιος θα είναι ο κριτής; Για πόσο θα παίζουν την κολοκυθιά;

Κι αν διαφωνήσει ο εργαζόμενος, τι θα γίνει; Θα στρίψουν κέρμα;

Παράγραφοι επί παραγράφων, ανεφάρμοστες αερολογίες.

Κι αυτό, δεν έχει να κάνει με το αν πρέπει να περιορίσουμε τις μετακινήσεις ή αν είναι σπατάλη να πηγαίνεις στη δουλειά.

Γράφει "να σας πω πώς θα μπορούσε να κάνει η Apple αυτό που προσπαθεί τώρα με λάθος τρόπο" και τελικά προτείνει κάτι που όχι απλά είναι ανεφάρμοστο, αλλά αν επιχειρούσε κανείς να το εφαρμόσει, η σπατάλη της μετακίνησης μέχρι το γραφείο θα φάνταζε πταίσμα.

Δες και αυτό που τα λέει πολύ ωραία ο φίλος. Στηρίζει το θέμα καλύτερα από τι το στήριξα εγώ και ενδεχομένως να σε καλύψει περισσότερο 

 

2 λεπτά πριν, gadgetseek είπε

H βασίλισσα του φαραωνικού εντυπωσιασμού (βλ. το campus & τα shows της), αντί να παριστάνει την στοργική μανούλα της οικολογίας, αφαιρώντας πρώτη τον φορτιστή από τη συσκευασία των κινητών της, θα έπραττε πολύ πιο φρόνιμα αν περιόριζε το αχανές headquarters της και ζητούσε απ΄τους υπαλλήλους της να εμφανίζονται εκεί μία φορά την εβδομάδα, ή όποτε ήταν απολύτως απαραίτητο.

Τόσο η ίδια όσο αλλά και οι υπάλληλοί της θα γλίτωναν μεγάλα ποσά και σίγουρα θα επιβάρυναν πολύ λιγότερο το περιβάλλον (για το οποίο τόσο πολύ κόπτεται η εταιρεία 🤣). Χώρια που όλες οι μελέτες δείχνουν ότι οι ΙΤ (κι όχι μόνο) εργαζόμενοι αποδίδουν καλύτερα δουλεύοντας από απόσταση/το σπίτι.

Φυσικά και είναι αναφαίρετο δικαίωμά της να απαιτεί να εμφανίζονται οι εργαζόμενοι στα γραφεία της. Αποδεικνύει έτσι (όπως και με το ίδιο το κτήριο και τα shows της) πόσα "φύκια για μεταξωτές κορδέλες" πουλάει και ως προϊόντα και ως - οικολογική, μη χ@σω - συνείδηση (η τελευταία μόνο για τα πρόβατα - πελάτες κι όχι για τους εργαζόμενούς της..).

Κι όλο αυτό ένα καλό pretext για απολύσεις (με διαφορετικό πάντα τρόπο, γιατί κι αυτό η Appolυτη θα το κάνει καλύτερα..🤣). Δικαίωμά της.. Μήπως όμως να περιόριζε ή να πουλούσε το πρακτικά αχρείαστο πλέον ερντογανικό συγκρότημά της και να εξοικονομούσε έτσι τα απαραίτητα για να μην τις κάνει..; (και μετά ξύπνησα..)

 

Ω ρε φίλε, πολύ εύστοχο το ερντογανικο συγκρότημα της.

[tzavardin]

1 ώρα πριν, koutsis είπε

Το bottom line είναι φίλε μου πως κάθε εταιρία αποφασίζει μόνη της για το τι είναι καλύτερο για αυτή και δεν μπορεί ο κάθε εργαζόμενος να πάρει τέτοιες αποφάσεις στη θέση της. Είτε μας αρέσει είτε οχι...

Α, τελικά δεν είμαστε οικογενεια; Padre padrone φαση; Χατζηαβάτης επεισοδιο 3000

Επεξ/σία 26 Μαρτίου 2023 από tzavardin

[tzavardin]

38 λεπτά πριν, jimex είπε

Πάντως, αν μια IT εταιρία δεν μπορεί να κρίνει την δουλειά των εργαζομένων της με κριτίρια που αφορούν το αποτέλεσμα και την κρίνει με βάση την παρουσία σε ένα χώρο, τότε έχει άλλα δομικά προβλήματα. Γενικά, η πνευματική εργασία δεν έχει καμία σχέση με άλλες πιο χειρονακτικές εργασίας, πχ. το να φτιάνχεις καφέδες. Στο παράδειγμα με τους καφέδες, αναγκαστικά θα εξυπηρετήσεις όλους τους πελάτες που θα έρθουν μέσα στο 8ωρο. Αντίθετα, το να κάτσεις μπροστά από μία οθόνη 8 ώρες από μόνο του δε λέει απολύτως τίποτα.

Μεγάλες εταιρείες και άνθρωποι που λαμβάνουν δεκάδες χιλιάδες δολλάρια το μήνα για να λαμβάνουν τέτοιες αποφάσεις προφανώς και το γνωρίζουν αυτό. Γι' αυτό και πέρασαν σε μοντέλα αξιολόγησης βάση του αποτελέσματος και όχι βάση του χρόνου εργασίας, σε εφαρμογή 4ήμερης εργασίας (δηλαδή 32 ώρες τη βδομάδα) και σε πλήρες remote-working.

Οπότε, είναι σαφές πως όταν μια μεγάλη εταιρία δημιουργεί υπερβολικό θόρυβο για κάτι που αντιβαίνει την τρέχουσα γνώση του χώρου, κάτι άλλο θέλει να κρύψει. Στην προκειμένη, το προφανές είναι πως η είδηση χιλιάδων απολύσεων θα δημιουργούσε στην apple μια περισσότερο αρνητική εικόνα, συγκριτικά με το να πει έφυγαν χιλιάδες γιατί δεν τους άρεσε το μοντέλο εργασίας.

Επίσης, το μεγαλύτερο μέρος των πελατών της apple, προφανώς δεν είναι άτομα που ασκούν καθαρά πνευματική εργασία. Δεν πουλάει προϊόντα μονάχα σε άτομα του IT χώρου, ερευνητές κλπ.  Άρα, σε επίπεδο επικοινωνίας, πιστεύουν ότι οι πελάτες τους θα αποδεχτούν πολύ ευκολότερα την εξήγηση απόλυσης για την τηλεργασία, γιατί  είναι κάτι που οι περισσότεροι δεν μπορούν να έχουν λόγω της φύσης της εργασίας τους. Αντίθετα, ο φόβος της απόλυσης τους ακουμπάει όλους. Άρα η φθορά θα ήταν μεγαλύτερη βγαίνοντας και λέγοντας θα κάνουμε κάποιες χιλιάδες απολύσεις, κάτι το οποίο δυνητικά θα μπορούσε να οδηγήσει και σε μειωμένες πωλήσεις ως ένδειξη αλληλεγγύης στους απολυμένους.

Πιο to the point από όλους. Την περίοδο των μαζικών απολύσεων από κολοσσους, ένας κολοσσός λέει ότι θα κάνει απολύσεις, όχι σαν τους αλλους, γιατί δεν θελει, αλλά για έναν άκυρο λογο, και δημιουργεί θέμα γύρω από το όνομά του χωρίς φαινομενικά λογο. Τι κάνει νιάου νιάου στα κερα!ίδια η φαση.

[gadgetseek]

15 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Δες και αυτό που τα λέει πολύ ωραία ο φίλος. Στηρίζει το θέμα καλύτερα από τι το στήριξα εγώ και ενδεχομένως να σε καλύψει περισσότερο

Άριστα τα είπε κι ο φίλος..!

16 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Ω ρε φίλε, πολύ εύστοχο το ερντογανικο συγκρότημα της.

Ε, ναι ρε συ, σαν το παλάτι της Άγκυρας, σπάταλο, ενεργοβόρο και παντελώς άχρηστο. Για να εντυπωσιάζονται οι ιθαγενείς (εντός κι εκτός συνόρων).

[basilis_k6]

41 λεπτά πριν, jimex είπε

Πάντως, αν μια IT εταιρία δεν μπορεί να κρίνει την δουλειά των εργαζομένων της με κριτίρια που αφορούν το αποτέλεσμα και την κρίνει με βάση την παρουσία σε ένα χώρο, τότε έχει άλλα δομικά προβλήματα.

 

προφανώς μπορει. μια συνηθεια ειναι να θέλουν να σε βλέπουν μεσα στο κτίριο. δεν εχει να κανει με την αποδοση. αλλιως κάθε φορα που πληρώναμε καποιον να μας κάνει μια δουλεια σαν εργολαβια θα του λέγαμε πάρε το pc σου να ερθεις να το κάνεις στο γραφείο μας. η απλ δηλαδη οταν πληρωνει μια Χ εταιρια να της βγάλει 50κ γραμμες κωδικα, είναι σαν να πληρωνει εναν δικο της απο το σπιτι. δεν λεει στην αλλη εταιρια φερτους στο γραφειο μου ομως. 

[lneam]

26 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Ω ρε φίλε, πολύ εύστοχο το ερντογανικο συγκρότημα της.

μονο που ο γειτονας εχει ... τετραγωνη λογικη, ενω οι καουμποηδες την "στρογγυλη τρυπα". Τυχαιο ? nope !!!!!

[floba]

Γιαυτο η Ελλαδα ειναι μπροστα απο αυτην την εποχη!Το δημοσιο αυτα τα κανει απο την δεκαετια του '90!

Γατακια!!!

[Marduk1]

νομιζουν οτι ειναι ελλαδα  με σταθμαρχες να κανει  ο καθενας οτι θελει!!!και καλα τους κανουν!!

[Retromaniac]

35 λεπτά πριν, Marduk1 είπε

νομιζουν οτι ειναι ελλαδα  με σταθμαρχες να κανει  ο καθενας οτι θελει!!!και καλα τους κανουν!!

Ο μηχανικός της apple που γράφει κώδικα ή ο που σχεδιάζει το επόμενο τσιπ και δουλεύει εξ αποστάσεως συγκρίνεται με το τσοπάνο, ουζοπνικτη σταθμάρχη της Λάρισας; Καλά λες, καλά μας κάνουν αφού δεν μπορούμε να ξεχωρίσουμε την βούρτσα από την ... Λούτσα...

Επεξ/σία 26 Μαρτίου 2023 από Retromaniac