Intel 15th Gen Core, Meteor/Arrow-Lake & Z890 (2024) [LGA1851]

[pirmen56]

1 ώρα πριν, Hacker?pcs είπε

Ξαναλέω είναι λάθος στο CP2077 αυτός ο τρόπος μέτρησης, μέτρησε όπου θες στο χάρτη αλλά ΟΧΙ από save αλλά από καθαρό new game

Δεν είναι λάθος γιατί τα όποια bugs είναι κοινά για όλους(πανομοιότυπο save file και game version). Μάλιστα αυτό το έκανα κατόπιν προτροπής AMD owner( @ilos), που δεν έβρισκε σωστό το να συγκρίνουμε αποτελέσματα από διαφορετικά save files. Όσο για το να ξεκινάς από new game, απλά δεν είναι καθόλου πρακτικό.

Σχετικά με τα σχόλια του hw unboxed.

https://www.youtube.com/watch?v=3n537Z7pJug&t=1787s

Λέμε ακριβώς τα ίδια πράγματα(δεν αναφέρεται σε bugs κτλ.). Οι συγκρίσεις πρέπει να γίνονται στα πιο CPU intensive σημεία. Στο χειρότερο σενάριο με άλλα λόγια. Ενώ ο 285 ματσάρει 14900K στο cpu light ξεκίνημα του PT requiem χάνει πάνω από 20% στη συνέχεια. Αυτός είναι ο λόγος που προτιμώ μεγάλα δείγματα από καταναλωτές ή reviewers που ποστάρουν video στο youtube, παρά γραφήματα. Γιατί ξέρω ακριβώς πού έχουν τεστάρει.

[Arkin]

Benchmark από το 2077 με την τελευταία έκδοση. Επίσημο όχι τεσταρουμε σε όποιο σημείο να ναι με όποια έκδοση παιχνιδιού να ναι. 

[pirmen56]

Μόλις τώρα, Arkin είπε

Benchmark από το 2077 με την τελευταία έκδοση. Επίσημο όχι τεσταρουμε σε όποιο σημείο να ναι με όποια έκδοση παιχνιδιού να ναι. 

Αν 3 άτομα τεστάρουν με την ίδια game version(τότε η 2.12 ήταν η τελευταία) και με το ίδιο ακριβώς save file(ίδιο αρχείο), πού είναι το πρόβλημα; Πού υπάρχει ανομοιογένεια πέρα από το hw;

[Arkin]

Μόλις τώρα, pirmen56 είπε

Αν 3 άτομα τεστάρουν με την ίδια game version(τότε η 2.12 ήταν η τελευταία) και με το ίδιο ακριβώς save file(ίδιο αρχείο), πού είναι το πρόβλημα; Πού υπάρχει ανομοιογένεια πέρα από το hw;

Όσα παιχνίδια έχουν επίσημο benchmark τρέχουμε αυτό για συγκρίσεις μεταξυ συστημάτων. Εκεί δεν παίζει κάποιο ρόλο διαφορετικό save η οτιδήποτε το benchmark τρέχει αυτονομα τελείως. Υπάρχει η έκδοση για όποιον δεν θέλει να αγοράσει το παιχνίδι εδώ είμαστε να το τρέξουμε όλοι να δούμε διαφορές. 

[pirmen56]

2 λεπτά πριν, Arkin είπε

Όσα παιχνίδια έχουν επίσημο benchmark τρέχουμε αυτό για συγκρίσεις μεταξυ συστημάτων. Εκεί δεν παίζει κάποιο ρόλο διαφορετικό save η οτιδήποτε το benchmark τρέχει αυτονομα τελείως. Υπάρχει η έκδοση για όποιον δεν θέλει να αγοράσει το παιχνίδι εδώ είμαστε να το τρέξουμε όλοι να δούμε διαφορές. 

Άντε πάλι με το save που είναι ίδιο για όλους και άρα κοινός παρονομαστής.

Όσο για το "οτιδήποτε άλλο", δηλαδή τις διαφορές από run σε run(π.χ. άλλοι NPCs σε διαφορετικά σημεία κάθε φορά  που το τρέχεις) είναι στατιστικά αμελητέες στο σύνολο του run. Αλληλοεξουδετερώνονται.

Το επίσημο benchmark είναι τυποποιημένο, χρυσό, άγιο κτλ. αλλά καθόλου ρεαλιστικό. Εκεί 5800X3D με 12900K είναι στα ίδια αλλά in game καμία σχέση. Καλή ώρα όπως ο 285 με τον 14900K στο βίντεο του Steve για το PT Requiem.

[just_a_dude]

18 λεπτά πριν, Arkin είπε

Benchmark από το 2077 με την τελευταία έκδοση. Επίσημο όχι τεσταρουμε σε όποιο σημείο να ναι με όποια έκδοση παιχνιδιού να ναι. 

οχι δεν γινεται. το benchmark δεν είναι cpu heavy. το σημείο στο tom's dinner είναι ιδανικό. όπως και το hogsmeade στο hogwarts

[kkatzos]

Υπάρχει μια μικρή διαφοροποίηση στον αριθμό και την πορεία που ακολουθούν οι NPCs.

Αλλά αν κάποιος τρέξει 3-4 φορές και βγάλει ένα μέσο όρο ή πάρει το καλύτερο αποτέλεσμα είναι consistent.

Δηλαδή αν μια άλλη μέρα κάνει πάλι το ίδιο (3-4 φορές, Μ.Ο. ή max) θα βγάλει περίπου τα ίδια αποτελέσματα.

42 λεπτά πριν, Arkin είπε

Όσα παιχνίδια έχουν επίσημο benchmark τρέχουμε αυτό για συγκρίσεις μεταξυ συστημάτων.

Σωστός. Το άλλο σημείο που λένε τα παιδιά είναι για να πάρει κάποιος μια εικόνα από το βαρύτερο (σε CPU) σημείο του παιχνιδιού.

Βλέπεις το ίδιο σημείο και στο DF (4090, 1080p) και οι top CPUs ζορίζονται (βέβαια σε αυτούς είναι σε γρήγορη κίνηση με mod και αυτό παίζει ρόλο στο CP).

Αυτό που δε λένε να καταλάβουν βέβαια αυτοί που χρησιμοποιούν μόνο αυτό το σημείο για bench είναι ότι το παιχνίδι δεν είναι γενικά έτσι. Περισσότερο αποδίδει σαν το built-in bench και πολύ λιγότερο όπως σε αυτό το απαιτητικό σημείο.

Επεξ/σία 27 Οκτωβρίου από kkatzos

[just_a_dude]

1 λεπτό πριν, kkatzos είπε

Αυτό που δε λένε να καταλάβουν βέβαια αυτοί που χρησιμοποιούν μόνο αυτό το σημείο για bench είναι ότι το παιχνίδι δεν είναι γενικά έτσι. Περισσότερο αποδίδει σαν το in-game bench και πολύ λιγότερο όπως σε αυτό το απαιτητικό σημείο.

ε ναι αλλα δεν το κάνουμε για να δούμε την απόδοση του game, αλλά για σύγκριση μεταξύ των cpu σε ένα load που είναι βαρύ για cpu. μην το βλέπεις σαν cp77 bench αλλά σαν "CPU Bench X"

[kkatzos]

11 λεπτά πριν, just_a_dude είπε

ε ναι αλλα δεν το κάνουμε για να δούμε την απόδοση του game, αλλά για σύγκριση μεταξύ των cpu σε ένα load που είναι βαρύ για cpu. μην το βλέπεις σαν cp77 bench αλλά σαν "CPU Bench X"

Ε ωραία, αυτό θα είναι το CPU bench X και το κανονικό bench του CP2077 θα είναι το CPU bench Y.

Και τα δύο όμως εφόσον είμαστε CPU limited είναι έγκυρα. Όχι μόνο το ένα.

[just_a_dude]

3 λεπτά πριν, kkatzos είπε

Ε ωραία, αυτό θα είναι το CPU bench X και το κανονικό bench του CP2077 θα είναι το CPU bench Y.

Και τα δύο όμως εφόσον είμαστε CPU limited είναι έγκυρα. Όχι μόνο το ένα.

εντάξει ναι, απλά το in game είναι πιο βαρύ. Το κανονικό bench πάντως δεν είναι και εύκολο να το κάνεις cpu bound. με PT βλέπω στιγμές που η κάρτα πάει και 99% ακόμη και σε 720p με DLSS. Θέλει να έχεις λίγο τέρας gpu.

[Arkin]

33 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Άντε πάλι με το save που είναι ίδιο για όλους και άρα κοινός παρονομαστής.

Όσο για το "οτιδήποτε άλλο", δηλαδή τις διαφορές από run σε run(π.χ. άλλοι NPCs σε διαφορετικά σημεία κάθε φορά  που το τρέχεις) είναι στατιστικά αμελητέες στο σύνολο του run. Αλληλοεξουδετερώνονται.

Το επίσημο benchmark είναι τυποποιημένο, χρυσό, άγιο κτλ. αλλά καθόλου ρεαλιστικό. Εκεί 5800X3D με 12900K είναι στα ίδια αλλά in game καμία σχέση. Καλή ώρα όπως ο 285 με τον 14900K στο βίντεο του Steve για το PT Requiem.

 

26 λεπτά πριν, just_a_dude είπε

οχι δεν γινεται. το benchmark δεν είναι cpu heavy. το σημείο στο tom's dinner είναι ιδανικό. όπως και το hogsmeade στο hogwarts

To benchmark γινεται οσο cpu heavy θελουμε. Βαζουμε 720p τα βαζουμε ολα low και τρεχουμε οπως θελουμε. Ειναι το μονο αξιοπιστο και το μονο που περνουμε ως συγκρισιμες μετρησεις μεταξυ cpu σε cpu bound ρυθμισεις οπως και gpu σε gpu bound σεναρια. Ιδια εκδοση ιδιες ρυθμισεις και benchmark. 

Το hogsmade παλι δεν το θεωρω σωστη συγκριση. Γινονται πολλα τρελα εκει μεσα αλλοι NPCS θα εχει μια μετρηση αλλους θα εχει μια αλλη διαφορετικα θα ειναι το βραδυ διαφορετικα τη μερα γενικα δεν ειναι σημειο που λες οτι κανω σωστη μετρηση. Benchmarks με ιδιες ρυθμισεις ιδια εκδοση παιχνιδιου μονο εκει ειναι αξιοπιστα τα νουμερα. 

28 λεπτά πριν, kkatzos είπε

Υπάρχει μια μικρή διαφοροποίηση στον αριθμό και την πορεία που ακολουθούν οι NPCs.

Αλλά αν κάποιος τρέξει 3-4 φορές και βγάλει ένα μέσο όρο ή πάρει το καλύτερο αποτέλεσμα είναι consistent.

Δηλαδή αν μια άλλη μέρα κάνει πάλι το ίδιο (3-4 φορές, Μ.Ο. ή max) θα βγάλει περίπου τα ίδια αποτελέσματα.

Σωστός. Το άλλο σημείο που λένε τα παιδιά είναι για να πάρει κάποιος μια εικόνα από το βαρύτερο (σε CPU) σημείο του παιχνιδιού.

Βλέπεις το ίδιο σημείο και στο DF (4090, 1080p) και οι top CPUs ζορίζονται (βέβαια σε αυτούς είναι σε γρήγορη κίνηση με mod και αυτό παίζει ρόλο στο CP).

Αυτό που δε λένε να καταλάβουν βέβαια αυτοί που χρησιμοποιούν μόνο αυτό το σημείο για bench είναι ότι το παιχνίδι δεν είναι γενικά έτσι. Περισσότερο αποδίδει σαν το in-game bench και πολύ λιγότερο όπως σε αυτό το απαιτητικό σημείο.

Επειδη εχω κανει πολλες βολτες μεσα στο παιχνιδι σχεδον παντου το benchmark δειχνει το real life performance που θα εχουμε στο 99% του παιχνιδιου. Ναι θα υπαρξει και 1% του χαρτη που θα βουλιαξει καθε cpu αντιστοιχο του hogsmade στο hogwarts που εκει ειμαι στα 100fps και παντου αλλου στο παιχνιδι στα 130-150 αλλα δεν θα παρω το hogsmade ως οτι το παιχνιδι θα τρεχει παντου ετσι. Απλα ειναι unoptimize του κερατα σε εκεινο το σημειο δεν φταιει κανενα cpu. 

8 λεπτά πριν, just_a_dude είπε

εντάξει ναι, απλά το in game είναι πιο βαρύ. Το κανονικό bench πάντως δεν είναι και εύκολο να το κάνεις cpu bound. με PT βλέπω στιγμές που η κάρτα πάει και 99% ακόμη και σε 720p με DLSS. Θέλει να έχεις λίγο τέρας gpu.

Εισαι με 4070 και 7800x3D για αυτο δεν βλεπεις ευκολα κατω απο 99% gpu load. Με 4090 θα ησουν συχνα στα 70-80% load με 720p και path tracing και ισως και ακομα παρακατω. Οτι παιχνιδι εχει benchmark αυτο πρεπει να τρεχουμε αν θελουμε να κανουμε συγκρισεις ειτε cpu ειτε gpu που φαινονται ολα ρυθμισεις εκδοση παιχνιδιου κτλ αλλιως δεν βγαινει ακρη με διαφορετικα saves η ακομα και ιδια μερη με νυχτα στο ενα μερα στο αλλο η αλλοι NPC στη μια σκηνη αλλοι στην αλλη. 

[just_a_dude]

5 λεπτά πριν, Arkin είπε

 

To benchmark γινεται οσο cpu heavy θελουμε. Βαζουμε 720p τα βαζουμε ολα low και τρεχουμε οπως θελουμε. Ειναι το μονο αξιοπιστο και το μονο που περνουμε ως συγκρισιμες μετρησεις μεταξυ cpu σε cpu bound ρυθμισεις οπως και gpu σε gpu bound σεναρια. Ιδια εκδοση ιδιες ρυθμισεις και benchmark. 

Το hogsmade παλι δεν το θεωρω σωστη συγκριση. Γινονται πολλα τρελα εκει μεσα αλλοι NPCS θα εχει μια μετρηση αλλους θα εχει μια αλλη διαφορετικα θα ειναι το βραδυ διαφορετικα τη μερα γενικα δεν ειναι σημειο που λες οτι κανω σωστη μετρηση. Benchmarks με ιδιες ρυθμισεις ιδια εκδοση παιχνιδιου μονο εκει ειναι αξιοπιστα τα νουμερα. 

Δεν έχει νόημα να τα βάλεις low στο CP77. Με PT πρέπει που είναι βαρύ στο cpu.

Μια χαρά γίνεται σύγκριση στο hogsmead. Έτρεξα πριν λίγο ένα run και είδα τα ίδια ακριβώς νούμερα με 2 βδομάδες πριν.

6 λεπτά πριν, Arkin είπε

 

Απλα ειναι unoptimize του κερατα σε εκεινο το σημειο δεν φταιει κανενα cpu. 

Δεν είναι unoptimize, απλά έχει πολλούς npc. Το frametime είναι μια χαρά ευθεία, απλά είναι βαρύ στο cpu γιατί είναι "πυκνή" η περιοχή.

[kkatzos]

LOL

Κάνει συγκρίσεις ο άλλος με 12900Κ σε καθαρή εγκατάσταση Windows με κλειστά όλα τα services ενώ ο 5800X3D σε κανονικά Windows 11 διετιας και πολύ πριν βγει το 24H2 (αν δίνει κάτι).

Που μόνο από καθαρή εγκατάσταση Windows, όπως έχουμε διαπιστώσει πολλοί εδώ μεσα, η διαφορά μπορεί να φτάνει και το 5-6%.

[just_a_dude]

30 λεπτά πριν, Arkin είπε

Εισαι με 4070 και 7800x3D για αυτο δεν βλεπεις ευκολα κατω απο 99% gpu load. Με 4090 θα ησουν συχνα στα 70-80% load με 720p και path tracing και ισως και ακομα παρακατω. Οτι παιχνιδι εχει benchmark αυτο πρεπει να τρεχουμε αν θελουμε να κανουμε συγκρισεις ειτε cpu ειτε gpu που φαινονται ολα ρυθμισεις εκδοση παιχνιδιου κτλ αλλιως δεν βγαινει ακρη με διαφορετικα saves η ακομα και ιδια μερη με νυχτα στο ενα μερα στο αλλο η αλλοι NPC στη μια σκηνη αλλοι στην αλλη. 

στο tom's dinner είναι cpu bound συνεχώς. οι διαφορές μεταξύ μέρας και νύχτας ή λόγω npcs είναι πολύ μικρές. και απλά τρέχεις 4-5 runs για να είναι πιο σωστό το average. Αν ένα cpu είναι +20% από το άλλο π.χ. ε εκεί δεν φταίει η μέρα ή η νυχτα.

[ilos]

1 ώρα πριν, pirmen56 είπε

Δεν είναι λάθος γιατί τα όποια bugs είναι κοινά για όλους(πανομοιότυπο save file και game version). Μάλιστα αυτό το έκανα κατόπιν προτροπής AMD owner( @ilos), που δεν έβρισκε σωστό το να συγκρίνουμε αποτελέσματα από διαφορετικά save files. Όσο για το να ξεκινάς από new game, απλά δεν είναι καθόλου πρακτικό.

Σχετικά με τα σχόλια του hw unboxed.

https://www.youtube.com/watch?v=3n537Z7pJug&t=1787s

Λέμε ακριβώς τα ίδια πράγματα(δεν αναφέρεται σε bugs κτλ.). Οι συγκρίσεις πρέπει να γίνονται στα πιο CPU intensive σημεία. Στο χειρότερο σενάριο με άλλα λόγια. Ενώ ο 285 ματσάρει 14900K στο cpu light ξεκίνημα του PT requiem χάνει πάνω από 20% στη συνέχεια. Αυτός είναι ο λόγος που προτιμώ μεγάλα δείγματα από καταναλωτές ή reviewers που ποστάρουν video στο youtube, παρά γραφήματα. Γιατί ξέρω ακριβώς πού έχουν τεστάρει.

?! Τι έκανα πάλι? Έχω να ασχοληθώ με το Cyberbug από launch.🤣 Μιλάμε για την αρχική version που δε την πάλευε ρούπι ούτε ο 1600, ούτε η gtx 1080 που είχα τότε. Δε το έχω δοκιμάσει από τότε ούτε στον 3700x, ούτε στον 12400, ούτε στον 5700x3d που έχω τώρα για να έχω άποψη.

Κάποιος άλλος θα σου έγραψε.🤣