Intel 15th Gen Core, Meteor/Arrow-Lake & Z890 (2024) [LGA1851]

[Razor333]

1 ώρα πριν, pirmen56 είπε

Σε τι να επιμένω; Σε τι να τρολάρω; Είπες ότι δεν υπάρχει περίπτωση tuned Intel του 2020 να πλησιάζει average Joe 7800X3D stock. Υπάρχουν περιπτώσεις που πλησιάζει σε avg ή lows(ενώ μπορεί να ξεπεράσει στοκ 5800X3D). Όσο κουλό και αν φαίνεται. Αν δεν μου έκανε εντύπωση δεν θα έδινα έκταση. Πάμε παρακάτω.

Ο 12400 είναι κλειδωμένο τσιπ σε τάσεις. Δεν υπάρχουν μεγάλα περιθώρια ούτε για πυρήνα, ούτε για μνήμες.

Όχι δεν υπάρχει συνομωσία μιας και οι reviewers τρέχουν στοκ ή xmp. Όχι όπως εμείς. Το πρόβλημα βέβαια είναι ότι πολλές φορές δεν ξέρεις τι τρέχουν και κατά πόσο κρύβει αδυναμίες κάποιων μοντέλων. Ούτε φυσικά είναι άχρηστοι ή απατεώνες όλοι οι κάτοχοι ryzen στο youtube(επαγγελματίες ή μη) πλην ενός ελληνικού φόρουμ(0,000001% της αγοράς) που λέγεται insomnia.

Για τον 9800X3D έγραψα ότι θα ήταν καλό να δούμε max tuning απέναντι σε max tuned 285. Γιατί ο σούγκι κάποιο bug θα διόρθωσε στα windows για να φτάσει εκεί που έφτασε. Αυτά που ευελπιστούμε να διορθώσει κάποτε η Intel.

Δεν πείραξα τίποτα στα win11. Το core isolation εδώ και κάμποσο καιρό είναι κλειστό by default. Αυτός που έκανε το run(για να συγκρίνει patch 9 με patch 8, όχι για να θάψει τα ryzen) μόνο άσχετος με αυτά τα settings δεν φαίνεται.

Το δικό σου run προφανώς και δεν είναι με RAM στο Auto(ποτέ δεν ήταν και με κανένα CPU). Αυτό που είδαμε και στο HZD remastered. O 7800X3D κερδίζει από tuning 35%. Όχι δηλαδή αυτά που ισχυρίζεται ο Hacker?pcs (και άλλοι) ότι το tuning στα 3D δεν μετράει ιδιαίτερα(είναι plug n play δήθεν) και "απολαμβάνει" μέσα από τέτοια βίντεο επιδόσεις άλλων κατόχων.

Τα αποτελέσματα που θα' χω με default RAM(2933) τα ξέρω. Γύρω στο -50%.

Δεν το ήξερα αυτό με το CI ότι είναι by default κλειστό και μου κάνει και εντύπωση, γιατί διάβαζα ότι από τα 24Η2 θα φορσάρει και το encryption στους δίσκους. Πολλοί youtubers αναφέρουν όμως ότι είναι ανοιχτό, όπως ο Eurogamer στο πρόσφατο του review για τον 9800x3D με τα 24Η2.

Εμένα δεν μου κάνει εντύπωση ότι με mem tuning, μπορείς έστω και σε κάποια games να φτάσεις 1-2 γενιές πιο καινούρια CPU, ούτε πίστευα ότι με 6000 expo έχεις μαξάρει τους 3D, ακόμα και τα avg. να μην ανεβάσεις (λόγο gpu), συνήθως πιο tight χρονισμοί στις μνήμες βελτιώνουν τα frametimes που είναι και πιο σημαντικό.

Τώρα αν με expo, έχουν κάποιο advantage οι 3D vs τους αντίστοιχους intel με xmp, φαίνεται ότι έχουν, οπότε μπορεί όντως out of the box με την φθηνή B650 και ένα φθηνό kit 6000c30 να παίζουν καλύτερα από intel με μία βασική/mid Ζ790 που θα σου παίξει σίγουρα μέχρι 7200-7400, για πιο πάνω πρακτικά ξεκινάς το binning και γυρνάς σε 1 dpc μητρικές, κάτι που δεν είναι φθηνό, ακόμα και m-itx να πάρεις, που σε πολλούς δεν αρέσουν σαν concept, προσωπικά απορώ γιατί βγάζουν ακόμα 4 dimm μητρικές, θα έπρεπε να είναι niche αγορά για κάτι "pro art" που μπορεί να βρεθεί και κάποιος να βάλει 4x32GB και να ελπίζει ότι θα παίξει jedec.

Σχετικά με το HZD Remaster, το έχουν τρέξει και άλλοι και όντως πάει καλά στον 285Κ, αλλά δεν είναι και κάποια τεράστια νίκη, όταν την πετυχαίνεις με Z890 Apex (850-900€) και kit που θα παίξουν κοντά στο 9 χίλιαρο MT/s, συν manual OC, συν ακριβές υδροψύξεις, συν πρόχειρο μπαλκόνι στους 5c, όταν ο άλλος σκάει έναν 9800x3D (έστω και σε αυτή την τσουχτερή τιμή για 8core) σε B650 του 200αρικου με ένα 6000c30 των 120€, παίζει 6200c28 με τα πασπαρτού timings και είναι πιο γρήγορος στο σύνολο των παιχνιδιών.

[kkatzos]

35 λεπτά πριν, Razor333 είπε

Σχετικά με το HZD Remaster, το έχουν τρέξει και άλλοι και όντως πάει καλά στον 285Κ, αλλά δεν είναι και κάποια τεράστια νίκη, όταν την πετυχαίνεις με Z890 Apex (850-900€) και kit που θα παίξουν κοντά στο 9 χίλιαρο MT/s, συν manual OC, συν ακριβές υδροψύξεις, συν πρόχειρο μπαλκόνι στους 5c, όταν ο άλλος σκάει έναν 9800x3D (έστω και σε αυτή την τσουχτερή τιμή για 8core) σε B650 του 200αρικου με ένα 6000c30 των 120€, παίζει 6200c28 με τα πασπαρτού timings και είναι πιο γρήγορος στο σύνολο των παιχνιδιών.

Με τον πίρμονα μιλάς; Έμαθε να κάνει διαιρέσεις για να βγάζει διαφορές ή ακόμα; 🤣

Δεν είναι μόνο στο HZD Remastered που τα πάει καλά ο 285Κ. Υπάρχει και το Starfield. Πίσω από 9800Χ3D αλλά τα καταφέρνει καλά.

Το θέμα είναι ότι τόσα reviews έχω δει και παίζει να μην υπάρχουν άλλα παιχνίδια που αποδίδει καλά ο νέος Intel.

Οπότε τι, με το 3-4% των παιχνιδιών θα ασχολούμαστε ή με το υπόλοιπο 96%;

Πραγματικά, καλύτερα θα ήταν να έβγαζε η Intel έναν 14900ΚS στο 3nm της TSMC στα 6.1GHz single core, χαμηλότερες τάσεις και χαμηλότερη κατανάλωση παρά τους 285/265Κ.

[Tambas91]

Spoiler

AMD’s 7800X3D and 9800X3D CPUs, priced over $400 USD, are widely marketed as “the best gaming CPUs in the world”. This is demonstrated at low resolutions with a 4090-class GPU, whilst conveniently ignoring 0.1% lows (frame drops). Under cherry-picked cache-bound conditions the X3D chips can excel, but there’s a trade-off: the additional cache results in 6% lower boost clocks and 50% to 80% higher prices than their regular counterparts (9700X and 7700X). As with their Radeon GPUs, AMD is looking to drive demand through advanced marketing rather than delivering real-world performance. While Nvidia has effectively countered AMD’s marketing in the GPU space, Intel's marketers remain asleep (terminally?) at the wheel. Nevertheless, the 13600K and 14600K still deliver almost unparalleled real-world gaming performance for around $200 USD. Spending more on a gaming CPU is often pointless, as games are limited by the GPU in real-world scenarios. Without significant improvements in social media marketing: forums, reddit, youtube etc., Intel now face the very real risk of bankruptcy (third worst-performing S&P500 stock from Jan to Aug 2024). Since this summary was published just two days ago, hundreds of twitter threads, thousands of “pcmasterrace” reddit posts, multiple magazine articles, and several youtube videos have emerged in unanimous support for the $480 USD 9800X3D. All of these supposedly disinterested actors are working the weekend to convince you to pay their favourite billion-dollar brand an extra $280 USD this holiday season. 

Η επιλογή ξεκάθαρη...

[pirmen56]

10 ώρες πριν, Razor333 είπε

Δεν το ήξερα αυτό με το CI ότι είναι by default κλειστό και μου κάνει και εντύπωση, γιατί διάβαζα ότι από τα 24Η2 θα φορσάρει και το encryption στους δίσκους. Πολλοί youtubers αναφέρουν όμως ότι είναι ανοιχτό, όπως ο Eurogamer στο πρόσφατο του review για τον 9800x3D με τα 24Η2.

Εμένα δεν μου κάνει εντύπωση ότι με mem tuning, μπορείς έστω και σε κάποια games να φτάσεις 1-2 γενιές πιο καινούρια CPU, ούτε πίστευα ότι με 6000 expo έχεις μαξάρει τους 3D, ακόμα και τα avg. να μην ανεβάσεις (λόγο gpu), συνήθως πιο tight χρονισμοί στις μνήμες βελτιώνουν τα frametimes που είναι και πιο σημαντικό.

Τώρα αν με expo, έχουν κάποιο advantage οι 3D vs τους αντίστοιχους intel με xmp, φαίνεται ότι έχουν, οπότε μπορεί όντως out of the box με την φθηνή B650 και ένα φθηνό kit 6000c30 να παίζουν καλύτερα από intel με μία βασική/mid Ζ790 που θα σου παίξει σίγουρα μέχρι 7200-7400, για πιο πάνω πρακτικά ξεκινάς το binning και γυρνάς σε 1 dpc μητρικές, κάτι που δεν είναι φθηνό, ακόμα και m-itx να πάρεις, που σε πολλούς δεν αρέσουν σαν concept, προσωπικά απορώ γιατί βγάζουν ακόμα 4 dimm μητρικές, θα έπρεπε να είναι niche αγορά για κάτι "pro art" που μπορεί να βρεθεί και κάποιος να βάλει 4x32GB και να ελπίζει ότι θα παίξει jedec.

Σχετικά με το HZD Remaster, το έχουν τρέξει και άλλοι και όντως πάει καλά στον 285Κ, αλλά δεν είναι και κάποια τεράστια νίκη, όταν την πετυχαίνεις με Z890 Apex (850-900€) και kit που θα παίξουν κοντά στο 9 χίλιαρο MT/s, συν manual OC, συν ακριβές υδροψύξεις, συν πρόχειρο μπαλκόνι στους 5c, όταν ο άλλος σκάει έναν 9800x3D (έστω και σε αυτή την τσουχτερή τιμή για 8core) σε B650 του 200αρικου με ένα 6000c30 των 120€, παίζει 6200c28 με τα πασπαρτού timings και είναι πιο γρήγορος στο σύνολο των παιχνιδιών.

Μετά από αναβάθμιση σε win11 μου άλλαξε σχεδόν τα πάντα.Π.χ μου διέγραψε όλα τα παλιά power plans. Στα settings ασφαλείας το CI ήταν ήδη off. Μόνο το Local Security Authority Protection ήταν on. Όπως είπα όμως και ο κάτοχος του 7800X3D δεν δείχνει άσχετος με αυτά.

Επίσης, αυτό που ανέβασα έχει ήχο. Δεν έκοψα services στο background για να βελτιώσω τα frame drops. Ούτε internet, λόγω shadowplay.

Λαμβάνοντάς τα όλα υπόψη τα αποτελέσματα  βγάζουν νόημα όπως και η 20 με 30% βελτίωση που είδες στον δικό σου σε σχέση με τον κάτοχο του 7800X3D(Terra Wave channel).

Επεξ/σία 15 Νοεμβρίου 2024 από pirmen56

[Psycho_Warhead]

Intel has no immediate plans for Core Series with “3D V-Cache”, but confirms large cache for future Xeon CPUs

[Razor333]

7 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Μετά από αναβάθμιση σε win11 μου άλλαξε σχεδόν τα πάντα.Π.χ μου διέγραψε όλα τα παλιά power plans. Στα settings ασφαλείας το CI ήταν ήδη off. Μόνο το Local Security Authority Protection ήταν on. Όπως είπα όμως και ο κάτοχος του 7800X3D δεν δείχνει άσχετος με αυτά.

Επίσης, αυτό που ανέβασα έχει ήχο. Δεν έκοψα services στο background για να βελτιώσω τα frame drops. Ούτε internet, λόγω shadowplay.

Λαμβάνοντάς τα όλα υπόψη τα αποτελέσματα  βγάζουν νόημα όπως και η 20 με 30% βελτίωση που είδες στον δικό σου σε σχέση με τον κάτοχο του 7800X3D(Terra Wave channel).

Το CI μετά από αναβάθμιση μένει ανοιχτό και σε εμένα έτσι ήταν, οπότε το άφησα κλειστό και δεν έχω πειράξει τίποτα αλλό από εκεί και πέρα, όπως παίζω, πάτησα απλά record στα default settings και έγραψε και ήχο κανονικά, δεν έκλεισα ούτε internet, ούτε defender, ούτε fan/temp monitor (Argus) που τρέχω μόνιμα, δεν ξέρω κιόλας και τι διαφορά θα έκανε σε 16 cores cpu κάτι τέτοιο, τα Windows τρέχουν πάντα στο 2ο CCD πρώτα τις διεργασίες, τα παιχνίδια στο 1ο CCD, μπορεί να κάνει κάποια διαφορά στον 7800x3d.

Σε καθαρή εγκατάσταση όμως το CI παίζει να είναι ανοιχτό, το ξαναλέω πολλοί reviewers το αναφέρουν όπως το αναφέρει και ο Eurogamer στο review του 9800x3d, να πήγε και να το άνοιξε, ενώ είναι by default κλειστό, πολύ αμφιβάλλω.

Οπότε ο reviewer πρέπει να παίξει default και να παίξει και expo/xmp που μπορεί να πιάσει η πλειοψηφία και όχι υπερβολές που μπορεί να είναι και unstable και να δημιουργούν και λάθος εντυπώσεις.

Επεξ/σία 15 Νοεμβρίου 2024 από Razor333

[pirmen56]

3 ώρες πριν, Razor333 είπε

Το CI μετά από αναβάθμιση μένει ανοιχτό και σε εμένα έτσι ήταν, οπότε το άφησα κλειστό και δεν έχω πειράξει τίποτα αλλό από εκεί και πέρα, όπως παίζω, πάτησα απλά record στα default settings και έγραψε και ήχο κανονικά, δεν έκλεισα ούτε internet, ούτε defender, ούτε fan/temp monitor (Argus) που τρέχω μόνιμα, δεν ξέρω κιόλας και τι διαφορά θα έκανε σε 16 cores cpu κάτι τέτοιο, τα Windows τρέχουν πάντα στο 2ο CCD πρώτα τις διεργασίες, τα παιχνίδια στο 1ο CCD, μπορεί να κάνει κάποια διαφορά στον 7800x3d.

Σε καθαρή εγκατάσταση όμως το CI παίζει να είναι ανοιχτό, το ξαναλέω πολλοί reviewers το αναφέρουν όπως το αναφέρει και ο Eurogamer στο review του 9800x3d, να πήγε και να το άνοιξε, ενώ είναι by default κλειστό, πολύ αμφιβάλλω.

Οπότε ο reviewer πρέπει να παίξει default και να παίξει και expo/xmp που μπορεί να πιάσει η πλειοψηφία και όχι υπερβολές που μπορεί να είναι και unstable και να δημιουργούν και λάθος εντυπώσεις.

Το καλύτερο θα ήταν να τρέξει και ο kkatzos. Για πιο ολοκληρωμένη εικόνα. Υπάρχουν completed saves στο net.

Ο Στραγάλιας δίνει στο 27% τη διαφορά 5800X3D με 7800X3D στο Jedi Survinor.

Spoiler

 

 

Επεξ/σία 15 Νοεμβρίου 2024 από pirmen56

[Zaknafein]

4 ώρες πριν, Razor333 είπε

Σε καθαρή εγκατάσταση όμως το CI παίζει να είναι ανοιχτό, το ξαναλέω πολλοί reviewers το αναφέρουν όπως το αναφέρει και ο Eurogamer στο review του 9800x3d, να πήγε και να το άνοιξε, ενώ είναι by default κλειστό, πολύ αμφιβάλλω.

Δεν είναι μόνο το CI, είναι και ρυθμίσεις στο BIOS για να κλείσει εντελώς το virtualization support. Οπότε αν δεν ξέρεις κι από εκεί τι παίζει, μπορείς να εμφανίσεις μετρήσεις που να μην είναι 1:1 συγκρίσιμες. Αυτός είναι και ο λόγος που οι reviewers κάνουν συγκρίσεις με XMP/EXPO και χωρίς άλλες αλλαγές, γιατί μετά χάνεται εντελώς η μπάλα.

Βέβαια η κουβέντα δεν καταλαβαίνω τι νόημα έχει, ο 10900Κ ακόμα κ tuned ρίχνει μπουκάλι σε 4080+, οπότε καλός χρυσός άλλα μέχρι εκεί. Και φυσικά μιλάμε για 20%+ διαφορές με 7series x3D, σε όλο το φάσμα (lows+avg) στις "καλές" περιπτώσεις πχ HZD(r), γιατί αλλού είναι πολύ μεγαλύτερες.

Και ο 285Κ είναι απλά fail, αφού για να πεις ότι κάτι κάνει ακόμα και στα cherry picked σενάρια, θέλει 1Κ+ σε supporting actors (apex+dimms), πράγμα που δεν ισχύει ούτε με τους x3D, αλλά ούτε κ με τους 13/14δες.

 

 

[akoinonitos]

Σχετικα με το core isolation επειδη εχω κανει αρκετες εγκαταστασεις σε 11 τον τελευταιο χρονο ,καποιες φορες ειναι on καποιες φορες ειναι off by default ,δεν ξερω αν εχει να κανει με την καθε μητρικη η το τι updates  εχει παρει η εκδοση που περναμε καθε φορα.

[Hacker?pcs]

2 hours ago, akoinonitos said:

Σχετικα με το core isolation επειδη εχω κανει αρκετες εγκαταστασεις σε 11 τον τελευταιο χρονο ,καποιες φορες ειναι on καποιες φορες ειναι off by default ,δεν ξερω αν εχει να κανει με την καθε μητρικη η το τι updates  εχει παρει η εκδοση που περναμε καθε φορα.

Έχει σημασία ποιο ISO χρησιμοποιεί ο καθένας, το τελευταίο "Win11_24H2_Greek_x64.iso" (el-gr_windows_11_consumer_editions_version_24h2_x64_dvd_9e6ef9a0, file hashes εδώ) από εδω

https://www.microsoft.com/en-us/software-download/windows11

θα πρεπει κανονικά να το έχει on by default

Επεξ/σία 16 Νοεμβρίου 2024 από Hacker?pcs

[elpenor]

Δεν το έχω τσεκάρει αλλά λογικά θα έχει σχέση με το αν είναι ενεργοποιημένο στο bios το SVM. Χωρίς αυτό δεν μπορεί να λειτουργήσει το VBS και όλα τα features του όπως το Core Isolation.

Επεξ/σία 16 Νοεμβρίου 2024 από elpenor

[Arkin]

Οτι ειπε ο elpenor. Οταν ειναι το SVM στο off απο το bios ολα τα παρακατω δεν μπορουν να γινουν on. Χωρις SVM δεν δουλευει και το VM πχ το bluestacks κτλ. Οποτε για την απολυτη ασφαλεια εχουμε on SVM στο bios και αυτα τα 3 settings απο το security. 

 

[pirmen56]

6 ώρες πριν, Zaknafein είπε

Δεν είναι μόνο το CI, είναι και ρυθμίσεις στο BIOS για να κλείσει εντελώς το virtualization support. Οπότε αν δεν ξέρεις κι από εκεί τι παίζει, μπορείς να εμφανίσεις μετρήσεις που να μην είναι 1:1 συγκρίσιμες. Αυτός είναι και ο λόγος που οι reviewers κάνουν συγκρίσεις με XMP/EXPO και χωρίς άλλες αλλαγές, γιατί μετά χάνεται εντελώς η μπάλα.

Βέβαια η κουβέντα δεν καταλαβαίνω τι νόημα έχει, ο 10900Κ ακόμα κ tuned ρίχνει μπουκάλι σε 4080+, οπότε καλός χρυσός άλλα μέχρι εκεί. Και φυσικά μιλάμε για 20%+ διαφορές με 7series x3D, σε όλο το φάσμα (lows+avg) στις "καλές" περιπτώσεις πχ HZD(r), γιατί αλλού είναι πολύ μεγαλύτερες.

Και ο 285Κ είναι απλά fail, αφού για να πεις ότι κάτι κάνει ακόμα και στα cherry picked σενάρια, θέλει 1Κ+ σε supporting actors (apex+dimms), πράγμα που δεν ισχύει ούτε με τους x3D, αλλά ούτε κ με τους 13/14δες.

Μέχρι στιγμής η 4080 ρίχνει μπουκάλα σε αυτά που με ενδιαφέρουν. Στο HZD remastered είμαι σε 1440p dlssQ και το CPU την τρέχει μονίμως στα 120+ με 100% usage σχεδόν πάντα. 960p πραγματική ανάλυση! Το Jedi όσο και να βγάζεις έχει stutter. Στην τελική κοτσάρεις frame generation ή τρέχεις native 1440p.

Σχετικά με το CI. Δεν έχω πειράξει ρυθμίσεις virtualization, TPM ή κάτι άλλο σχετικό από το BIOS. Το core isolation όπως και το virtualization μου τα είχε κλειστά by default.

Ας πούμε όμως ότι αυτός που τέσταρε το Jedi δεν τα γνώριζε όλα αυτά ή εσκεμμένα τον έτρεχε σε suboptimal settings. Κατά 99% δεν ισχύει το ίδιο με το overclocker που βασίστηκε ο Σούγκι για συγκρίσεις. Δεν ανοίγεις handicaps για να μπεντσάρεις.

Τέλος, οι game devs κάνουν optimize με βάση εργοστασιακά CPUs. Δεν υποθέτουν τίποτα για τον τελικό χρήστη. Γι αυτό και έχει σημασία το να μπορείς να πλησιάσεις μεταγενέστερα μοντέλα με tuning. Αν το game δεν τρέχει καλά σε εργοστασιακό CPU των ~300€ και άνω τότε έχει θέμα το game, όχι το hardware. Και κατά κανόνα το πρόβλημα δεν είναι μόνο στο frame rate.

[akoinonitos]

12 ώρες πριν, elpenor είπε

Δεν το έχω τσεκάρει αλλά λογικά θα έχει σχέση με το αν είναι ενεργοποιημένο στο bios το SVM. Χωρίς αυτό δεν μπορεί να λειτουργήσει το VBS και όλα τα features του όπως το Core Isolation.

προφανως αλλα εγω πχ  ποτε δεν το εκλεινα απο το bios και οι μητρικες by default το εχουν on 

[Thresh]

https://www.tomshardware.com/pc-components/cpus/arrow-lake-non-k-cpu-pricing-surges-up-to-13-percent-core-ultra-9-285-at-usd600-core-ultra-7-265-at-usd416-and-core-ultra-5-225-at-usd261?utm_campaign=socialflow&utm_medium=social&utm_source=twitter.com

Arrow Lake non-K CPU pricing surges up to 13% — Core Ultra 9 285 at $600, Core Ultra 7 265 at $416, and Core Ultra 5 225 at $261