PlayStation 5/Pro Topic v4

[Fulgore]

5 ώρες πριν, hasiotis_john είπε

Ένα είναι το ΣΙΓΟΥΡΟ τώρα, στις επόμενες αναβαθμίσεις λογισμικού, θα γίνει  υποβάθμιση της απόδοσης/γραφικών του Ps5 για να φανεί καλύτερο το Pro, όπως και επίσης θα δοθεί εντολή στους developers να δώσουν έμφαση στα σημεία υπέρ του Pro μόνο για να σπρώξουν τον κόσμο προς τα εκεί.

Στο ps4 pro πάντως όταν βγήκε, δεν είδαμε κάτι τέτοιο/.

[Gr340345]

Να δω τι θα πουνε στον κοσμο που θα σκασει 800 οταν βγουνε τα καινουρια παιχνιδια και θα τρεχουν 35,45fps γιατι αυτο που εγινε με το 4 pro θα επαναληφθει ο ιδιος ο σερνι ειπε targeted(ετσι την πατησα και εγω την πρωτη φορα και επεζα witcher3 35fps)αν περιμενετε να δειτε gta6 4κ/60 ειστε βαθυα νυχτωμενοι τελοσπαντων το θεμα ειναι οτι εκει ειχες δωσει 400 δικαιολογουταν καπως εδω ομως ;;

[music_lover]

24 λεπτά πριν, Mitroglou7 είπε

@music_lover

Και για να πάω τη κουβέντα λίγο. Τι ακριβώς συζηταμέ όλοι αυτό το διάστημα? Για γραφικα, τεχνικό κομμάτι, specs και αναλύσεις.

Δηλαδή για να καταλάβω, το τεχνικό κομμάτι που ουσιαστικά αυτό θέλουμε να συζητήσουμε αλλά μόνο αυτό δε συζητάμε, έχει να κάνει με τα παραπάνω? Η για να το θέσω καλύτερα έχει να κάνει μόνο με τα παραπάνω? Μόνο με pixels έχει να κάνει?

Η ατμόσφαιρα? Το artwork? Η χρωματική παλέτα? Η μουσική που συνοδεύει αυτό που βλέπουμε? Τα animations? Το ΑΙ? Η ιστορία και ο κόσμος που δίνει νόημα σε αυτό που βλέπουμε? 

Παίζω τώρα που μιλάμε το Wukong που έχει γίνει ο κακός χαμός υποθέτω λόγω γραφικών και κάποιοι μάλιστα το θεωρούν GOTY. Δε θα επεκταθώ στο κομμάτι του gameplay αλλά θα πω ότι είναι αρκετά κατώτερο από το Stellar Blade. Η χρωματική παλέτα του είναι στα μάτια μου άθλια με μια γκρι απόχρωση με ξεπλυμένα χρώματα (σε LG C3). Σε επίπεδο ιστορίας πατάω skip στους διαλόγους και στα cutscenes. Κατ'επέκταση ο ήχος δε μου λέει κάτι. Και τα περισσότερα bosses μου φαίνονται ίδια με παρόμοια animations.

Το Ghost of tsusima το θεωρώ πιο όμορφο λόγω χρωματικής παλέτας. Το Elden Ring το θεωρώ πιο όμορφο λόγω ατμόσφαιρας. Το Last of Us/RDR 2 το θεωρώ πιο όμορφο επειδή με ενδιέφερε αυτό που έβλεπα. Το Botw το θεωρώ πιο όμορφο λόγω artwork. Πρόσεξε δεν εννοώ ότι απλά είναι καλύτερα παιχνίδια που προφανώς είναι. Τα θεωρώ και πιο όμορφα στο μάτι ανεξαρτήτως ανάλυσης fidelity και διαφόρων άλλων παπαριών.

Το ότι έχουμε τόσο εμείς όσο και οι εταιρίες μπει σε μια διαδικασία να φερόμαστε λες και είμαστε πωλητές της Nvidia (μιας που μόνο τα pixels μας ενδιαφέρουν) είναι άρρωστο από τη πλευρά μας και τεμπέλικο από τις εταιρίες που δε θέλουν να ασχοληθούν με όλα τα υπόλοιπα που προφανώς είναι πιο δύσκολα.

 

Και για να κλείσω. Θεωρώ ότι η εξέλιξη του hardware θα έπρεπε να λύνει υπαρκτά σημαντικά προβλήματα:

• να μη μπορείς να κάνεις open world παιχνίδι και πλέον να μπορείς
• να μη μπορείς να έχεις πολλούς NPCs και τώρα να μπορείς
• να μη μπορείς να έχεις real time καιρό/καιρικά φαινόμενα και τώρα να μπορείς
• μικρότερα ή καθόλου loading times
• physics της προκοπής
• ευκολότερο και γρηγορότερο development

Σορρυ κιόλας αλλά ποιος τις γ***ει της αναλύσεις. Ας είναι 1080p/1440p 60fps για πάντα. Αν το upgrade δε λύνει κάποιο θέμα σοβαρό σαν τα παραπάνω τι ακριβώς συζητάμε? 

 

Δεν μπορώ να διαφωνήσω σε τίποτα από τα παραπάνω, υπάρχει όντως μια στασιμότητα σε επίπεδο ποιότητας των σύγχρονων τίτλων με remakes, remasters κλτ αλλά αυτά είναι γνωστά από το 2020 και μετά που ήρθε η τωρινή γενιά.

Δεν ξέρω ίσως έφταιξε και ο COVID με την εργασία από το σπίτι για αυτήν την πτώση. Το γιατί αυτή η ποιότητα δεν επαν-έρχεται πλέον είναι μεγάλη κουβέντα στην οποία τις απαντήσεις έχουν οι developers. Γενικά υπάρχει μια περίεργη κατάσταση μετά τα lockdown που το gaming από απότομη αύξηση σημείωσε απότομη πτώση και έτσι χιλιάδες απολύσεις στον κλάδο. Όλα αυτά σίγουρα επηρεάζουν καταστάσεις.

Αλλά έχεις απόλυτο δίκιο, ενώ έχουμε ισχυρό hardware αυτό δεν λύνει το πρόβλημα της γενικότερης πτώσης της ποιότητας των παιχνιδιών παρά μόνο βελτιώνει τα γραφικά και τις αναλύσεις τους, η εύκολη λύση.

Ακόμα όμως και το ισχυρότερο hardware του κόσμου να μας παρείχαν σε προσιτή τιμή, αν δεν αποφάσιζαν να κάνουν κάτι με τα έργα τους εκτός από βελτιώσεις στα γραφικά, προκοπή δεν θα βλέπαμε.

Και πως περιμένεις να το κάνουν αυτό όταν, από την βιομηχανία, το προηγούμενο διάστημα, μας έστειλαν νομίζω προειδοποιητικά μηνύματα μέσω των προβληματισμών τους σχετικά με την βιωσιμότητα πανάκριβων σε ανάπτυξη και μεγάλων σε διάρκεια τίτλων άρα λογικό είναι να οδηγούμαστε τώρα σε φθηνότερους σε budget και μικρότερους σε διάρκεια τίτλους γιατί είναι και μικρότερο το ρίσκο της χασούρας που οδηγεί σε λουκέτα ολόκληρα studio.

Εξαίρεση φυσικά αποτελεί το GTA 6 το οποίο είναι μια κατηγορία μόνο του για ευνόητους λόγους..και λόγος αγοράς PS5 Pro αν αποδίδει 60fps.

[Fulgore]

41 λεπτά πριν, Gr340345 είπε

Να δω τι θα πουνε στον κοσμο που θα σκασει 800 οταν βγουνε τα καινουρια παιχνιδια και θα τρεχουν 35,45fps γιατι αυτο που εγινε με το 4 pro θα επαναληφθει 

Τίποτα δεν θα πουν στον κόσμο, γιατί δεν έχουν τάξει 60fps σε ότι μελλοντικό παιχνίδι βγαίνει.

Βγάλανε ένα δυνατότερο Ps5 σε μια τραγικά υψηλή τιμή, για όποιον έχει την ''τρέλα'' να δωσει κοντά 1000ευρώ για Ps5 Pro(με blu ray/stand).

Ισα ισα ο ίδιος ο Cerny σε πρόσφατη συνέντευξη είπε αυτό

https://www.gamesindustry.biz/mark-cerny-at-60-i-the-gi-interview

''''The other thing that has been surprising is the push to 60 frames per second. Based on previous console lifecycles, I would have expected there to be a lot more games that are 30 frames per second only, just because the artwork can be so much more detailed if you have longer time to render it. Instead, the almost universal rule this time around has been the games run at 60.

"It's great from a play perspective. Gamers overwhelmingly prefer games that are higher frame rates. I just didn't expect such a departure from previous generations."

Στην κρίση του κάθε developer ειναι πως θα αξιοποιήσει το hardware του Ps5 και του Ps5 pro.

Σε Microsoft μεριά, όντως βγήκαν και έταξαν 60fps στα παιχνίδια τους, γιαυτό κάθε φορά που βλέπουμε exclusive στα 30fps(πχ Hellblade 2 φέτος)πέφτει κράξιμο

 

Επεξ/σία 11 Σεπτεμβρίου από Fulgore

[nikx]

Έχει ένα point εδώ.

Αν τις δώσουν τις παλιές κάνα 350 μτχ τους βγαίνει ένα 450 το pro.

https://www.gamesradar.com/platforms/ps5/former-blizzard-boss-says-the-dollar700-ps5-pro-is-really-more-like-a-dollar350-upgrade-because-its-aimed-at-people-who-can-trade-in-their-ps5s-at-places-like-gamestop/

 

[Malthador]

7 minutes ago, nikx said:

Έχει ένα point εδώ.

Αν τις δώσουν τις παλιές κάνα 350 μτχ τους βγαίνει ένα 450 το pro.

https://www.gamesradar.com/platforms/ps5/former-blizzard-boss-says-the-dollar700-ps5-pro-is-really-more-like-a-dollar350-upgrade-because-its-aimed-at-people-who-can-trade-in-their-ps5s-at-places-like-gamestop/

 

Ναι, κι άμα δώσεις δύο PS5, παίρνεις το Pro και σου κάνουν δώρο το σταντ.

Πολύ αργόσχολος ο τύπος της Blizzard, δεν έχει τι να κάνει και πετάει σαχλαμάρες.

[Mitroglou7]

36 λεπτά πριν, music_lover είπε

Δεν μπορώ να διαφωνήσω σε τίποτα από τα παραπάνω, υπάρχει όντως μια στασιμότητα σε επίπεδο ποιότητας των σύγχρονων τίτλων με remakes, remasters κλτ αλλά αυτά είναι γνωστά από το 2020 και μετά που ήρθε η τωρινή γενιά.

Δεν ξέρω ίσως έφταιξε και ο COVID με την εργασία από το σπίτι για αυτήν την πτώση. Το γιατί αυτή η ποιότητα δεν επαν-έρχεται πλέον είναι μεγάλη κουβέντα στην οποία τις απαντήσεις έχουν οι developers. Γενικά υπάρχει μια περίεργη κατάσταση μετά τα lockdown που το gaming από απότομη αύξηση σημείωσε απότομη πτώση και έτσι χιλιάδες απολύσεις στον κλάδο. Όλα αυτά σίγουρα επηρεάζουν καταστάσεις.

Αλλά έχεις απόλυτο δίκιο, ενώ έχουμε ισχυρό hardware αυτό δεν λύνει το πρόβλημα της γενικότερης πτώσης της ποιότητας των παιχνιδιών παρά μόνο βελτιώνει τα γραφικά και τις αναλύσεις τους, η εύκολη λύση.

Ακόμα όμως και το ισχυρότερο hardware του κόσμου να μας παρείχαν σε προσιτή τιμή, αν δεν αποφάσιζαν να κάνουν κάτι με τα έργα τους εκτός από βελτιώσεις στα γραφικά, προκοπή δεν θα βλέπαμε.

Και πως περιμένεις να το κάνουν αυτό όταν, από την βιομηχανία, το προηγούμενο διάστημα, μας έστειλαν νομίζω προειδοποιητικά μηνύματα μέσω των προβληματισμών τους σχετικά με την βιωσιμότητα πανάκριβων σε ανάπτυξη και μεγάλων σε διάρκεια τίτλων άρα λογικό είναι να οδηγούμαστε τώρα σε φθηνότερους σε budget και μικρότερους σε διάρκεια τίτλους γιατί είναι και μικρότερο το ρίσκο της χασούρας που οδηγεί σε λουκέτα ολόκληρα studio.

Εξαίρεση φυσικά αποτελεί το GTA 6 το οποίο είναι μια κατηγορία μόνο του για ευνόητους λόγους..και λόγος αγοράς PS5 Pro αν αποδίδει 60fps.

Νομιζω ο λογος που δε το κανουν ειναι επειδη απλα ειναι βλακες. Η δικη μου κοσμοθεωρια ειναι οτι 9 στους 10 ανεξαρτητως επαγγελματος ειναι βλακες. 9/10 μαναβηδες 9/10 δασκαλους 9/10 επιχειρηματιες 9/10 γιατρους κτλ ειναι βλακες. Ακομη και 9/10 ποστς εδω μεσα που εχουν αποψεις (μεσα και τα δικα μου) ειναι βλακειες. Δε θα μπορουσαν οι developers και οι ανθρωποι που παιρνουν τις αποφασεις για το gaming να ξεφυγουν απο τη δικη μου λογικη του 9/10.

Δε μπορω αλλιως να εξηγησω πως:

• μετα απο τοσα χρονια καποιος δεν εχει συνδιασει το gameplay των soulslike (που ειναι παρεξηγημενα ως προς τη δυσκολια) με σοβαρο story telling.
• καποιος δεν εχει φτιαξει ενα σοβαρο mmorpg με diablo loot και σοβαρο gameplay να χαλασει τον κοσμο
• η ιδια η blizzard που εφτιαξε ολοκληρο genre με το diablo και τοσους πορους δε μπορει να φτιαξει σοβαρο action rpg
• η Sony αδυνατει να φτιαξει ενα AAA DayZ στον κοσμο του TLOU
• θα βγει το elder scrolls 6 και θα εχει ακομη το ιδιο gameplay με το morrowind
• παιζεις παιχνιδι της bethesda και για καποιο λογο οταν κανεις loot σε ενα γραφειο παιρνεις στυλο και φλιτζανια. Γιατι ετσι. Το 2024.
• το γυροσκοπιο στο PS5 ειναι διακοσμητικο
• δινουν πορους για να φτιαξουν ενα Remake επειδη…τι; Δε μπορουσαν να σχεδιασουν μια αλλη επαυλη και ενα αλλο setting σε σχεση με το Resident Evil η σε λιγο καιρο με το Silent Hill? Τοσο πολυ κοστιζει ενα σεναριο 30 σελιδων;

Πως να εξηγησω ολα τα παραπανω και τοσα αλλα περα απο τη βλακεια; Μιλαμε για ανθρωπους που βγαζουν παιχνιδια και δε καταλαβαινουν τι ειναι διασκεδαστικο και τι οχι. Γεματα στα ασκοπα features και ελλειψεις σε βασικα πραγματα. Βλεπουν πετυχημενα παιχνιδια και αδυνατουν να καταλαβουν γιατι πετυχαν και να αντιγραψουν τα καλα κομματια τους. 

Ε στα πλαισια αυτης της βλακειας τι ακριβως να περιμενουμε απο αυτους; Προφανως και δε θα δωσουν βαση σε optimisation και τα 60fps θα ειναι σε φαση «και αν σου κατσει» ενω θα επρεπε να ξεκινανε με τη λογικη «το hardware ειναι αυτο, το παιχνιδι θα ειναι 60fps, για να δουμε ποσα πραγματα μπορουμε να προσθεσουμε πριν αρχισει να πεφτουν τα frames». Αντιθετα ειναι εμφανες οτι οι καραγκιοζηδες προσθετουν τα παντα ολα στη μηχανη τους και ενα μηνα πριν το launch βλεπουν οτι δε σηκωνονται τα frames και το βγαζουν στα 30fps. Μετα απο μερικους μηνες ξαφνικα patch για 60fps.

Γενικα δεν υπαρχει ελπιδα. Οπως παντου κυριαρχει η βλακεια ετσι και στο gaming. Ενας λογος παραπανω που πλεον στα παιχνιδια οι αποφασεις παιρνονται απο ανθρωπους ασχετους με το gaming. Δεν ειναι τυχαιο που ο miyazaki και ο kojima που δε σηκωνουν πολλα πολλα(υποθετω) βγαζουν τη μια επιτυχια μετα την αλλη.

Επεξ/σία 11 Σεπτεμβρίου από Mitroglou7

[stevenfins]

Μου αρέσει που όλοι οι αναλυτές λένε ότι είναι κάτι που απευθύνεται στους enthusiasts, αλλά ανάθεμα αν στο παρόν θέμα που αποτελείται από - μισώ αυτή τη λέξη - hardcore gamers σε μεγάλο ποσοστό, έχουν πει περισσότεροι από δύο τρεις ότι θα δώσουν τα 800€ για την αναβάθμιση.

Επίσης, και στα  διάφορα μπλε site του εξωτερικού, την ίδια αρνητικότητα βλέπω όπως και εδώ. Που θα περιμέναμε ότι ίσως η τιμή να μην είναι τόσο μεγάλο θέμα σε πιο ανεπτυγμένες χώρες.

[Malthador]

23 minutes ago, Fulgore said:

Τίποτα δεν θα πουν στον κόσμο, γιατί δεν έχουν τάξει 60fps σε ότι μελλοντικό παιχνίδι βγαίνει.

Βγάλανε ένα δυνατότερο Ps5 σε μια τραγικά υψηλή τιμή, για όποιον έχει την ''τρέλα'' να δωσει κοντά 1000ευρώ για Ps5 Pro(με blu ray/stand).

Ισα ισα ο ίδιος ο Cerny σε πρόσφατη συνέντευξη είπε αυτό

https://www.gamesindustry.biz/mark-cerny-at-60-i-the-gi-interview

''''The other thing that has been surprising is the push to 60 frames per second. Based on previous console lifecycles, I would have expected there to be a lot more games that are 30 frames per second only, just because the artwork can be so much more detailed if you have longer time to render it. Instead, the almost universal rule this time around has been the games run at 60.

"It's great from a play perspective. Gamers overwhelmingly prefer games that are higher frame rates. I just didn't expect such a departure from previous generations."

Στην κρίση του κάθε developer ειναι πως θα αξιοποιήσει το hardware του Ps5 και του Ps5 pro.

Σε Microsoft μεριά, όντως βγήκαν και έταξαν 60fps στα παιχνίδια τους, γιαυτό κάθε φορά που βλέπουμε exclusive στα 30fps(πχ Hellblade 2 φέτος)πέφτει κράξιμο

 

Καλά και ο Τζιμάκος μια χαρά τις ίδιες βλακείες έταζε κάποτε, είναι αξέχαστα κάτι 8Κ και κάτι 4Κ120 που τσαμπούναγε:

«In his conversation with CNET, Ryan said an SSD storage drive Sony custom-designed for the console will be offered as part of the default version. He also added that the device will offer ultra-high definition 4K visuals at 120Hz, which is twice the screen refresh rate of most TVs.»

Θα καιγόντουσαν οι τηλεοράσεις μας από τα πολλά γραφικά.

[water97]

Κάτι μου λέει ότι όλος αυτός ο χαμός θα φέρει πιο σύντομα το ps6.

[Fulgore]

20 λεπτά πριν, Malthador είπε

Καλά και ο Τζιμάκος μια χαρά τις ίδιες βλακείες έταζε κάποτε, είναι αξέχαστα κάτι 8Κ και κάτι 4Κ120 που τσαμπούναγε:

Την παραπάνω δήλωση δεν την γνώριζα, άρα έχεις δίκιο ότι και αυτός/Sony, έλεγε τις ίδιες λαλακιες.

[klainmaingr]

Χαίρομαι που για πρώτη φορά στα χρονικά δεν υπάρχει φανμποισμός (πέρα απο κάτι ακραίους γραφικούς) και όλοι συμφωνούμε οτι είναι το μεγαλύτερο καραγκιοζιλίκι που έχουν παρουσιάσει ποτέ.

Πανάκριβη κονσόλα χωρίς λόγο ύπαρξης. Ακόμα και στα 600 ευρώ θα δυσκολευόμουν να δικαιολογήσω την αγορά της. Μόνο με κάνα 39α και καμια επιστροφή. Βασικά και δώρο να μου την κάνανε θα την γυρνούσα πίσω. Είναι τα πιο πεταμένα λεφτά που μπορεί να δώσει κανείς για gaming το 2024. 800 ευρώ για astrobot? Για μερικά ρημαδοframes παραπάνω που θα έπρεπε να τα βγάζει ήδη το base ps5? Δεν πάνε καλά αλήθεια. Θα πάρουν δρόμο και τα δύο και θα αντικατασταθούν με slim για οικονομία χώρου. Αν όταν έρθει η ώρα, αν το price point του ps6 είναι παρόμοιο... θα πάρει τα @@ μου.

[Psycho_Warhead]

6 ώρες πριν, music_lover είπε

Αδυνατώ να πιστέψω ότι οι σύγχρονες μηχανές γραφικών δεν παρέχουν τους developer's τα εργαλεία για ευκολότερο optimization. Πιο πολύ κατά επιλογή φαίνεται πως δεν γίνεται optimize παρά λόγω έξτρα κόπου, επιπλέον πόρων κλτ. Έχουν ευθύνη και οι χαρτογιακάδες που βιάζονται να κυκλοφορήσουν ανέτοιμους τίτλους για γρήγορο χρήμα βλέπε πχ CD Project Red με το Cyberpunk.

Έτοιμα assets στην Unreal Engine χρησιμοποιούν οι περισσότεροι και πάει το stuttering σύννεφο..Μόνο η Coalition με τα Gears of War ξέρει να χειριστεί αυτή τη μηχανή και να βγάλει ένα παιχνίδι με δυνατά visuals και σωστό performance.

Και βέβαια παίζει ρόλο και αυτό που λες, η βιασύνη με τα deadlines γι' αυτό το καλύτερο είναι να περιμένεις κάνα 6μηνο να πάρει το όποιο patch ένα παιχνίδι και μετά να το παίξεις.

48 λεπτά πριν, Malthador είπε

Καλά και ο Τζιμάκος μια χαρά τις ίδιες βλακείες έταζε κάποτε, είναι αξέχαστα κάτι 8Κ και κάτι 4Κ120 που τσαμπούναγε:

«In his conversation with CNET, Ryan said an SSD storage drive Sony custom-designed for the console will be offered as part of the default version. He also added that the device will offer ultra-high definition 4K visuals at 120Hz, which is twice the screen refresh rate of most TVs.»

Θα καιγόντουσαν οι τηλεοράσεις μας από τα πολλά γραφικά.

Καλά αυτοί είχαν μεταφράσει τον SSD του PS5 σε 4090 και έταζαν λαγούς με πετραχήλια και τα fanboys περίμεναν θαύματα από ένα δίσκο..Γενικά η Sony το 'χει να τάζει πράγματα που είναι πολύ μακριά απ' την πραγματικότητα. Για παράδειγμα όταν ήταν να βγει το PS2, έδειχνε ότι θα βγάζει visuals που τα είδαμε πολύ αργότερα στο PS3..

[ChrisAttart]

Το mindset αυτη τη στιγμη εμενα και σε αλλους εδω σιγουρα : 

Πηρα με 39α το απλο στα 350 , οποτε το δινω ανετα σε καποιον ιδια λεφτα

Με 39α και αν ειναι οντως 800 αρχικη Ελλαδα βγαινει στα 600 περιπου 

Οποτε +250 απο τσεπη και γιναμε  

Για εμενα αξιζει παντως , εχω παρατησει το desktop σε εποχη 1080ti , για να αναβαθμισω εκει θελω 1 νεφρο και δεν παιζει , ασε που προτιμω πλεον τον καναπε , το controller και την 75αρα ΟLED , εχω κουμπωσει και τα Govvee πισω και τα Ζ906 για ηχο και ειναι φωτια η φαση .

Αν δλδ αυτα τα εξτρα χρηματα μου εξαλειψουν το θεματακι που εχει μεινει στο ματι μου απο τις εποχες pc που το minimum ειναι το 60fps και εχω και τα ray-tracing , HDR και οτι αλλο καλουδι παιζει ειμαι απολυτα ευχαριστημενος .  

 

[grevoil]

2 hours ago, Gr340345 said:

Να δω τι θα πουνε στον κοσμο που θα σκασει 800 οταν βγουνε τα καινουρια παιχνιδια και θα τρεχουν 35,45fps γιατι αυτο που εγινε με το 4 pro θα επαναληφθει ο ιδιος ο σερνι ειπε targeted(ετσι την πατησα και εγω την πρωτη φορα και επεζα witcher3 35fps)αν περιμενετε να δειτε gta6 4κ/60 ειστε βαθυα νυχτωμενοι τελοσπαντων το θεμα ειναι οτι εκει ειχες δωσει 400 δικαιολογουταν καπως εδω ομως ;;

Πιστεύω ότι θα το δεις 4κ/60 αλλά όχι με τα γραφικά που θα έπρεπε και όταν βγει το PS6 τσουπ να η rockstar με το remaster GTA 6 ότι ακριβώς έγινε και με το GTA 5 και τα ps3-ps4.