Προς το περιεχόμενο

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ.
1 ώρα πριν, malakudi είπε

Η επιδότηση (πρέπει να) είναι αναπτυξιακή, σου δίνει ένα μέρος για να βάλεις περισσότερα.

Γιατί έγραψα ή άφησα να εννοηθεί ότι το πρόγραμμα είναι 100% Δωρεάν και δεν θα βάλει κανένας χρήματα από το δικό του πορτοφόλι...;

Εγώ λέω κάτι απλό...

Αν κάποιος μπει στο πρόγραμμα τότε είναι λογικό να ξεκινήσει την διαδικασία για να βρει μηχανικό για το φ/β και μα κανρι αίτηση σε ΔΕΔΗΕ.

Τώρα όλα είναι ανάποδα (έτσι όπως εγώ το βλέπω)...

  • Like 1
  • Απαντ. 500
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσιευμένες Εικόνες

Δημοσ.
7 λεπτά πριν, andreas1gr είπε

Γιατί έγραψα ή άφησα να εννοηθεί ότι το πρόγραμμα είναι 100% Δωρεάν και δεν θα βάλει κανένας χρήματα από το δικό του πορτοφόλι...;

Εγώ λέω κάτι απλό...

Αν κάποιος μπει στο πρόγραμμα τότε είναι λογικό να ξεκινήσει την διαδικασία για να βρει μηχανικό για το φ/β και μα κανρι αίτηση σε ΔΕΔΗΕ.

Τώρα όλα είναι ανάποδα (έτσι όπως εγώ το βλέπω)...

Όχι δεν είναι ανάποδα. Είναι άλλο πράγμα η σύνδεση με το ΔΕΔΔΗΕ και άλλο η επιδότηση. Σύνδεση με το ΔΕΔΔΗΕ θα πρέπει να κάνεις είτε επιδοτηθείς είτε όχι. Το βλέπεις ανάποδα γιατί θεωρείς πως αν δεν επιδοτηθείς δε σε ενδιαφέρει να συνδεθείς. Ενώ θα πρέπει να το βλέπεις πως θες έτσι κι αλλιώς να συνδεθείς, κι αν επιδοτηθείς μειώνεις το κόστος της επένδυσής σου (+ βάζεις μπαταρίες for free).

 

  • Thanks 1
Δημοσ.
2 ώρες πριν, malakudi είπε

Όχι δεν είναι ανάποδα. Είναι άλλο πράγμα η σύνδεση με το ΔΕΔΔΗΕ και άλλο η επιδότηση. Σύνδεση με το ΔΕΔΔΗΕ θα πρέπει να κάνεις είτε επιδοτηθείς είτε όχι. Το βλέπεις ανάποδα γιατί θεωρείς πως αν δεν επιδοτηθείς δε σε ενδιαφέρει να συνδεθείς. Ενώ θα πρέπει να το βλέπεις πως θες έτσι κι αλλιώς να συνδεθείς, κι αν επιδοτηθείς μειώνεις το κόστος της επένδυσής σου (+ βάζεις μπαταρίες for free).

 

Αν δεν πάρω επιδότηση, δεν θέλω να συμμετέχω, γιατί ΔΕΝ έχω τα χρήματα...

Θεωρώ ότι ούτε αυτός που θα μου κάνει εγκατάσταση τα φβ δεν θα με περιμένει να τον πληρώνω λίγα λίγα σε βάθος χρόνου...

Τεσπα... εγώ έτσι το βλέπω για εμένα. 

  • Like 2
Δημοσ.
34 λεπτά πριν, andreas1gr είπε

Αν δεν πάρω επιδότηση, δεν θέλω να συμμετέχω, γιατί ΔΕΝ έχω τα χρήματα...

Θεωρώ ότι ούτε αυτός που θα μου κάνει εγκατάσταση τα φβ δεν θα με περιμένει να τον πληρώνω λίγα λίγα σε βάθος χρόνου...

Τεσπα... εγώ έτσι το βλέπω για εμένα. 

Μα πρέπει να έχεις τα χρήματα, η επιδότηση θα πληρωθεί μήνες ή και πάνω από χρόνο μετά την εγκατάσταση και αποπληρωμή.

Όσοι δεν έχουν από πριν τα χρήματα, καλύτερα να μη συμμετέχουν.

  • Thanks 1
Δημοσ.
8 ώρες πριν, malakudi είπε

Αν δεν έχουν τα 300 ευρώ και όσα χρειάζονται για την αμοιβή του μηχανικού, το 65% των χρημάτων για το Φ/Β σύστημα (ως 5KWp) που θα τα βρουν;

Δεν είπε κανένας για τα 300€ αυτά κάθε αυτά , όλοι λέμε για την αδυναμία του προγράμματος να συγχρονιστεί με την αίτηση που πρέπει να κάνει κάποιος στον ΔΕΔΔΗΕ ώστε να πάρει άδεια.

Δηλαδή θα κάνουμε μία αίτηση στον ΔΕΔΔΗΕ για panels , inverter και μπαταρία που δεν μπορούμε να ξέρουμε σε 1-2 μήνες που θα είμαστε (μάλλον) εγκεκριμένοι από το πρόγραμμα , αν θα είναι διαθέσιμα. Δεν ζούμε όλοι στην Αθήνα να έχουμε 150 εταιρίες καβάτζα ώστε να ξέρουμε ότι αν μία δεν συνεχίσει , να έχουμε άλλες τόσες. Σε επαρχία είναι λίγες οι εταιρίες και αν το δουν ότι δεν έχεις και πολλές επιλογές , θα σου αυξήσουν την τιμή κατακόρυφα :)

4 ώρες πριν, malakudi είπε

Μα πρέπει να έχεις τα χρήματα, η επιδότηση θα πληρωθεί μήνες ή και πάνω από χρόνο μετά την εγκατάσταση και αποπληρωμή.

Όσοι δεν έχουν από πριν τα χρήματα, καλύτερα να μη συμμετέχουν.

Άλλο το να έχεις ένα πλάνο να σου γυρίσει το κεφάλαιο πίσω σε 3 χρόνια , άλλο σε 10 χρόνια ( και αν ). 
Όταν τρέχουν τέτοια προγράμματα οι μόνοι που βγαίνουν κερδισμένοι είναι αυτοί που εντάσσονται στο πρόγραμμα και οι υπόλοιποι λόγω ζήτησης βλέπουν τις τιμές να αυξάνονται ραγδαία , οπότε όχι δεν θα ήθελα να βάλω Φ/Β αν το σενάριο μου λέει ότι θα μου επιστραφούν τα χρήματα σε 10+ χρόνια.

Αν εσύ τώρα προτιμάς να σκορπάς τα λεφτά σου από εδώ και από εκεί , χωρίς να έχεις κάνει πλάνο πότε και αν θα επιστραφούν , μπορείς να το πεις πιο άμεσα από το να μας λες πως έχουμε λάθος οπτική γωνία. 

Αυτά , καλή συνέχεια!!

  • Like 1
Δημοσ.
23 ώρες πριν, STELIOS ST είπε

 

Γνωρίζει κανείς να απαντήσει αν έχεις επιδοτηθεί από εξοικονομώ ( χωρίς φβ), δικαιούσαι την επιδότηση σε αυτό το πρόγραμμα?

Δημοσ.
18 ώρες πριν, tomtsir είπε

Αν εσύ τώρα προτιμάς να σκορπάς τα λεφτά σου από εδώ και από εκεί , χωρίς να έχεις κάνει πλάνο πότε και αν θα επιστραφούν , μπορείς να το πεις πιο άμεσα από το να μας λες πως έχουμε λάθος οπτική γωνία. 

Αυτά , καλή συνέχεια!!

Σκορπάς τα λεφτά σου με ένα net metering χωρίς μπαταρίες; Αν το βλέπεις έτσι είσαι λάθος από την αρχή. Το πρόγραμμα είναι γι' αυτούς που θέλανε έτσι κι αλλιώς να βάλουν Φ/Β και τους το κάνει λίγο ποιο εύκολο (οι hybrid inverters είναι και πιο ακριβοί), ενώ τους δίνει δωρεάν ή σχεδόν δωρεάν τις μπαταρίες. Το πρόγραμμα δεν είναι γι' αυτούς που δεν έχουν τα κεφάλαια. Αν είναι να μπεις σε δανεισμό για να πάρεις αργότερα την επιδότηση, καλά κρασιά.

Δημοσ.

Αν δεν ήταν η 100% επιδότηση κανένας δε θα έβαζε μπαταρίες...

4-5000 δε θα κάνεις ποτέ απόσβεση ειδικά αν σκεφτείς ότι το πολύ να πάνε καμία 10αριά χρόνια στην καλύτερη.

 

το 35% δεν είναι τέλειο αλλά από το τίποτα που σκεφτόμουν να βάλω δεν είναι κακό , τιμές είχα πάρει και πιο πριν και δε θα μου βάλουν καπέλο αφού θα τα πάρουν όλα τα χρήματα μπροστά. 

Οι μπαταρίες δώρο δε με χαλάνε σίγουρα και αφού είναι 100% θα βοηθήσουν έστω και λίγο στην ταχύτερη απόσβεση της επένδυσης.

 

Τώρα αν φαμε κανένα χαλάζι, βλάβες τίποτα που δε τις καλύπτει ο κατασκευαστής , η τιμή της kw πάει στα 0.05.... Είναι μέσα στο ρίσκο κάθε επένδυσης νομίζω.

  • Like 3
Δημοσ.

Οπως ανεφερα ποιο πανω εχω ζητησει προσφορα για φωτοβολταικο σε Τριπολη 5KW μονοφασικο σε σκεπη δικατοικιας.

Μολις πηρα τα νουμερα.

Για 9 πανελ luxor 550, fronius 5kw, και μπαταρια λιθιου 2x2.56 μαρκας byd hvs το ποσο ειναι 13.000 ευρω.

Να ξερετε οτι ζητουν 11000 με την εναρξη των εργασιων για την προμηθεια των υλικων και ολικη πληρωμη στο τελος της εγκαταστασης. 

Που σημαινει οτι τελικα θελω ~14000 (μαζι με 370+ΦΠΑ ΔΕΔΔΗΕ + ΟΤΙ ΨΙΛΟ ΤΥΧΕΙ) σε ενα μηνα μεσα και αν θεωρησω οτι η μπαταρια πιασει το max επιδοτηση εχουμε. 

μπαταρια 100% = 5Χ890 = 4450 ευρω επιδοτηση

φ/β = 13000 - 4450 = 9550 Χ 35% = 3342 ευρω επιδοτηση.

αρα 14000 - 4450 - 3342 = 6208.

+ 100% μια αλλαγη του ινβερτερ που εχει εγγυηση 7 χρονια = 1500 ευρω παμε στα 7700 ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ.

ΠΟΤΕ ΘΑ ΠΑΡΩ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΕΠΙΔΟΤΗΣΗ??????

Αν υποθεσουμε οτι εχω τα 14000 και τα δινω, τοτε η αποσβεση θα γινει:

1. μονο με ρευμα

3600kwh ανα ετος = 3600Χ0,2 = 720 ευρω. αποσβεση σε 10 χρονια. Πιστευω ομως οτι τΟ ρευμα θα κυμανθει κατω απο 0,2 αφου αυτη την στιγμη με εμπροθεσμη πληρωμη εχουμε τιμες 0,14

2. με επενδυση 5000 ευρω για τοποθετηση 4 a/c και καταργηση πετρελαιου με καταναλωση a/c περιπου 3500kwh.

720 απο ρευμα + 1000 πετρελαιο (το σπιτι εχει κελυφος) = 1720

αρα 7700+5000 = 12500 / 1720 = 7,3 χρόνια.

 

ολα τα παραπάνω ειναι οι βελτιστες περιπτωσεις, χωρις καμμια βλαβη, με μεγιστη αποδοση φ/β, η οποια ομως ειναι το πολυ 0,92 κατα μεσο ορο ανα ετος.

Αν η καταβολη απο 14000 ηταν στα 7000 μπορει και να τα εδινα και να περιμενα την επιδοτηση του Αγιου Π....ου. Αλλα ετσι δεν παλευεται. 

Φαινεται πως οι φραγκατοι δεν θα βαλουν γιατι δεν τα εχουν αναγκη, ενω αυτοι που τα εχουν αναγκη δεν θα βαλουν γιατι δεν εχουν ολο το ποσο.

  • Like 3
  • Thanks 1
Δημοσ.
10 λεπτά πριν, johnniek13 είπε

Οπως ανεφερα ποιο πανω εχω ζητησει προσφορα για φωτοβολταικο σε Τριπολη 5KW μονοφασικο σε σκεπη δικατοικιας.

Μολις πηρα τα νουμερα.

Για 9 πανελ luxor 550, fronius 5kw, και μπαταρια λιθιου 2x2.56 μαρκας byd hvs το ποσο ειναι 13.000 ευρω.

Να ξερετε οτι ζητουν 11000 με την εναρξη των εργασιων για την προμηθεια των υλικων και ολικη πληρωμη στο τελος της εγκαταστασης. 

Που σημαινει οτι τελικα θελω ~14000 (μαζι με 370+ΦΠΑ ΔΕΔΔΗΕ + ΟΤΙ ΨΙΛΟ ΤΥΧΕΙ) σε ενα μηνα μεσα και αν θεωρησω οτι η μπαταρια πιασει το max επιδοτηση εχουμε. 

μπαταρια 100% = 5Χ890 = 4450 ευρω επιδοτηση

φ/β = 13000 - 4450 = 9550 Χ 35% = 3342 ευρω επιδοτηση.

αρα 14000 - 4450 - 3342 = 6208.

+ 100% μια αλλαγη του ινβερτερ που εχει εγγυηση 7 χρονια = 1500 ευρω παμε στα 7700 ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ.

ΠΟΤΕ ΘΑ ΠΑΡΩ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΕΠΙΔΟΤΗΣΗ??????

Αν υποθεσουμε οτι εχω τα 14000 και τα δινω, τοτε η αποσβεση θα γινει:

1. μονο με ρευμα

3600kwh ανα ετος = 3600Χ0,2 = 720 ευρω. αποσβεση σε 10 χρονια. Πιστευω ομως οτι τΟ ρευμα θα κυμανθει κατω απο 0,2 αφου αυτη την στιγμη με εμπροθεσμη πληρωμη εχουμε τιμες 0,14

2. με επενδυση 5000 ευρω για τοποθετηση 4 a/c και καταργηση πετρελαιου με καταναλωση a/c περιπου 3500kwh.

720 απο ρευμα + 1000 πετρελαιο (το σπιτι εχει κελυφος) = 1720

αρα 7700+5000 = 12500 / 1720 = 7,3 χρόνια.

 

ολα τα παραπάνω ειναι οι βελτιστες περιπτωσεις, χωρις καμμια βλαβη, με μεγιστη αποδοση φ/β, η οποια ομως ειναι το πολυ 0,92 κατα μεσο ορο ανα ετος.

Αν η καταβολη απο 14000 ηταν στα 7000 μπορει και να τα εδινα και να περιμενα την επιδοτηση του Αγιου Π....ου. Αλλα ετσι δεν παλευεται. 

Φαινεται πως οι φραγκατοι δεν θα βαλουν γιατι δεν τα εχουν αναγκη, ενω αυτοι που τα εχουν αναγκη δεν θα βαλουν γιατι δεν εχουν ολο το ποσο.

Το φωτοβολταικο που θα βάλεις πάει ανάλογα με την κατανάλωση που θα έχεις. Αν έχεις κατανάλωση 3600kwh το χρόνο, και σκοπεύεις να βρίσκεσαι κάπου εκεί, θα βάλεις φωτοβολταϊκό 2,5kw όχι 5αρι.

 

  • Like 1
Δημοσ.
30 λεπτά πριν, johnniek13 είπε

Οπως ανεφερα ποιο πανω εχω ζητησει προσφορα για φωτοβολταικο σε Τριπολη 5KW μονοφασικο σε σκεπη δικατοικιας.

Μολις πηρα τα νουμερα.

Για 9 πανελ luxor 550, fronius 5kw, και μπαταρια λιθιου 2x2.56 μαρκας byd hvs το ποσο ειναι 13.000 ευρω.

Να ξερετε οτι ζητουν 11000 με την εναρξη των εργασιων για την προμηθεια των υλικων και ολικη πληρωμη στο τελος της εγκαταστασης. 

Που σημαινει οτι τελικα θελω ~14000 (μαζι με 370+ΦΠΑ ΔΕΔΔΗΕ + ΟΤΙ ΨΙΛΟ ΤΥΧΕΙ) σε ενα μηνα μεσα και αν θεωρησω οτι η μπαταρια πιασει το max επιδοτηση εχουμε. 

μπαταρια 100% = 5Χ890 = 4450 ευρω επιδοτηση

φ/β = 13000 - 4450 = 9550 Χ 35% = 3342 ευρω επιδοτηση.

αρα 14000 - 4450 - 3342 = 6208.

+ 100% μια αλλαγη του ινβερτερ που εχει εγγυηση 7 χρονια = 1500 ευρω παμε στα 7700 ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ.

ΠΟΤΕ ΘΑ ΠΑΡΩ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΕΠΙΔΟΤΗΣΗ??????

Αν υποθεσουμε οτι εχω τα 14000 και τα δινω, τοτε η αποσβεση θα γινει:

1. μονο με ρευμα

3600kwh ανα ετος = 3600Χ0,2 = 720 ευρω. αποσβεση σε 10 χρονια. Πιστευω ομως οτι τΟ ρευμα θα κυμανθει κατω απο 0,2 αφου αυτη την στιγμη με εμπροθεσμη πληρωμη εχουμε τιμες 0,14

2. με επενδυση 5000 ευρω για τοποθετηση 4 a/c και καταργηση πετρελαιου με καταναλωση a/c περιπου 3500kwh.

720 απο ρευμα + 1000 πετρελαιο (το σπιτι εχει κελυφος) = 1720

αρα 7700+5000 = 12500 / 1720 = 7,3 χρόνια.

 

ολα τα παραπάνω ειναι οι βελτιστες περιπτωσεις, χωρις καμμια βλαβη, με μεγιστη αποδοση φ/β, η οποια ομως ειναι το πολυ 0,92 κατα μεσο ορο ανα ετος.

Αν η καταβολη απο 14000 ηταν στα 7000 μπορει και να τα εδινα και να περιμενα την επιδοτηση του Αγιου Π....ου. Αλλα ετσι δεν παλευεται. 

Φαινεται πως οι φραγκατοι δεν θα βαλουν γιατι δεν τα εχουν αναγκη, ενω αυτοι που τα εχουν αναγκη δεν θα βαλουν γιατι δεν εχουν ολο το ποσο.

1) Τα υλικα βγαινουν ~6500 χωρις τις βασεις κλπ., θεωρω εξωφρενικη τιμη τα κυριολεκτικά διπλασια

2) Οι μπαταριες σου λογικα θα βγουν ~2500, οποτε η επιδοτηση θα ειναι 2500 οχι 4450, εκτος αν σου μαγειρεψουν τα τιμολογια

Δημοσ.
2 ώρες πριν, vs_skg είπε

1) Τα υλικα βγαινουν ~6500 χωρις τις βασεις κλπ., θεωρω εξωφρενικη τιμη τα κυριολεκτικά διπλασια

2) Οι μπαταριες σου λογικα θα βγουν ~2500, οποτε η επιδοτηση θα ειναι 2500 οχι 4450, εκτος αν σου μαγειρεψουν τα τιμολογια

η μπαταρια η συγκεκριμενη εχει τιμη απο 4600 εως 5700 στο διαδικτυο. λιθιου με 10 χρονια εγγυηση. θεωρω οτι μπορω να ζητησω και φτηνοτερη, αλλα αν το προγραμμα δινει 4450 γιατι οχι?

η τιμη ειναι μια χαρα. 13000 ολα. χωρις την μπαταρια πανε 8500 με την εγκτατασταση. 

Απλα ειναι πολλα μαζεμενα.

  • Thanks 1
Δημοσ.
17 λεπτά πριν, johnniek13 είπε

η μπαταρια η συγκεκριμενη εχει τιμη απο 4600 εως 5700 στο διαδικτυο. λιθιου με 10 χρονια εγγυηση. θεωρω οτι μπορω να ζητησω και φτηνοτερη, αλλα αν το προγραμμα δινει 4450 γιατι οχι?

η τιμη ειναι μια χαρα. 13000 ολα. χωρις την μπαταρια πανε 8500 με την εγκτατασταση. 

Απλα ειναι πολλα μαζεμενα.

Ναι κοιτούσα τιμές για 2 μπαταρίες Αγγλία, αλλά τώρα κατάλαβα ποια μονάδα λες

https://www.europe-solarstore.com/storage-and-system-solutions/solar-storage-batteries/byd/byd-battery-box-premium-hvs-5-1.html

Σωστά;

4700 μπαταρια

250 x 9 τα πάνελ

1700 inverter 

8500 περίπου ο εξοπλισμός δηλαδή 

Δημοσ.
8 ώρες πριν, johnniek13 είπε

Οπως ανεφερα ποιο πανω εχω ζητησει προσφορα για φωτοβολταικο σε Τριπολη 5KW μονοφασικο σε σκεπη δικατοικιας.

Μολις πηρα τα νουμερα.

Για 9 πανελ luxor 550, fronius 5kw, και μπαταρια λιθιου 2x2.56 μαρκας byd hvs το ποσο ειναι 13.000 ευρω.

Να ξερετε οτι ζητουν 11000 με την εναρξη των εργασιων για την προμηθεια των υλικων και ολικη πληρωμη στο τελος της εγκαταστασης. 

Που σημαινει οτι τελικα θελω ~14000 (μαζι με 370+ΦΠΑ ΔΕΔΔΗΕ + ΟΤΙ ΨΙΛΟ ΤΥΧΕΙ) σε ενα μηνα μεσα και αν θεωρησω οτι η μπαταρια πιασει το max επιδοτηση εχουμε. 

μπαταρια 100% = 5Χ890 = 4450 ευρω επιδοτηση

φ/β = 13000 - 4450 = 9550 Χ 35% = 3342 ευρω επιδοτηση.

αρα 14000 - 4450 - 3342 = 6208.

+ 100% μια αλλαγη του ινβερτερ που εχει εγγυηση 7 χρονια = 1500 ευρω παμε στα 7700 ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ.

ΠΟΤΕ ΘΑ ΠΑΡΩ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΕΠΙΔΟΤΗΣΗ??????

Αν υποθεσουμε οτι εχω τα 14000 και τα δινω, τοτε η αποσβεση θα γινει:

1. μονο με ρευμα

3600kwh ανα ετος = 3600Χ0,2 = 720 ευρω. αποσβεση σε 10 χρονια. Πιστευω ομως οτι τΟ ρευμα θα κυμανθει κατω απο 0,2 αφου αυτη την στιγμη με εμπροθεσμη πληρωμη εχουμε τιμες 0,14

2. με επενδυση 5000 ευρω για τοποθετηση 4 a/c και καταργηση πετρελαιου με καταναλωση a/c περιπου 3500kwh.

720 απο ρευμα + 1000 πετρελαιο (το σπιτι εχει κελυφος) = 1720

αρα 7700+5000 = 12500 / 1720 = 7,3 χρόνια.

 

ολα τα παραπάνω ειναι οι βελτιστες περιπτωσεις, χωρις καμμια βλαβη, με μεγιστη αποδοση φ/β, η οποια ομως ειναι το πολυ 0,92 κατα μεσο ορο ανα ετος.

Αν η καταβολη απο 14000 ηταν στα 7000 μπορει και να τα εδινα και να περιμενα την επιδοτηση του Αγιου Π....ου. Αλλα ετσι δεν παλευεται. 

Φαινεται πως οι φραγκατοι δεν θα βαλουν γιατι δεν τα εχουν αναγκη, ενω αυτοι που τα εχουν αναγκη δεν θα βαλουν γιατι δεν εχουν ολο το ποσο.

13000 TO 5AΡΙ ΜΑΖΙ ΜΕ ΜΠΑΤΑΡΙΑ ΣΩΣΤΑ? 

Στις 2/4/2023 στις 9:48 ΜΜ, STELIOS ST είπε

Γνωρίζει κανείς να απαντήσει αν έχεις επιδοτηθεί από εξοικονομώ ( χωρίς φβ), δικαιούσαι την επιδότηση σε αυτό το πρόγραμμα?

κανεις δν ξερει σιγουρα αυτο το σημειο ειναι μελανο.. θα κλαψουν πολλοι εαν ειναι αυτο που καταλαβαινουμε ολοι

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

  • Δημιουργία νέου...