Συμβουλές και απορίες για κλιματιστικά -Part 3

[Thresh]

Συνεχίζουμε από εδώ

[liakjim]

Γενικές συμβουλές για την επιλογή και τη διαδικασία εγκατάστασης των κλιματιστικών

1. Επιλογή κλιματιστικού:

Α. Ιδανικά αναθέτουμε τη μελέτη θερμικών απωλειών σε μηχανολόγο μηχανικό. Η αναζήτηση συμβουλής στα φόρουμ δεν θα έχει το ιδανικό αποτέλεσμα μιας και πιθανώς να δοθεί συμβουλή για μεγαλύτερο ή μικρότερο. Αν τελικά πάμε σε φόρουμ, δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι μας απαντάνε άτομα που :

• Δεν έχουν σχέση με το αντικείμενο.
• Έχουν σχέση με το αντικείμενο αλλά χωρίς επιτόπια μελέτη του χώρου, δεν είναι σε θέση να τοποθετηθούν για τη σωστή επιλογή.
• Δεν έχουν τη συνολική εικόνα της αγοράς. Θα έχουν εμπειρία μόνο από κάποια κλιματιστικά ενώ δεν θα ξέρουν πως συμπεριφέρεται το άλλης ισχύος μοντέλο της ίδιας σειράς. 

Β. Αφού το ξεκαθαρίσαμε αυτό, ας δοθούν κάποιες βασικές πληροφορίες:

Όσο περισσότερο θα χρησιμοποιήσουμε ένα κλιματιστικό, τόσο θα αξίζει να είναι αποδοτικό. Μια πηγή πληροφορίας είναι τα ενεργειακά ταμπελάκια. Εκεί εστιάζουμε στο seer και στο scop ενώ δεν έχει νόημα να συγκρίνουμε με τις αναγραφόμενες kwh γιατί υπολογίζονται σε διαφορετικό φορτίο σχεδιασμού πχ ένα κλιματιστικό Α με cop 5.1 και φορτίο σχεδιασμού 5KW , θα έχει ακριβώς τις διπλάσιες kwh απο το Β κλιματιστικό με πάλι scop 5.1 και φορτίο σχεδιασμού 2.5KW (είναι σαν να συγκρίνουμε κατανάλωση με διαφορετικά χλμ/ώρα). 

 

Τι είναι τα seer/scop (μέσοι εποχιακοί βαθμοί απόδοσης) Η daikin τα λέει πολύ καλά https://www.daikin.gr/el_gr/faq/what-is-seasonal-efficiency--scop-and-seer-.html

Με λίγα λόγια όσο μεγαλύτερο το seer, όπου seer είναι το seasonal eer, τόσο περισσότερη οικονομία θα κάνει σε ψύξη.  Το ίδιο και στο scop σε θερμό κλίμα ( όπου για θερμό κλίμα βάση προτύπου για την Ευρώπη, έχει επιλεγεί το κλίμα της Αθήνας), όπου όσο μεγαλύτερο , τόσο περισσότερη οικονομία σε θέρμανση.

Πχ για το scop, διαβάζουμε το πρότυπο EN 14825 και βλέπουμε το εξής :

 

 Από το παραπάνω προκύπτει ότι σε μια χειμωνιάτικη season με στατιστικά καιρού της Αθήνας που ας πούμε κρατάει 120 ημέρες, το κλιματιστικό θα δουλέψει τις 100 και τις υπόλοιπες θα είναι κλειστό. Από αυτές οι 20 θα είναι πολύ κρύες (κοντά στους 2C) , οι 50 ψιλοζεστές για χειμώνα (κοντά στους 12C) και οι υπόλοιπες 30 σχετικά κρύες (κοντά στους 7C). Οπότε ποιο θα κάψει το λιγότερο; Δίνει βαρύτητα σε κάθε επιμέρους βαθμό απόδοσης (πχ το 50% στις 50 ημέρες) και αντίστοιχα στις άλλες. Μετά προσθέτει και βγάζει έναν συνολικό βαθμό απόδοσης. (οι αριθμοί έχουν δοθεί στο περίπου). Όποιος θέλει να ψαχτεί, θα πρέπει να δει την Ευρωπαϊκή οδηγία 626/2011)

Φυσικά αν κάποιος μένει σε περιοχή με κρύο τον χειμώνα, πιθανώς να πρέπει να βλέπει και συγκρίνει τα scop σε average (ενδεικτικά τα Ιωάννινα έχουν τυπικό καιρό average) . 

Με τον ίδιο τρόπο υπολογίζεται και το seer, όπου οι επιμέρους αποδόσεις (eer) σε διαφορετικές θερμοκρασίες, υπολογίζονται ανάλογα με τον καταμερισμό σε ποσόστωση ανά φορτίο και προκύπτει ο συνολικός εποχιακός βαθμός απόδοσης. 

2. Επιλογή ισχύος κλιματιστικού:

Όπως είπαμε και πιο πάνω, χωρίς μελέτη από μηχανολόγο μηχανικό, προσπαθούμε να προσεγγίσουμε το πρόβλημα στο περίπου. Υπάρχουν διάφορα εργαλεία υπολογισμού online. Συνήθως εδώ χρησιμοποιούμε αυτό ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΘΕΡΜΙΚΩΝ ΑΠΩΛΕΙΩΝ μιας και έχει περισσότερα inputs οπότε μάλλον θα πέφτει πιο κοντά. Τα αποτελέσματα δίνονται σε kw, οπότε τα μετατρέπουμε αν μας βολεύουν τα btus, με έναν online calculator https://www.calculateme.com/power/kilowatts/to-btus-per-hour

Προσοχή:

• Τα δεδομένα που βάζουμε θα πρέπει να είναι μόνο για τον χώρο που θέλουμε να καλύψουμε, δηλαδή ανοίγματα, προσανατολισμό, διπλανοί χώροι, τετραγωνικά. Δεν βάζουμε όλο το σπίτι. Επίσης το ύψος είναι πάντα πάτωμα ως το ταβάνι σε μέτρα πχ 2.8
• Αν θέλουμε να καλύψουμε παραπάνω από έναν χώρο που δεν είναι ενιαίος πχ ένα σαλόνι και μια κρεβατοκάμαρα, θα πρέπει να τρέξουμε το εργαλείο ανά χώρο ξεχωριστά και πάντα με τα δεδομένα του συγκεκριμένου χώρου, δηλαδή δύο φορές για το παράδειγμα.
• Αν θέλουμε ψύξη και θέρμανση, βάζουμε ως επιθυμητή θερμοκρασία αυτήν που θέλουμε τον χειμώνα πχ 21C ή 22C. 
• Αν θέλουμε μόνο ψύξη, βάζουμε ως επιθυμητή 18C μιας και το εργαλείο είναι φτιαγμένο για θέρμανση και εμπειρικά δίνει καλούτσικα αποτελέσματα για ψύξη. 
• Το παραπάνω εργαλείο δίνει τις θερμικές απώλειες του χώρου μας δηλαδή πόση ενέργεια πρέπει να προσθέτουμε ώστε να διατηρείται η θερμοκρασία στην τιμή που βάλαμε και με δεδομένα τις κλιματολογικές συνθήκες της περιοχής μας. 
• Δεν χρειάζεται να επαναλάβουμε ότι το εργαλείο αυτό δίνει προσεγγιστικά αποτελέσματα και όπως λέει και η σελίδα κάτω κάτω “Η παρούσα εφαρμογή υπολογισμού των θερμικών απωλειών είναι κατά προσέγγιση και δεν αντικαθιστά σε καμία περίπτωση την ολοκληρωμένη μελέτη μηχανικού.”

Τον αριθμό αυτόν σε kw ή btus , τον χρησιμοποιούμε ώστε να βρούμε πόσο capacity (ισχύς) θα πρέπει να αποδίδει το κλιματιστικό ώστε να υπερκαλύπτονται οι απώλειες. 

Θέλουμε δηλαδή capacity > απώλειες.

Τι όμως το capacity και πως το βρίσκω ;

Τα κλιματιστικά είναι αντλίες θερμότητας και απλά μεταφέρουν θερμότητα (ενέργεια), από έναν χώρο σε έναν άλλον δαπανώντας μια ενέργεια κατά τη μεταφορά. 

Το capacity ΔΕΝ είναι σταθερό και επηρεάζεται από πολλούς παράγοντες όπως την ισχύ του μηχανήματος, τους βαθμούς απόδοσης (που και αυτοί δεν είναι σταθεροί) , τις εσωτερικές και εξωτερικές θερμοκρασίες και την υγρασία. 

Βλέποντας τα χαρακτηριστικά καταλόγου των κλιματιστικών, βλέπουμε ότι δίνουν ονομαστικές τιμές αλλά και εύρη.

 

Αυτές οι τιμές είναι υπολογισμένες στους 7C για θέρμανση και στους 35C για ψύξη.

Σημαντικό: το capacity των κλιματιστικών πέφτει με την πτώση της θερμοκρασίας σε θέρμανση και με την άνοδο της θερμοκρασίας σε ψύξη.

Οι πληροφορίες αυτές απεικονίζονται σε καμπύλες ή πίνακες capacity ανά θερμοκρασία και δυστυχώς δεν είναι πάντα προσβάσιμες

Παράδειγμα βλέπουμε το 22άρι edge σε θέρμανση και εσωτερική θερμοκρασία 20C:

 

 

Εύκολα βλέπουμε ότι αν μένουμε σε περιοχή όπου τον χειμώνα επικρατούν έως 0C και το εργαλείο υπολογισμού μας έχει βγάλει 7KW απώλειες, τότε το 22άρι edge μάλλον δεν θα μας καλύψει μιας και δίνει μέγιστο 5.13KW. Παρόμοια προσέγγιση θα πρέπει να έχουμε στη ψύξη.

Επίσης υφίσταται περαιτέρω απώλεια capacity σε θερμοκρασίες πλησίον των 0C εξωτερικής στην περίπτωση συσσώρευσης πάγου , περίπου της τάξης του 15-20% όπως φαίνεται και στην παρακάτω εικόνα από εγχειρίδιο της hitachi . Εδώ να πούμε ότι η Toshiba, η Mitsubishi και με επιφύλαξη η daikin , έχουν αναφορές με την απώλεια λόγω defrost για διαγράμματά τους.

3. Επιλογή μοντέλου κλιματιστικού :

Καταρχάς από την στιγμή που ξέρουμε τι capacity χρειαζόμαστε, μέσα από τις μυριάδες των επιλογών θα πρέπει να βρούμε ποιο είναι αυτό που ταιριάζει περισσότερο στις ανάγκες μας, μιας και όπως θα πούμε πολλές φορές, δεν υπάρχει το τέλειο κλιματιστικό. Μια μεθοδολογία που ακολουθώ και προτείνω, είναι η χρήση του εργαλείου απόφασης pugh diagram  και μάλιστα με weighted factors. 

Παρακάτω ένα παράδειγμα: 

Decision-Matrix-Weighted-κλίμα.xlsx 12.79 kB · 0 downloads

Θα δείτε ότι φτιάχνουμε κριτήρια απόφασης στα οποία δίνουμε βαρύτητα πχ βαρύτητα 5 στην εγγύηση με κλίμακα 1-10. 

Μετά βάζουμε βαθμολογίες σε κάθε κριτήριο, πάλι πχ 1-10 έχοντας ως input τα γνωστά στοιχεία των κλιματιστικών.

Θα δείτε ότι στο παράδειγμα που έβαλα και με τα (όχι και τόσο τυχαία) κριτήρια και βαρύτητες, πρώτο θα έβγαινε το toshiba παρόλο που στο φανταστικό αυτό παράδειγμα δεν έχει τη μεγαλύτερη απόδοση. 

Αν έρθει τώρα κάποιος και πει ότι η εγγύηση με ενδιαφέρει περισσότερο από όλα και βάλει βαρύτητα 10 στην εγγύηση, τότε πρώτο έστω και οριακά θα βγει το inventor. 

Φυσικά μπορείτε να βάλετε όσα κριτήρια θέλετε και όσα μοντέλα κλιματιστικών θέλετε. Στο τέλος θα βγει ο νικητής. Καλές αγορές.

Τα μέλη @c-minor και @Specs έχουν φτιάξει την κάτωθι λίστα με τα κλιματιστικά της αγοράς (δεν έχει απαραίτητα τα πάντα): https://docs.google.com/spreadsheets/d/1lA947fKUsE7IvsdvLDXwvlGokfupexru7UZtpe5BcrU/edit#gid=1297469025

Αν τελικά ζητήσουμε βοήθεια στο φόρουμ , νομίζω ότι το παρακάτω ερωτηματολόγιο θα βοηθήσει τα λοιπά μέλη να προσφέρουν την όσο γίνεται πιο σωστή συμβουλή :

Ερωτηματολόγιο Αγοράς Κλιματιστικού

4. Συμβουλές κατά τη διαδικασία της εγκατάστασης:

Η σωστή εγκατάσταση είναι σημαντικότατη. Έχουμε διαβάσει από μέλη πολλές εμπειρίες με κακές εγκαταστάσεις.

Να θυμάστε τα 3 σημαντικότερα πράγματα:

• πάντα κενό με αντλία κενού (όχι εκδίωξη)
• πάντα μεγαλύτερο μήκος σωλήνων από το ελάχιστα επιτρεπτό
• πάντα τήρηση των ελάχιστων αποστάσεων από εμπόδια.

Υπάρχει περίπτωση να μας αρνηθούν την κάλυψη της εγγύησης από την αντιπροσωπία σε περίπτωση μη τήρησης τους ενώ θα επηρεάσουν την απόδοση και τη μακροζωία του.  

Καλό είναι να διαβάσουμε και να ελέγξουμε την ευλαβική τήρηση των οδηγιών εγκατάστασης γιατί οι ψυκτικοί συνήθως θέλουν να μας ξεπετάξουν και να πάνε στον επόμενο πελάτη. Ιδανικά θα πρέπει να είμαστε παρόντες και όχι να αφήσουμε την επίβλεψη σε άλλο άτομο.  

α. Αφαίρεση ατμοσφαιρικού αέρα από το κύκλωμα με χρήση αντλίας κενού.

Τόσο οι χαλκοσωλήνες πριν συνδεθούν , όσο και η εσωτερική μονάδα , είναι εκτεθειμένες στην ατμόσφαιρα. Όταν πλέον όλα συνδεθούν, θα θέλουμε εντός του κυκλώματος να κυκλοφορεί αποκλειστικά το ψυκτικό μέσο (φρέον). Άρα με κάποιον τρόπο θα πρέπει να αφαιρεθεί ο αέρας άρα και η υγρασία που περιέχει. Όλα μα όλα τα εγχειρίδια εγκατάστασης έχουν ως μοναδικό και αποδεκτό τρόπο αφαίρεσης του αέρα με χρήση αντλίας κενού όπως ως παράδειγμα η παρακάτω.

 

 

Δυστυχώς στην Ελλάδα, οι περισσότεροι ίσως ψυκτικοί δεν αφαιρούν τον αέρα με αντλία αλλά κάνουν εκδίωξη, δηλαδή έχουν τη μια άκρη με ανοικτή τη βάνα και ανοίγουν το φρέον μέχρι να τους έρθει από την άλλη πλευρά με συνέπεια την απώλεια ποσότητας φρέον και τα αμφίβολα αποτελέσματα.

Συμβουλή: με προσυνεννόηση,  όταν θα μας πάρουν τηλέφωνο για το ραντεβού αλλά και την στιγμή της άφιξης του συνεργείου τονίζουμε ότι χωρίς αντλία κενού δε θα δεχτούμε να γίνει η εγκατάσταση. Χίλιες φορές να τους διώξουμε παρά να μπει το κλιματιστικό έτσι. 

β. Μήκος χαλκού.

Ο χαλκός είναι ακριβός και είναι στο συμφέρον του ψυκτικού να σας βάλει όσο πιο κοντό σωλήνα γίνεται. Όμως οι κατασκευαστές κλιματιστικών έχουν σχεδιάσει τους συμπιεστές και το σύστημα γενικά με υψηλές πιέσεις. Μια κοντή σωλήνα θα οδηγήσει σε κύκλωμα που θα δουλεύει σε υψηλή πίεση και άρα κραδασμούς, θόρυβος και καταπόνηση του συμπιεστή. Συνεπώς επιμένουμε και δεν δεχόμαστε την εγκατάσταση του κλιματιστικού με μικρότερο μήκος χαλκοσωλήνων από το ελάχιστα επιτρεπτό ( αυτό συνήθως κυμαίνεται από πάνω από 3μ με εξαιρέσεις τα Toshiba που αρκούνται στα 2μ και το daikin perfera που αρκείται στο 1.5μ). Μια καλή τακτική είναι να επιλέξουμε ως θέση της εξωτερικής μονάδας το πάτωμα (έτσι και αλλιώς προτιμητέο για μεγάλης ισχύος κλιματιστικά πχ 18Κ και άνω), οπότε το μήκος θα προκύψει από μόνο του ενώ αν μπει κρεμαστή, ο ψυκτικός θα κάνει κουλούρα τον χαλκοσωλήνα πίσω από τη μονάδα μέχρι να πιάσει το μήκος. 

γ. Τήρηση αποστάσεων από εμπόδια, όπως τοίχους, ταβάνια κτλ .

Μη τήρηση οδηγεί είτε σε μη δυνατότητα σέρβις (πχ κόλλημα εξωτερικής σε από πάνω μπαλκόνι), σε μειωμένη απόδοση πχ κόλλημα εσωτερικής σε ταβάνι και άρα μειωμένη εισρόφηση αέρα ή και σε προβληματική συμπεριφορά πχ αισθητήρας θερμοκρασίας που μπερδεύεται.  Επίσης σε περιπτώσεις συρόμενων κουφωμάτων, υπάρχει η πιθανότητα να έχουμε το φαινόμενο εισροής αέρα από την εσωτερική τρύπα διέλευσης των σωλήνων με αποτέλεσμα να διαβάζει ο αισθητήρας λάθος θερμοκρασία όπως βλέπουμε εδώ και εδώ

 

5. Βοηθητικά. 

Καταγραφή επιδόσεων, κατανάλωσης. 

Για να δούμε τη συμπεριφορά του κλιματιστικού μας στον χώρο μας, θα πρέπει να καταγράψουμε την κατανάλωση στον χρόνο. 

Ο πιο απλός τρόπος είναι η αγορά της έξυπνης πρίζας tplink tapo p110 και η αξιοποίηση των διαγραμμάτων που βγάζει.

Ο ιδανικός τρόπος είναι με το homeassistant και ακόμα καλύτερα με το integration Grafana που έχει μετά από αγορά συμβατής έξυπνης πρίζας / switch όπως πχ shelly, sonoff, tuya κτλ.

 

Αυτά! 🙂

Δημήτρης

Edited:

Ακολουθεί ο υπολογισμός ρεαλιστικών για το κλίμα Αττικής seer:

Όλη αυτή η δουλειά έγινε γιατί τα ενεργειακά ταμπελάκια έχουν υπολογισμό του seer θερμοκρασίες προτύπου οι οποίες απέχουν πολύ από της Ελλάδας. Ποιον τον ενδιαφέρει αν έχει eer 20 ένα κλιματιστικό στους 20C εξωτερική; Θα το δουλέψει ποτέ κανείς εκεί; Ούτε καν στους 25.

Οπότε μέσω του homeassistant και του grafana, έκανα extract τις ώρες λειτουργίας ανά εξωτερική θερμοκρασία στην περιοχή μου (Ωρωπός Αττικής).

Αυτές ήταν 585ώρες λειτουργίας και η κατανομή ανά εξωτερική θερμοκρασία ήταν έτσι:

 

 

Μάλιστα ένα παλικάρι μου έστειλε τις δικές του από περιοχή Ίλιον της Αθήνας και ήταν σχεδόν οι ίδιες, οπότε δεν επανέλαβα τους υπολογισμούς.

Όπως βλέπουμε, οι περισσότερες ώρες ήταν στην περιοχή 30-35C. 

Εδώ να πούμε ότι το πρότυπο βάζει το φορτίο αυτόματα το κλιματιστικό να παίζει στο 100% του φορτίου στους 35C κάτι που στην πραγματικότητα δεν το έχουμε ποτέ ή σχεδόν ποτέ στα σπίτια μας, οπότε ναι μεν η μέθοδος βγάζει πιο ρεαλιστικά seer αλλά και πάλι δεν απεικονίζουν δυστυχώς τις πραγματικές καταναλώσεις του χώρου μας/σας, αλλά δυστυχώς δεν έχουμε κάτι καλύτερο ή προσωπικά δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι. Μόνο αν είχαμε στη διάθεσή μας τις επί μέρους αποδόσεις όπως τα πινακάκια που δίνει η toshiba για όλα τα κλιματιστικά. Που δεν το έχουμε.

Τα επικαιροποιημένα διαγράμματα θα τα βρείτε εδώ

Καλή ανάγνωση!

 

 

 

 

 

 

[animor]

Έχω ένα Fujitsu 6-7 ετών. Περιστασιακή χρήση, το ανάβω γύρω στον ενα μήνα συνολικά το χρόνο για ψύξη και άλλο τόσο για θέρμανση. Ειδικά φέτος το χειμώνα, δεν νομίζω να το άναψα πάνω από 10 φορές.

Τα τελευταία δυο καλοκαίρια, στην ψύξη στάζει νερά μέσα. Όσο μεγαλύτερη είναι η εξωτερική θερμοκρασία τόσο περισσότερο στάζει. Κατά τα αλλά, λειτουργεί. Ένας που ήρθε και το είδε μου είπε εν ολίγοις ότι δεν αξίζει η επισκευή του!

Άλλοι δυο που τους κάλεσα πέρυσι και αρνήθηκαν να έρθουν, μου είπαν ότι είτε φταίει ο σωλήνας έξω, κάτι στράβωσε, βούλωσε (το είχε ελέγξει αυτός που ήρθε και είπε ότι ήταν οκ, αλλά σιγουρεύτηκα κι εγώ) είτε έχει λάθος κλίση η εγκατάσταση και πρέπει να βγει και να ξαναμπεί και δεν θέλουν ν ασχοληθούν μ αυτά… και ειναι φασαρία και καλύτερα να πάρω άλλο.

Ισχύει κάτι τέτοιο; Πώς απέκτησε κλίση μετά από 5 χρόνια που δεν έσταζε νερά; Να πάρω κι άλλες γνώμες; Πώς να τις πάρω όταν κάνουν τηλεδιαγνωση και μετά αρνούνται να έρθουν να το επισκευάσουν επειδή έχει αυτό που νομίζουν; Θέλω να το λύσω άμεσα το θέμα πριν πλακώσουν όλοι και ψάχνουν εν όψει καλοκαιριού.

[Kozanitis1]

2 λεπτά πριν, animor είπε

Έχω ένα Fujitsu 6-7 ετών. Περιστασιακή χρήση, το ανάβω γύρω στον ενα μήνα συνολικά το χρόνο για ψύξη και άλλο τόσο για θέρμανση. Ειδικά φέτος το χειμώνα, δεν νομίζω να το άναψα πάνω από 10 φορές.

Τα τελευταία δυο καλοκαίρια, στην ψύξη στάζει νερά μέσα. Όσο μεγαλύτερη είναι η εξωτερική θερμοκρασία τόσο περισσότερο στάζει. Κατά τα αλλά, λειτουργεί. Ένας που ήρθε και το είδε μου είπε εν ολίγοις ότι δεν αξίζει η επισκευή του!

Άλλοι δυο που τους κάλεσα πέρυσι και αρνήθηκαν να έρθουν, μου είπαν ότι είτε φταίει ο σωλήνας έξω, κάτι στράβωσε, βούλωσε (το είχε ελέγξει αυτός που ήρθε και είπε ότι ήταν οκ, αλλά σιγουρεύτηκα κι εγώ) είτε έχει λάθος κλίση η εγκατάσταση και πρέπει να βγει και να ξαναμπεί και δεν θέλουν ν ασχοληθούν μ αυτά… και ειναι φασαρία και καλύτερα να πάρω άλλο.

Ισχύει κάτι τέτοιο; Πώς απέκτησε κλίση μετά από 5 χρόνια που δεν έσταζε νερά; Να πάρω κι άλλες γνώμες; Πώς να τις πάρω όταν κάνουν τηλεδιαγνωση και μετά αρνούνται να έρθουν να το επισκευάσουν επειδή έχει αυτό που νομίζουν; Θέλω να το λύσω άμεσα το θέμα πριν πλακώσουν όλοι και ψάχνουν εν όψει καλοκαιριού.

Αν ήταν από κακή εγκατάσταση, θα έσταζε μέσα από την πρώτη ημέρα λειτουργίας στην ψύξη, πιθανολογώ πως δεν θέλουν να ασχοληθούν, τους συμφέρει να στο αλλάξουν μπας βγάλουν καλό μεροκάματο..

Πιθανόν να έχει βγει η αποστράγγιση, θέλει να αφαιρέσεις το εμπρός κάλυμμα της εσωτερικής μονάδας, να το βάλεις να δουλέψει στην ψύξη να δεις από πού στάζει..

Μπορείς να ανεβάσεις κάνα δυο φωτογραφίες πως είναι εγκατεστημένο;

Οι σωληνώσεις βγαίνουν στο πλάι ή σε τρύπημα πίσω στον τοίχο;

[animor]

Οι σωληνώσεις βγαίνουν από πισω του, δεν φαίνονται.

[Kozanitis1]

2 λεπτά πριν, animor είπε

Οι σωληνώσεις βγαίνουν από πισω του, δεν φαίνονται.

Σε μπαλκόνι; Η εξωτερική μονάδα είναι στον τοίχο ή δάπεδο; Με λίγες φωτό θα βοηθούσε να σου πούμε καμιά ιδέα παραπάνω..

[animor]

[liakjim]

Πιο πάνω ανανέωσα το sticky γιατί κάποια πράγματα ήταν παρωχημένα / ελλειπή κτλ. Αν νομίζει κάποιος ότι πρέπει να βάλουμε κάτι, παρακαλώ ένα pm.

1 ώρα πριν, animor είπε

Έχω ένα Fujitsu 6-7 ετών. Περιστασιακή χρήση, το ανάβω γύρω στον ενα μήνα συνολικά το χρόνο για ψύξη και άλλο τόσο για θέρμανση. Ειδικά φέτος το χειμώνα, δεν νομίζω να το άναψα πάνω από 10 φορές.

Τα τελευταία δυο καλοκαίρια, στην ψύξη στάζει νερά μέσα. Όσο μεγαλύτερη είναι η εξωτερική θερμοκρασία τόσο περισσότερο στάζει. Κατά τα αλλά, λειτουργεί. Ένας που ήρθε και το είδε μου είπε εν ολίγοις ότι δεν αξίζει η επισκευή του!

Άλλοι δυο που τους κάλεσα πέρυσι και αρνήθηκαν να έρθουν, μου είπαν ότι είτε φταίει ο σωλήνας έξω, κάτι στράβωσε, βούλωσε (το είχε ελέγξει αυτός που ήρθε και είπε ότι ήταν οκ, αλλά σιγουρεύτηκα κι εγώ) είτε έχει λάθος κλίση η εγκατάσταση και πρέπει να βγει και να ξαναμπεί και δεν θέλουν ν ασχοληθούν μ αυτά… και ειναι φασαρία και καλύτερα να πάρω άλλο.

Ισχύει κάτι τέτοιο; Πώς απέκτησε κλίση μετά από 5 χρόνια που δεν έσταζε νερά; Να πάρω κι άλλες γνώμες; Πώς να τις πάρω όταν κάνουν τηλεδιαγνωση και μετά αρνούνται να έρθουν να το επισκευάσουν επειδή έχει αυτό που νομίζουν; Θέλω να το λύσω άμεσα το θέμα πριν πλακώσουν όλοι και ψάχνουν εν όψει καλοκαιριού.

Ραγισμένο λεκανάκι; Έχεις ρίξει μόνος σου τίποτα χημικά από praktiker ή κάτι ανάλογο;

[animor]

Δεν το έχω κάνει ποτέ τίποτα, μόνο τα φίλτρα έβγαζα και καθάριζα, ούτε έχω ρίξει κάτι.

[Kozanitis1]

στη 2η φωτογραφία, η  κατω "σωλήνα" που φαίνεται να βγαίνει μόνη της είναι η αποστράγγιση της εσωτερικής μονάδας.., δες εκεί που τη συνδέει με το σπιράλ (καμία 15-20εκ εκτός τοίχου) τραβά το σπιράλ να βγει, βάλε τη σκούπα και ρο δάχτυλο για να σφραγίσεις το κενό, άναψε τη σκούπα να ρουφήξει τυχόν ακαθαρσίες που έχει βουλώσει..

μετά άφησε το στον αέρα χωρίς να το συνδέσεις πίσω, βάλε το κλιματιστικό στην ψύξη στην ελάχιστη θερμοκρασία να δεις αν μετά από ώρα στάζει και πού..

αν στάζει έξω σημαίνει πως μέσα είναι κομπλέ, ίσως έχει βουλώσει το σπιράλ παρακάτω.. 

[Επισκέπτης]

καλησπέρα και πάλι, κατόπιν συμπλήρωσης του ερωτηματολογίου του @liakjim 12000 btu με καλύπτουν. Το θέμα τώρα είναι το εξής γιατί τόσο χαοτική διαφορά στην τιμή μεταξύ του daikin perfera Και του inventor legent αφού υπάρχει μια κάποια σύγκλιση στα βασικά μεγέθη και χαρακτηριστικά των μηχανημάτων; αξίζει τέτοια διαφορά στην τιμή;

https://www.plaisio.gr/klima-spitiou/klimatismos/klimatistika-toixou/daikin-siesta-perfera-atxm-arxm35r9-klimatistiko-12-000-btu-h_3665100?gclid=Cj0KCQjwn9CgBhDjARIsAD15h0DWr35dQr8VgQe5fZ3uWpG1MqyTrpQui92ABLd47thFVx7spj-pxNQaAkpLEALw_wcB

https://www.plaisio.gr/klima-spitiou/klimatismos/klimatistika-toixou/inventor-legend-ldvi-12wfi-ldvo-12-klimatistiko-12-000-btu-h_4041054

[Raki-meze]

37 λεπτά πριν, antonis35 είπε

καλησπέρα και πάλι, κατόπιν συμπλήρωσης του ερωτηματολογίου του @liakjim 12000 btu με καλύπτουν. Το θέμα τώρα είναι το εξής γιατί τόσο χαοτική διαφορά στην τιμή μεταξύ του daikin perfera Και του inventor legent αφού υπάρχει μια κάποια σύγκλιση στα βασικά μεγέθη και χαρακτηριστικά των μηχανημάτων; αξίζει τέτοια διαφορά στην τιμή;

https://www.plaisio.gr/klima-spitiou/klimatismos/klimatistika-toixou/daikin-siesta-perfera-atxm-arxm35r9-klimatistiko-12-000-btu-h_3665100?gclid=Cj0KCQjwn9CgBhDjARIsAD15h0DWr35dQr8VgQe5fZ3uWpG1MqyTrpQui92ABLd47thFVx7spj-pxNQaAkpLEALw_wcB

https://www.plaisio.gr/klima-spitiou/klimatismos/klimatistika-toixou/inventor-legend-ldvi-12wfi-ldvo-12-klimatistiko-12-000-btu-h_4041054

Είναι σαν να συγκρίνεις Volvo με Skoda. (Προς αποφυγή παρεξηγήσεων, skoda έχω εγώ)

😂🤣😂

[liakjim]

1 ώρα πριν, animor είπε

Δεν το έχω κάνει ποτέ τίποτα, μόνο τα φίλτρα έβγαζα και καθάριζα, ούτε έχω ρίξει κάτι.

Κλείσε το ρεύμα του ( πρίζα ή ασφάλεια), ξεβιδωσε τις βίδες και βγάλε το κάλυμμα της εσωτερικής μονάδας ( από πάνω έχει δύο σημεία που πατάς με τρίγωνο σήμα και ξεκουμπωνει).  Κατω από το στοιχείο του εναλλάκτη (αυτό που είναι με τις φέτες), θα δεις ένα λεκανάκι ( συνήθως γκρι χρώματος). Δες με φακό αν είναι ραγισμένο. Στην άκρη του ( αριστερά νομίζω), είναι η αποχέτευση. Εκεί κουμπώνει η σωλήνα που βγάζει τα νερά έξω, δες αν είναι καλά κουμπωμενη. Ρίξε ένα μπουκάλι νερό σιγά σιγά στο λεκανάκι και δες αν φεύγει το νερό έξω αβίαστα ή έχει κάποιο βουλωμα ή αν στάζει από κάπου.

42 λεπτά πριν, antonis35 είπε

καλησπέρα και πάλι, κατόπιν συμπλήρωσης του ερωτηματολογίου του @liakjim 12000 btu με καλύπτουν. Το θέμα τώρα είναι το εξής γιατί τόσο χαοτική διαφορά στην τιμή μεταξύ του daikin perfera Και του inventor legent αφού υπάρχει μια κάποια σύγκλιση στα βασικά μεγέθη και χαρακτηριστικά των μηχανημάτων; αξίζει τέτοια διαφορά στην τιμή;

https://www.plaisio.gr/klima-spitiou/klimatismos/klimatistika-toixou/daikin-siesta-perfera-atxm-arxm35r9-klimatistiko-12-000-btu-h_3665100?gclid=Cj0KCQjwn9CgBhDjARIsAD15h0DWr35dQr8VgQe5fZ3uWpG1MqyTrpQui92ABLd47thFVx7spj-pxNQaAkpLEALw_wcB

https://www.plaisio.gr/klima-spitiou/klimatismos/klimatistika-toixou/inventor-legend-ldvi-12wfi-ldvo-12-klimatistiko-12-000-btu-h_4041054

Είναι όντως υπερτιμημένο το περφερα. Για ψύξη δεν αξίζει η διαφορά, για θέρμανση ίσως υπό προϋποθέσεις. Η διαφορά σε καταναλωση σε θέρμανση μαλλον θα είναι χαοτική, αλλά δύσκολα θα αποσβεστει, ειδικά σε 12αρι. Αλλά ναι, είναι συνολικά καλύτερο το perfera. 

[komatoza]

Συγνώμη αλλά εγώ βλέπω στο legend seer 8.5 και scop 6, στο perfera seer 8.5 scop 5.1. Τελικά πως βλέπουμε τι είναι καλύτερο? Γιατί εδώ δείχνει ότι το legend  είναι καλύτερο 

[liakjim]

20 λεπτά πριν, komatoza είπε

Συγνώμη αλλά εγώ βλέπω στο legend seer 8.5 και scop 6, στο perfera seer 8.5 scop 5.1. Τελικά πως βλέπουμε τι είναι καλύτερο? Γιατί εδώ δείχνει ότι το legend  είναι καλύτερο 

Λάθος νούμερα κοιτάς.