Intel 15th Gen Core, Meteor/Arrow-Lake & Z890 (2024) [LGA1851]

[Razor333]

1 ώρα πριν, pirmen56 είπε

Σε τι να επιμένω; Σε τι να τρολάρω; Είπες ότι δεν υπάρχει περίπτωση tuned Intel του 2020 να πλησιάζει average Joe 7800X3D stock. Υπάρχουν περιπτώσεις που πλησιάζει σε avg ή lows(ενώ μπορεί να ξεπεράσει στοκ 5800X3D). Όσο κουλό και αν φαίνεται. Αν δεν μου έκανε εντύπωση δεν θα έδινα έκταση. Πάμε παρακάτω.

Ο 12400 είναι κλειδωμένο τσιπ σε τάσεις. Δεν υπάρχουν μεγάλα περιθώρια ούτε για πυρήνα, ούτε για μνήμες.

Όχι δεν υπάρχει συνομωσία μιας και οι reviewers τρέχουν στοκ ή xmp. Όχι όπως εμείς. Το πρόβλημα βέβαια είναι ότι πολλές φορές δεν ξέρεις τι τρέχουν και κατά πόσο κρύβει αδυναμίες κάποιων μοντέλων. Ούτε φυσικά είναι άχρηστοι ή απατεώνες όλοι οι κάτοχοι ryzen στο youtube(επαγγελματίες ή μη) πλην ενός ελληνικού φόρουμ(0,000001% της αγοράς) που λέγεται insomnia.

Για τον 9800X3D έγραψα ότι θα ήταν καλό να δούμε max tuning απέναντι σε max tuned 285. Γιατί ο σούγκι κάποιο bug θα διόρθωσε στα windows για να φτάσει εκεί που έφτασε. Αυτά που ευελπιστούμε να διορθώσει κάποτε η Intel.

Δεν πείραξα τίποτα στα win11. Το core isolation εδώ και κάμποσο καιρό είναι κλειστό by default. Αυτός που έκανε το run(για να συγκρίνει patch 9 με patch 8, όχι για να θάψει τα ryzen) μόνο άσχετος με αυτά τα settings δεν φαίνεται.

Το δικό σου run προφανώς και δεν είναι με RAM στο Auto(ποτέ δεν ήταν και με κανένα CPU). Αυτό που είδαμε και στο HZD remastered. O 7800X3D κερδίζει από tuning 35%. Όχι δηλαδή αυτά που ισχυρίζεται ο Hacker?pcs (και άλλοι) ότι το tuning στα 3D δεν μετράει ιδιαίτερα(είναι plug n play δήθεν) και "απολαμβάνει" μέσα από τέτοια βίντεο επιδόσεις άλλων κατόχων.

Τα αποτελέσματα που θα' χω με default RAM(2933) τα ξέρω. Γύρω στο -50%.

Δεν το ήξερα αυτό με το CI ότι είναι by default κλειστό και μου κάνει και εντύπωση, γιατί διάβαζα ότι από τα 24Η2 θα φορσάρει και το encryption στους δίσκους. Πολλοί youtubers αναφέρουν όμως ότι είναι ανοιχτό, όπως ο Eurogamer στο πρόσφατο του review για τον 9800x3D με τα 24Η2.

Εμένα δεν μου κάνει εντύπωση ότι με mem tuning, μπορείς έστω και σε κάποια games να φτάσεις 1-2 γενιές πιο καινούρια CPU, ούτε πίστευα ότι με 6000 expo έχεις μαξάρει τους 3D, ακόμα και τα avg. να μην ανεβάσεις (λόγο gpu), συνήθως πιο tight χρονισμοί στις μνήμες βελτιώνουν τα frametimes που είναι και πιο σημαντικό.

Τώρα αν με expo, έχουν κάποιο advantage οι 3D vs τους αντίστοιχους intel με xmp, φαίνεται ότι έχουν, οπότε μπορεί όντως out of the box με την φθηνή B650 και ένα φθηνό kit 6000c30 να παίζουν καλύτερα από intel με μία βασική/mid Ζ790 που θα σου παίξει σίγουρα μέχρι 7200-7400, για πιο πάνω πρακτικά ξεκινάς το binning και γυρνάς σε 1 dpc μητρικές, κάτι που δεν είναι φθηνό, ακόμα και m-itx να πάρεις, που σε πολλούς δεν αρέσουν σαν concept, προσωπικά απορώ γιατί βγάζουν ακόμα 4 dimm μητρικές, θα έπρεπε να είναι niche αγορά για κάτι "pro art" που μπορεί να βρεθεί και κάποιος να βάλει 4x32GB και να ελπίζει ότι θα παίξει jedec.

Σχετικά με το HZD Remaster, το έχουν τρέξει και άλλοι και όντως πάει καλά στον 285Κ, αλλά δεν είναι και κάποια τεράστια νίκη, όταν την πετυχαίνεις με Z890 Apex (850-900€) και kit που θα παίξουν κοντά στο 9 χίλιαρο MT/s, συν manual OC, συν ακριβές υδροψύξεις, συν πρόχειρο μπαλκόνι στους 5c, όταν ο άλλος σκάει έναν 9800x3D (έστω και σε αυτή την τσουχτερή τιμή για 8core) σε B650 του 200αρικου με ένα 6000c30 των 120€, παίζει 6200c28 με τα πασπαρτού timings και είναι πιο γρήγορος στο σύνολο των παιχνιδιών.

[kkatzos]

35 λεπτά πριν, Razor333 είπε

Σχετικά με το HZD Remaster, το έχουν τρέξει και άλλοι και όντως πάει καλά στον 285Κ, αλλά δεν είναι και κάποια τεράστια νίκη, όταν την πετυχαίνεις με Z890 Apex (850-900€) και kit που θα παίξουν κοντά στο 9 χίλιαρο MT/s, συν manual OC, συν ακριβές υδροψύξεις, συν πρόχειρο μπαλκόνι στους 5c, όταν ο άλλος σκάει έναν 9800x3D (έστω και σε αυτή την τσουχτερή τιμή για 8core) σε B650 του 200αρικου με ένα 6000c30 των 120€, παίζει 6200c28 με τα πασπαρτού timings και είναι πιο γρήγορος στο σύνολο των παιχνιδιών.

Με τον πίρμονα μιλάς; Έμαθε να κάνει διαιρέσεις για να βγάζει διαφορές ή ακόμα; 🤣

Δεν είναι μόνο στο HZD Remastered που τα πάει καλά ο 285Κ. Υπάρχει και το Starfield. Πίσω από 9800Χ3D αλλά τα καταφέρνει καλά.

Το θέμα είναι ότι τόσα reviews έχω δει και παίζει να μην υπάρχουν άλλα παιχνίδια που αποδίδει καλά ο νέος Intel.

Οπότε τι, με το 3-4% των παιχνιδιών θα ασχολούμαστε ή με το υπόλοιπο 96%;

Πραγματικά, καλύτερα θα ήταν να έβγαζε η Intel έναν 14900ΚS στο 3nm της TSMC στα 6.1GHz single core, χαμηλότερες τάσεις και χαμηλότερη κατανάλωση παρά τους 285/265Κ.

[Tambas91]

Spoiler

AMD’s 7800X3D and 9800X3D CPUs, priced over $400 USD, are widely marketed as “the best gaming CPUs in the world”. This is demonstrated at low resolutions with a 4090-class GPU, whilst conveniently ignoring 0.1% lows (frame drops). Under cherry-picked cache-bound conditions the X3D chips can excel, but there’s a trade-off: the additional cache results in 6% lower boost clocks and 50% to 80% higher prices than their regular counterparts (9700X and 7700X). As with their Radeon GPUs, AMD is looking to drive demand through advanced marketing rather than delivering real-world performance. While Nvidia has effectively countered AMD’s marketing in the GPU space, Intel's marketers remain asleep (terminally?) at the wheel. Nevertheless, the 13600K and 14600K still deliver almost unparalleled real-world gaming performance for around $200 USD. Spending more on a gaming CPU is often pointless, as games are limited by the GPU in real-world scenarios. Without significant improvements in social media marketing: forums, reddit, youtube etc., Intel now face the very real risk of bankruptcy (third worst-performing S&P500 stock from Jan to Aug 2024). Since this summary was published just two days ago, hundreds of twitter threads, thousands of “pcmasterrace” reddit posts, multiple magazine articles, and several youtube videos have emerged in unanimous support for the $480 USD 9800X3D. All of these supposedly disinterested actors are working the weekend to convince you to pay their favourite billion-dollar brand an extra $280 USD this holiday season. 

Η επιλογή ξεκάθαρη...

[pirmen56]

10 ώρες πριν, Razor333 είπε

Δεν το ήξερα αυτό με το CI ότι είναι by default κλειστό και μου κάνει και εντύπωση, γιατί διάβαζα ότι από τα 24Η2 θα φορσάρει και το encryption στους δίσκους. Πολλοί youtubers αναφέρουν όμως ότι είναι ανοιχτό, όπως ο Eurogamer στο πρόσφατο του review για τον 9800x3D με τα 24Η2.

Εμένα δεν μου κάνει εντύπωση ότι με mem tuning, μπορείς έστω και σε κάποια games να φτάσεις 1-2 γενιές πιο καινούρια CPU, ούτε πίστευα ότι με 6000 expo έχεις μαξάρει τους 3D, ακόμα και τα avg. να μην ανεβάσεις (λόγο gpu), συνήθως πιο tight χρονισμοί στις μνήμες βελτιώνουν τα frametimes που είναι και πιο σημαντικό.

Τώρα αν με expo, έχουν κάποιο advantage οι 3D vs τους αντίστοιχους intel με xmp, φαίνεται ότι έχουν, οπότε μπορεί όντως out of the box με την φθηνή B650 και ένα φθηνό kit 6000c30 να παίζουν καλύτερα από intel με μία βασική/mid Ζ790 που θα σου παίξει σίγουρα μέχρι 7200-7400, για πιο πάνω πρακτικά ξεκινάς το binning και γυρνάς σε 1 dpc μητρικές, κάτι που δεν είναι φθηνό, ακόμα και m-itx να πάρεις, που σε πολλούς δεν αρέσουν σαν concept, προσωπικά απορώ γιατί βγάζουν ακόμα 4 dimm μητρικές, θα έπρεπε να είναι niche αγορά για κάτι "pro art" που μπορεί να βρεθεί και κάποιος να βάλει 4x32GB και να ελπίζει ότι θα παίξει jedec.

Σχετικά με το HZD Remaster, το έχουν τρέξει και άλλοι και όντως πάει καλά στον 285Κ, αλλά δεν είναι και κάποια τεράστια νίκη, όταν την πετυχαίνεις με Z890 Apex (850-900€) και kit που θα παίξουν κοντά στο 9 χίλιαρο MT/s, συν manual OC, συν ακριβές υδροψύξεις, συν πρόχειρο μπαλκόνι στους 5c, όταν ο άλλος σκάει έναν 9800x3D (έστω και σε αυτή την τσουχτερή τιμή για 8core) σε B650 του 200αρικου με ένα 6000c30 των 120€, παίζει 6200c28 με τα πασπαρτού timings και είναι πιο γρήγορος στο σύνολο των παιχνιδιών.

Μετά από αναβάθμιση σε win11 μου άλλαξε σχεδόν τα πάντα.Π.χ μου διέγραψε όλα τα παλιά power plans. Στα settings ασφαλείας το CI ήταν ήδη off. Μόνο το Local Security Authority Protection ήταν on. Όπως είπα όμως και ο κάτοχος του 7800X3D δεν δείχνει άσχετος με αυτά.

Επίσης, αυτό που ανέβασα έχει ήχο. Δεν έκοψα services στο background για να βελτιώσω τα frame drops. Ούτε internet, λόγω shadowplay.

Λαμβάνοντάς τα όλα υπόψη τα αποτελέσματα  βγάζουν νόημα όπως και η 20 με 30% βελτίωση που είδες στον δικό σου σε σχέση με τον κάτοχο του 7800X3D(Terra Wave channel).

Επεξ/σία πριν από 7 λεπτά από pirmen56