Μεταφορά γατών-ε στο εξωτερικό

[Haldol]

Σε ορίζοντα 2+ ετών (αλλά όχι παραπάνω από αυτό) υπάρχει το πλάνο... ν' ανηφορίσουμε. Τόσο εγώ, όσο και η κοπέλα μου έχουμε κουραστεί απίστευτα από νοοτροπίες, συμπεριφορές, και πολλά άλλα στη χώρα μας, οπότε έχουμε βαλθεί να ψάξουμε κάτι πιο "βιώσιμο" (ψυχολογικά). Γνωρίζω ότι μία μεγάλη μερίδα του κόσμου θεωρεί πιο "καλή" (ή εύκολη) τη ζωή στην Ελλάδα, αλλά δυστυχώς (ή ευτυχώς) έχουμε και οι δύο μία νοοτροπία πιο κοντά στα βορειότερα "πρότυπα".

Δεν έχει αποφασιστεί ακόμα η χώρα, αλλά σίγουρα μιλάμε για κεντρική Ευρώπη. 

Υπάρχουν όμως και 2 γατιά, τα οποία κάπως θα πρέπει να 'ρθουν μαζί μας.

Σίγουρα ένα τέτοιο ταξίδι θα είναι τρομερά στρεσογόνο, ίσως ακόμα και επικίνδυνο γι' αυτά, ανάλογα με τις επιλογές που θα ληφθούν. Γι' αυτό και ψάχνω εκ των προτέρων τις λύσεις που υπάρχουν, ώστε με προσεκτική σχεδίαση να γίνει όσο το δυνατόν πιο "ανώδυνο" και να φτάσουν και τα 2 γατόνια safe and sound. 

Γατί 1. Αρσενικό, στειρωμένο, τώρα περίπου 1,5 έτους. Υγιέστατο, παιχνιδιάρικο, αλλά έντονα φοβικό, λόγω αρνητικών εμπειριών πριν το περισσυλέξει η φιλοζωϊκή από την οποία και το πήραμε εμείς. Σε αμάξι φοβάται μεν, αλλά όχι τόσο έντονα όσο θα περίμενα βάση του γενικού χαρακτήρα του.

Γατί 2. Θηλυκό, στειρωμένο, τώρα περίπου 1 έτους. Επίσης υγιέστατο, επίσης παιχνιδιάρικο, αλλά τρομερά πιο κοινωνικό και "σατανάς". Παραδόθηκε σε φιλοζωϊκή μαζί με τ' αδέρφια του από ανεπιθύμητη γέννα, οπότε και δεν έχει "ζήσει" ποτέ σε δρόμο ως αδέσποτο, ούτε και έμεινε μόνο του ποτέ. Παραδόξως, δε της αρέσει καθόλου το αμάξι (πέφτει τρομερή "γκρίνια" κάθε φορά που πάμε κτηνίατρο).

Ενδεικτικά, όταν έρχεται κάποιος παντελώς άγνωστος στο σπίτι (π.χ. ο τεχνικός του φίλτρου νερού), ο αρσενικός θα εξαφανιστεί τρέχοντας στο υπνοδωμάτιο, όπου και θα κουρνιάσει μέχρι να φύγει, ενώ το θηλυκό θα τρέξει να του τριφτεί!

Οι κύριες επιλογές που διακρίνω είναι (3):

Αεροπλάνο. Το πιο σύντομο ταξίδι με σημαντική διαφορά, αλλά ίσως και το πιο αγχωτικό; Φοβάμαι ότι αν τολμήσω να τα μεταφέρω έτσι, ο αρσενικός θα πάθει ανακοπή απ' το άγχος 10' λεπτά μετά την απογείωση. Ακόμα και με κάποιο ηρεμιστικό (π.χ. Feliway Spray) δε ξέρω αν θα έχουμε καλύτερα αποτελέσματα. Πιο δυνατά (π.χ. αναισθητικό φάρμακο) απαγορεύονται, οπότε και δεν αποτελούν λύση.

Μεταφορά με ΙΧ αυτοκίνητο. Μάλλον η πιο "φιλική" λύση, αφού θα ήμαστε μαζί τους μόνιμα. Ταυτόχρονα όμως και η πιο δύσκολη, διότι για σχεδόν όλες τις χώρες στην κεντρική Ευρώπη θέλουμε 20+ ώρες, πράγμα που κάνει αδύνατο το ταξίδι μέσα σε μία μέρα (ακόμα και με τους δύο να οδηγούμε εναλλάξ). Επιπλέον, στο αυτοκίνητο σίγουρα δεν υπάρχει επαρκής χώρος, μιας και θα είναι ανακαστικά σε κλουβί για πάρα πολλές ώρες συνεχόμενα. Τεράστια ταλαιπωρία προφανέστατα και για τα 2, να'ναι μέσα σ' ένα κλουβί για τόσες ώρες, χωρίς να ξέρουν τι συμβαίνει και που πάνε (κι ας μας έχουν μαζί).

Μεταφορά με van με ειδική υπηρεσία. Γενικώς έχω διαβάσει καλά πράγματα, και αντικειμενικά έχει πλεονεκτήματα. Ταξιδεύουν σε πιο πολύ χώρο, μαζί με κάποιον που γνωρίζει ν' αντιμετωπίσει καταστάσεις, μιας και κάνουν αυτή τη δουλειά συνεχώς, ενώ συγχρόνως είναι και πιο γρήγορο από μεταφορά με ΙΧ (επαγγελματίες οδηγοί). Αλλά πάλι έρχεται στο προσκήνιο το άγχος, μιας και θα ταξιδεύουν για ώρες (ή μέρες) μαζί με 2 αγνώστους ανθρώπους. Ίσως μαζί και με άγνωστα ζώα (αν και αυτό μπορώ να το αντιμετωπίσω, μισθώνοντας ολόκληρο το van).

Υπάρχει κάποια άλλη λύση; Σκέφτηκα μήπως γίνεται ακόμα και να μισθώσω κάποιο van και να το οδηγήσω ο ίδιος, ώστε να συνδυάσουμε τα "καλά" των λύσεων 2 + 3, αλλά δεν είμαι σίγουρος για το πόσο εφικτό είναι αυτό (νομικά). Έχει κανείς εμπειρία από τέτοια διαδικασία; Ιδίως με φοβικά ζώα; Ή ξέρουμε ιστορίες (όχι φανταστικές ) από αντίστοιχες περιπτώσεις; 

[Basilhs23___]

Όπως είπες, το αεροπλάνο είναι η πιο σύντομη λύση. Αν φοβάσαι μην πάθει το ζώο ανακοπή η κατι παρεμφερές παθολογικά - ψυχολογικά, μεταφορικά η κυριολεκτικά, τότε ξεχνάς το αεροπλάνο και εξετάζεις τις άλλες δύο λύσεις. 

Εμένα κάτι που θα με ανησυχούσε εξίσου είναι να καταφέρετε να βρείτε ιδιοκτήτη σπιτιού που να δεχτεί κατοικίδιο, δεν είναι τόσο εύκολο όσο νομιζουμε. 

Καλά θα κάνετε να φύγετε στο εξωτερικό. 

[Haldol]

7 λεπτά πριν, Basilhs23___ είπε

Εμένα κάτι που θα με ανησυχούσε εξίσου είναι να καταφέρετε να βρείτε ιδιοκτήτη σπιτιού που να δεχτεί κατοικίδιο, δεν είναι τόσο εύκολο όσο νομιζουμε. 

Είναι βασικός παράγοντας, αλλά ψάχνοντας παρατήρησα ότι πιθανότατα θα'ναι μικρότερο πρόβλημα απ' ότι είναι εδώ. Στην κεντρική Ευρώπη τα κατοικίδια είναι αρκετά πιο "ευπρόσδεκτα" από ότι είναι σ' εμάς, που οι μισοί ιδιοκτήτες φοβούνται μη τους χαλάσει ο σκύλος τα 45 ετών ντουλάπια!

Αν δούμε π.χ. τι συμβαίνει στη Γερμανία (ενδεικτικά - διότι μάλλον δεν θα καταλήξουμε εκεί) περίπου 1 στα 4 νοικοκυριά έχει γάτα, ενώ 1 στα 2 έχουν γενικά κάποιο κατοικίδιο. Ταυτόχρονα, σε ενοίκιο μένουν 1 στους 2. Do the math.

Επιπλέον δεν έχουμε ως αυστηρό όρο το ΠΟΥ θα πάμε (π.χ. δε θέλουμε σώνει και ντε στο κέντρο της τάδε πόλης), οπότε είναι αρκετά εύκολο να διαλέξουμε άλλη πόλη, ή έστω άλλη γειτονιά, ώστε να βρούμε πιο εύκολα pet-friendly σπίτι.

Τέλος, παίζει και το ενδεχόμενο της ιδιοκατοίκησης, μιας και δεν θέλουμε να πάμε απλά για 10-15 χρόνια "για λεφτά" και μετά να γυρίσουμε. Μιλάμε για μόνιμα. Οπότε σίγουρα μπορούμε να "ξεφορτωθούμε" κάποια πράγματα εδώ.

[poulinos]

φιλος που μετεφερε το σκυλο του γερμανια με αεροπλανο.

α.κλουβι μεγαλο να μπορει ο σκυλος να κανει στροφη

β.του εδωδαν σσν ηρεμιστικα πριν το ταξιδι.

δεν ξερω κατα παραπανω

[dbrillis]

Μεταφορά με αεροπλάνο, σε πτηση που ειναι ειναι και πολυ φουλ, με τα γατάκια μεσα στην καμπινα και οχι cargo. Επιτρέπονται μεχρι δυο κατοικίδια εντός καμπινας. Το γατι μεσα στο κλουβι μπορει να ειναι στρεσαρισμενο αλλα σε βλεπει και νιωθει καλύτερα.

Έχω μεταφερει τα δυο δικα μου και 11 αλλα γατια που τα έφερα ο συνοδός απο Ελλάδα στο νεο τους αφεντικό στην Ολλανδία.

Οτι αλλο θες, πμ.

Επεξ/σία 18 Μαρτίου 2023 από dbrillis

[Basilhs23___]

4 ώρες πριν, Haldol είπε

Είναι βασικός παράγοντας, αλλά ψάχνοντας παρατήρησα ότι πιθανότατα θα'ναι μικρότερο πρόβλημα απ' ότι είναι εδώ. Στην κεντρική Ευρώπη τα κατοικίδια είναι αρκετά πιο "ευπρόσδεκτα" από ότι είναι σ' εμάς, που οι μισοί ιδιοκτήτες φοβούνται μη τους χαλάσει ο σκύλος τα 45 ετών ντουλάπια!

Αν δούμε π.χ. τι συμβαίνει στη Γερμανία (ενδεικτικά - διότι μάλλον δεν θα καταλήξουμε εκεί) περίπου 1 στα 4 νοικοκυριά έχει γάτα, ενώ 1 στα 2 έχουν γενικά κάποιο κατοικίδιο. Ταυτόχρονα, σε ενοίκιο μένουν 1 στους 2. Do the math.

Επιπλέον δεν έχουμε ως αυστηρό όρο το ΠΟΥ θα πάμε (π.χ. δε θέλουμε σώνει και ντε στο κέντρο της τάδε πόλης), οπότε είναι αρκετά εύκολο να διαλέξουμε άλλη πόλη, ή έστω άλλη γειτονιά, ώστε να βρούμε πιο εύκολα pet-friendly σπίτι.

Τέλος, παίζει και το ενδεχόμενο της ιδιοκατοίκησης, μιας και δεν θέλουμε να πάμε απλά για 10-15 χρόνια "για λεφτά" και μετά να γυρίσουμε. Μιλάμε για μόνιμα. Οπότε σίγουρα μπορούμε να "ξεφορτωθούμε" κάποια πράγματα εδώ.

Για αυτό ακριβώς είπα το θέμα με τα ζώα διότι πχ γνωρίζω Βέλγιο δεν γουστάρουν τα σκυλιά οι ιδιοκτήτες. 

Είναι πολύ μεγάλο θέμα το που θα πάτε και πρέπει να το ψάξετε καλά από όλες τις πτυχές, ειδικά το θέμα της γλώσσας και πόσο καλά την ξέρετε. Χώρες πχ όπως Αυστρία και Ελβετία ζητάνε πολύ καλή η άριστη γνώση της γλώσσας με πιστοποιητικό. 

Ιδιοκατοικηση εννοείς να αγοράσετε ακίνητο. Είναι απλησιαστες οι τιμές..... 

[cthulhucarbide]

Δίνεις στα ζώα ένα καλό ηρεμιστικό (όχι σπρέυ και ματζούνια) να είναι χαλαρά και πας με το αεροπλάνο. Δεν καταλαβαίνω από που προκύπτει το απαγορεύονται

[andreaspA]

Δεν ξερεις που θα πας, δεν ξερεις τι δουλεια θα κανεις, που θα μεινεις, αλλα ο καημος ειναι τα γατιά?

Μην τα παρεις καθολου μαζι σου. Ετσι και αλλιως τα γατιά δεν εχουν αφεντικό. Εχουν σπίτι. Αν μπορεις να τα αφησεις και στο ιδιο σπιτι που μενουν τωρα, θα ειναι μια χαρα, και αφου θα τους αδειασετε και την γωνιά ακόμα πιο ευτυχισμένα. Χάρη μας κανουν που μας αφηνουν να μενουμε στο ιδιο σπιτι μαζι τους.

[ksessalonikios]

μιας και έλυσες όλες τις υπόλοιπες εκκρεμότητες ας δώσουμε μια λύση και για τα γατιά που σε 2+ χρόνια μπορεί να μην υπάρχουν 🙄

[SabotazNic]

3 ώρες πριν, andreaspA είπε

Δεν ξερεις που θα πας, δεν ξερεις τι δουλεια θα κανεις, που θα μεινεις, αλλα ο καημος ειναι τα γατιά?

Μην τα παρεις καθολου μαζι σου. Ετσι και αλλιως τα γατιά δεν εχουν αφεντικό. Εχουν σπίτι. Αν μπορεις να τα αφησεις και στο ιδιο σπιτι που μενουν τωρα, θα ειναι μια χαρα, και αφου θα τους αδειασετε και την γωνιά ακόμα πιο ευτυχισμένα. Χάρη μας κανουν που μας αφηνουν να μενουμε στο ιδιο σπιτι μαζι τους.

 

2 ώρες πριν, ksessalonikios είπε

μιας και έλυσες όλες τις υπόλοιπες εκκρεμότητες ας δώσουμε μια λύση και για τα γατιά που σε 2+ χρόνια μπορεί να μην υπάρχουν 🙄

 

Γενικα αναλογα την χωρα, υπαρχουν και κανονισμο, πχ

https://english.nvwa.nl/topics/travelling-to-the-netherlands-with-your-dog-or-cat/travelling-from-third-countries-to-the-netherlands

https://www.swedenabroad.se/en/about-sweden-non-swedish-citizens/latvia/going-to-sweden/bring-a-pet-to-sweden/

[Haldol]

8 ώρες πριν, andreaspA είπε

Δεν ξερεις που θα πας, δεν ξερεις τι δουλεια θα κανεις, που θα μεινεις, αλλα ο καημος ειναι τα γατιά?

Μην τα παρεις καθολου μαζι σου. Ετσι και αλλιως τα γατιά δεν εχουν αφεντικό. Εχουν σπίτι. Αν μπορεις να τα αφησεις και στο ιδιο σπιτι που μενουν τωρα, θα ειναι μια χαρα, και αφου θα τους αδειασετε και την γωνιά ακόμα πιο ευτυχισμένα. Χάρη μας κανουν που μας αφηνουν να μενουμε στο ιδιο σπιτι μαζι τους.

Πως δε το σκέφτηκα; Σε σπίτι που θα πουληθεί, νοικιαστεί, ή στην καλύτερη -αναλόγως των αποφάσεων όταν έρθει η ώρα- θα μείνει κενό, να μείνουν οι γάτες! Θα πιάσουν και μία δουλίτσα, θα μιλάμε και μέσω Skype, όλα καλά!

Σε λίγο πιο σοβαρό τόνο, είναι αλήθεια ότι οι γάτες δένονται σημαντικά με το χώρο τους. Ακόμα και με teleport να έρχονταν μαζί, πάλι θα στρεσάρονταν από την αλλαγή του χώρου τους. Παρόλα αυτά, με μία τέτοια κίνηση, δε γίνεται ν' αποφύγουμε 100% το "ξεβόλεμά" τους, οπότε κοιτάμε απλά να το κάνουμε όσο λιγότερο επιβαρυντικό γίνεται γι' αυτές.

7 ώρες πριν, ksessalonikios είπε

μιας και έλυσες όλες τις υπόλοιπες εκκρεμότητες ας δώσουμε μια λύση και για τα γατιά που σε 2+ χρόνια μπορεί να μην υπάρχουν 🙄

Το ζήτημα της μεταφοράς των κατοικιδίων δεν είναι τόσο straight-forward, γι' αυτό και άνοιξα θέμα γι' αυτό. Οι κανονισμοί κάθε χώρας είναι γνωστοί, και τους βρίσκεις σε 5' με μία αναζήτηση στο internet. Υπάρχει λόγος να ζητήσω πληροφορίες για κάτι που μπορώ να βρω ψάχνοτας στο Google; Το που θα πάμε έχει τρομερό flexibility, διότι το εισόδημά μου δεν βασίζεται σε δουλειές τύπου brick & mortar. Το έγραψα και πιο πριν. Οπότε το αν θα κάτσουμε Μόναχο, Ζυρίχη, Βουκουρέστι ή Αθήνα, δε παίζει τρομερά μεγάλο ρόλο. Οπότε ξέρω πολύ καλά και τι δουλειά θα κάνω, αφού σας έχει πιάσει ο πόνος!

[animor]

Δεν βρίσκω το νόημα να το ψάχνεις από τώρα. Όταν θα έρθει η ώρα, το πιο βολικό είναι να δεις τους κανονισμούς της κάθε αεροπορικής και να τις μεταφέρεις με αεροπλάνο. Η καθεμία εχει τους δικούς της ως προς τον αριθμό, τιμή, όρους. Η Aegean πχ αν ισχύουν τα όσα ήξερα, επιτρέπει στην καμπίνα μέχρι 8 κιλά μαζί με το κλουβί/τσάντα που θα ναι μέσα.  Το θεωρώ το λιγότερο στρεσογόνο αφού είναι για λίγες ώρες και θα είναι μαζί σου. Λίγες πρόβες να συνηθίσει το κλουβί του, σε χαλαρές συνθήκες, να μπαίνει πχ και μόνο του στο σπίτι, για να μην το στρεσάρει αυτό καθεαυτό, αν χρειαστεί και κάτι σε ηρεμιστικό, κανονικά δεν θα δεις πρόβλημα.

[andreaspA]

2 ώρες πριν, Haldol είπε

Πως δε το σκέφτηκα; Σε σπίτι που θα πουληθεί, νοικιαστεί, ή στην καλύτερη -αναλόγως των αποφάσεων όταν έρθει η ώρα- θα μείνει κενό, να μείνουν οι γάτες! Θα πιάσουν και μία δουλίτσα, θα μιλάμε και μέσω Skype, όλα καλά!

Σε λίγο πιο σοβαρό τόνο, είναι αλήθεια ότι οι γάτες δένονται σημαντικά με το χώρο τους. Ακόμα και με teleport να έρχονταν μαζί, πάλι θα στρεσάρονταν από την αλλαγή του χώρου τους. Παρόλα αυτά, με μία τέτοια κίνηση, δε γίνεται ν' αποφύγουμε 100% το "ξεβόλεμά" τους, οπότε κοιτάμε απλά να το κάνουμε όσο λιγότερο επιβαρυντικό γίνεται γι' αυτές.

Εγω παντως την δικια μου δεν καταφερα ουτε απο Αθηνα στην Κορινθο να την παω. αφου λυσσαξε μεσα στην τσαντα, βγηκε στο εξοχικο, περασε το διαμπερες σπιτι , πηδηξε απο την πισω βεραντα κατω. Μετα πηγε κλειστηκε μεχρι αργα την νυχτα μεσα στην βαλιτσα, και στις 12 το βραδυ ξεκινησε το παρκουρ μεσα στο σπιτι πιανοντας την ταχυτητα του φωτος, με ενδιαμεσο σκαλοπατι το στηθος μου οπως κοιμομουν ανασκελα.

Μετά απο πολύ υπομονή, στις 4, την βουτηξα, την εβαλα μεσα στην τσαντα, και σε μια ωρα βρισκοταν ξαπλωμενη επανω στο τραπεζακι του σαλονιου στην Αθηνα. Κλειδωσα την πορτα πίσω μου και ξαναγυρισα Κορινθο. Για τις επομενες 20 μέρες, κάθε 3 μερες περναγε ανθρωπος για τα σχετικα, και τελικα ολοι καναμε διακοπες! και η γατα περασε τελεια οπως εβλεπα απο την καμερα με μπολικη μασα, ξαπλα, υπνο και τεντωμα, και εμεις ησυχα και ωραια χωρις το αγχος της γατας.

Δεν το ξανακανω ποτε. Η γατα δεν μετακομιζει!

[scullyist]

 

4 ώρες πριν, andreaspA είπε

Η γατα ΜΟΥ δεν μετακομιζει!

Fixed. Που ούτε χρόνο δεν της έδωσες να προσαρμοστεί οπότε κι αυτό αμφίβολο.

Επεξ/σία 20 Μαρτίου 2023 από scullyist