Αλλαγή ωρομέτρησης σε θερμιδομέτρηση σε πολυκατοικία

[vs_skg]

Πολυκατοικία 16 διαμερισμάτων και 8 ορόφων, κεντρική θέρμανση με Φ.Α.

Έχω ψάξει τη νομοθεσία και το michanikos αλλά απάντηση δεν έχω βρει: 

Μπορώ να "αναγκάσω" εντός ή εκτός εισαγωγικών την εγκατάσταση θερμιδομετρητών έναντι της ωρομέτρησης που υπάρχει, βάσει του 4342/2015 αρθρο 11 παρ 4;

"4. Σε πολυκατοικίες και σε κτήρια πολλαπλών χρήσεων όπου η θέρμανση ή η ψύξη παρέχεται από κεντρική πηγή ή από σύστημα τηλεθέρμανσης ή τηλεψύξης, εγκαθίστανται ατομικοί μετρητές για τη μέτρηση της κατανάλωσης για θέρμανση ή ψύξη ή για ζεστό νερό οικιακής χρήσης σε κάθε κτηριακή μονάδα, όπου αυτό είναι τεχνικά εφικτό και οικονομικά αποδοτικό με κριτήριο την αναλογικότητα προς τη δυνητική εξοικονόμηση ενέργειας.

Αν η χρήση ατομικών μετρητών δεν είναι τεχνικά εφικτή ή οικονομικώς αποδοτική για τη μέτρηση της κατανάλωσης θέρμανσης σε κάθε κτιριακή μονάδα, χρησιμοποιούνται ατομικοί κατανεμητές κόστους θέρμανσης για τη μέτρηση της κατανάλωσης θέρμανσης σε κάθε θερμαντικό σώμα, όπου η εγκατάσταση των εν λόγω κατανεμητών κόστους θέρμανσης είναι οικονομικώς αποδοτική. Στις περιπτώσεις αυτές, είναι δυνατόν να εξετάζονται εναλλακτικές και οικονομικώς αποδοτικές μέθοδοι μέτρησης της κατανάλωσης θέρμανσης."

Ο νομοθέτης λέει αόριστα "εγκαθίστανται". Τι γίνεται σε περίπτωση που το επιθυμεί πχ το 40% (με 51% περνάει έτσι κι αλλιώς βάσει κανονισμού πολυκατοικίας), εφ' όσον ο νόμος υπερισχύει του κανονισμού;

Πέραν αυτού και για να έχω εικόνα, γνωρίζει κανείς το προβλεπόμενο κόστος (μετρητές + κυκλοφορητές inverter);

Έχω σκεφτεί σαν επιχειρήματα την ενεργειακή αναβάθμιση (προστιθέμενη αξία-τα σπίτια πλέον νοικιάζονται/πωλούνται ως έχοντα αυτόνομη θέρμανση), τη δυνατότητα περαιτέρω εξοικονόμησης μέσω θερμοστατικών βαλβίδων, και το ότι αντικειμενικά η θερμιδομέτρηση είναι πιο δίκαιο σύστημα. Αλλά δεν θέλω να "πείσω" και να μπλεχτώ σε μικροπολιτικές αν μπορώ να πιέσω (και) νομικά.

[@pnea1973]

Θα μιλήσεις με έναν Μηχανικό. Εάν η πολυκατοικία σου έχει μελέτη κατανομής δαπανών σύμφωνα με την οποία πρέπει να έχετε ωρομετρηση τότε δεν νομίζω να μπορείς να κάνεις κάτι. Επίσης η νομοθεσία του 2015 δεν υποχρεώνει τις παλιες σε αλλαγή. 

Βέβαια για να ισχύει η κατανομή με τη ωρομετρηση θα πρέπει να υπάρχει μελέτη θέρμανσης και θα πρέπει να έχει εφαρμοσθεί. Επίσης δεν πρέπει να έχουν γίνει αλλαγές σωμάτων με μεγαλύτερα καθώς και δεν πρέπει να έχετε boiler για ζνχ. 

 

Η νομοθεσία βάση ΚΕΝΑΚ από το 2011 προβλέπει θερμιδομετρηση. Πιο ψάξε να βρεις

 

Για πιο παλιές πολύ κατοικίες ισχύει το ΦΕΚ Δ631 1985.

Και για πιο πριν ισχύει ο κανονισμός πολυκατοικίας. 

[vs_skg]

2 ώρες πριν, @pnea1973 είπε

Θα μιλήσεις με έναν Μηχανικό. Εάν η πολυκατοικία σου έχει μελέτη κατανομής δαπανών σύμφωνα με την οποία πρέπει να έχετε ωρομετρηση τότε δεν νομίζω να μπορείς να κάνεις κάτι. Επίσης η νομοθεσία του 2015 δεν υποχρεώνει τις παλιες σε αλλαγή. 

Βέβαια για να ισχύει η κατανομή με τη ωρομετρηση θα πρέπει να υπάρχει μελέτη θέρμανσης και θα πρέπει να έχει εφαρμοσθεί. Επίσης δεν πρέπει να έχουν γίνει αλλαγές σωμάτων με μεγαλύτερα καθώς και δεν πρέπει να έχετε boiler για ζνχ. 

 

Η νομοθεσία βάση ΚΕΝΑΚ από το 2011 προβλέπει θερμιδομετρηση. Πιο ψάξε να βρεις

 

Για πιο παλιές πολύ κατοικίες ισχύει το ΦΕΚ Δ631 1985.

Και για πιο πριν ισχύει ο κανονισμός πολυκατοικίας. 

Φυσικά υπάρχει μελέτη και έτσι έχουν υπολογιστεί τα ποσοστά, η οποία όμως δεν σημαίνει ότι "πρέπει" να υπάρχει ωρομέτρηση, άλλωστε ο ίδιος ο πίνακας λέει ποια είναι η αλλαγή της εξίσωσης απ' όπου βγαίνουν τα ποσοστά αν εφαρμόζεται θερμιδομέτρηση και όχι ωρομέτρηση.

Τα υπόλοιπα που λες είναι γνωστά, πλην ότι δεν κατάλαβα πως βγαίνει συμπέρασμα ότι το άρθρο 11 του 4342/2015 αναφέρεται μόνο σε καινούργιες οικοδομές.

Η παράγραφος 4 ξεκινάει λέγοντας "Σε πολυκατοικίες και σε κτήρια πολλαπλών χρήσεων..."

Ενώ η παράγραφος 5 "Σε νέες πολυκατοικίες και σε κατοικήσιμα τμήματα νέων κτηρίων πολλαπλών χρήσεων..." 

Αν είναι όπως τα λες γιατί να υπάρχουν δύο παράγραφοι που νομοθετούν το ίδιο πράγμα.

[@pnea1973]

Στην μελέτη κατανομης δαπανών σου θα δεις ότι αναφέρεται το είδος των μετρητών που πρέπει να έχει η οικοδομή. 

Οσον αφορά την νομοθεσία ο δικηγόρος σου θα σου πει την λύση. Από την στιγμή όμως που δεν έχει καταργηθεί το ΠΔ του 1985 δεν βλέπω πως μπορεί κάποιος να υποχρεώσει μια πολυκατοικία σε αλλαγή. 

Και σίγουρα θα πρέπει να το αποφασίσει νομίζω το 100% της συνέλευσης. 

 

Στα γνωστά που λες ότι αναφέρω όμως, βρίσκεται το κλειδί για να πιέσεις. 

 

Σε κάθε περίπτωση κάνε μια ενημέρωση για το κινήσεις σου. 

Επεξ/σία 16 Μαρτίου 2023 από @pnea1973

[vs_skg]

Ξαναλέω, στη μελέτη δεν αναφέρεται το είδος των μετρητών, άλλωστε δεν είναι αυτός ο ρόλος της. 

Το ΦΕΚ του 1985 επίσης δεν υποχρεώνει ούτε ρυθμίζει το είδος των μετρητών, αφού και αυτό ξεκάθαρα λέει αν υπάρχει θερμιδομέτρηση (μέτρηση κατανάλωσης ενέργειας) υπολογίζονται οι δαπάνες "έτσι" , αλλιώς υπολογίζονται "έτσι". 

Η απόφαση πρέπει να παρθεί από την πλειοψηφία και όχι παμψηφία όπως προείπα. 

Ευχαριστώ για τη συμμετοχή, ας πει κάποιος άλλος αν κάτι γνωρίζει. 

[troi.g]

Είναι αυτόνομη η θέρμανση σωστά; Για πιο λόγο θέλεις να αλλάξει σε θερμιδομετρηση; αφού τώρα είναι μοιρασμένα βάσει θερμίδων. 

[haris_216]

@ts

Χωρίς να είμαι μηχανικός, νομικός ή ότι άλλο παρεμφερές να πω ότι είναι αυθαίρετη (κατά τη γνώμη μου πάντα) η "μετάφραση" της "μέτρησης κατανάλωσης ενέργειας" σαν θερμιδομέτρηση.

Με δεδομένο ότι και η ωρομέτρηση υπολογίζει τις ώρες χ κάποιον συντελεστή (όπου ο συντελεστής αυτός θεωρητικά έχει λάβει υπ' όψιν τον αριθμό των σωμάτων σε κάθε διαμέρισμα και την κατανάλωση αυτών) ουσιαστικά και αυτή είναι "μέτρηση κατανάλωσης ενέργειας". Σίγουρα όχι τόσο ρεαλιστική όσο μία θερμιδομέτρηση δεν παύει όμως να αποτελεί αποδεκτό τρόπο μέτρησης.

Και γενικότερα μιλώντας, δεν είναι απαραίτητο ότι όλοι οι ένοικοι σε μία πολυκατοικία θα ωφεληθούν από μία τέτοια μετάβαση.Οπότε δεν ξέρω πως θα μπορούσε να πειστεί κάποιος δύσπιστος να προβεί σε αυτή την αλλαγή, ειδικά όταν κάτι τέτοιο έχει και κόστος.

 

Επεξ/σία 16 Μαρτίου 2023 από haris_216

[vs_skg]

Η θέρμανση με ωρομέτρηση δεν είναι αυτόνομη. Ειναι κεντρική θέρμανση μεν, με αέριο δε. 

Η ωρομέτρηση δεν μετράει κατανάλωση ενέργειας, μετράει ώρες. Αυτά δεν είναι το ίδιο. 

Οι συντελεστές που λες εφαρμόζονται και στην ωρομέτρηση, και στην θερμιδομέτρηση, οπότε η "δικαιοσύνη" ας πούμε αυτών διατηρείται

Επίσης είναι ελληνιόλικη πατέντα και όχι αποδεκτός τρόπο μέτρησης, τουλάχιστον όχι στις μέρες μας. Αν κάποιος δεν ωφεληθεί από θερμιδομέτρηση, και κυρίως από την δυνατότητα χρήσης θερμοστατικών βαλβίδων που αυτή συνεπάγεται, σημαίνει ότι έχει τωρινό όφελος εις βάρος καποιων άλλων στην ωρομέτρηση. 

[manolisrogakis]

Στις 16/3/2023 στις 1:17 ΠΜ, @pnea1973 είπε

Βέβαια για να ισχύει η κατανομή με τη ωρομετρηση θα πρέπει να υπάρχει μελέτη θέρμανσης και θα πρέπει να έχει εφαρμοσθεί. Επίσης δεν πρέπει να έχουν γίνει αλλαγές σωμάτων με μεγαλύτερα καθώς και δεν πρέπει να έχετε boiler για ζνχ. 

 

επανέρχομαι στο θέμα.

 

Εμάς υπάρχει ωρομέτρηση αλλά υπάρχουν παντού boiler εκ του κατασκευαστή. που μπορώ να βασιστώ νομικά και να τους υποχρεώσω σε αλλαγή μετρητών ή σε νέα μελέτη θέρμανσης;

Επεξ/σία 9 Νοεμβρίου από manolisrogakis

[@pnea1973]

32 λεπτά πριν, manolisrogakis είπε

επανέρχομαι στο θέμα.

 

Εμάς υπάρχει ωρομέτρηση αλλά υπάρχουν παντού boiler εκ του κατασκευαστή. που μπορώ να βασιστώ νομικά και να τους υποχρεώσω σε αλλαγή μετρητών ή σε νέα μελέτη θέρμανσης;

Θα πρέπει να δείτε την μελέτη θέρμανσης που υπάρχει στην πολεοδομία. Αλλά απο την στιγμή που υπάρχουν boiler απο την αρχή (φαντάζομαι ίδιας χωρητικότητας σε όλους, και επειδή υπάρχουν σε όλου τότε θεωρούνται οτι ολοι επωφελούνται το ίδιο) τότε το μόνο που μπορείτε να δείτε, είναι να γίνει έλεγχος εαν τα θερμαντικά σώματα είναι τα ίδια με την μελέτη. Αν έχουν τοποθετηθεί κάπου μεγαλύτερα ή αν η μελέτη δεν ανταποκρίνεται τότε με γενική συνελευσης  θα προτείνετε την αλλαγής συστήματος. Αλλά πρώτα βρείτε μηχανικό να τον συμβουλευτείτε.

 

[haris_216]

2 ώρες πριν, manolisrogakis είπε

επανέρχομαι στο θέμα.

 

Εμάς υπάρχει ωρομέτρηση αλλά υπάρχουν παντού boiler εκ του κατασκευαστή. που μπορώ να βασιστώ νομικά και να τους υποχρεώσω σε αλλαγή μετρητών ή σε νέα μελέτη θέρμανσης;

Δε νομίζω ότι μπορείς να βασιστείς πουθενά για να τους υποχρεώσεις.

Όπως ήδη ανέφερε ο αποπάνω, αφού τα boiler είναι από κατασκευής δύο τινά συμβαίνουν. Έχει ήδη υπολογισθεί η "συμμετοχή" τους στην κατανάλωση και άρα έχουν επιμερισθεί τα σωστά χιλιοστά θέρμανσης ή δεν έχουν υπολογισθεί/επιμερισθεί αλλά με την παραδοχή ότι όλοι έχουν το ίδιο boiler τότε είναι "περίπου σωστά"

Σημ. Στην 2η περίπτωση "ψιλοκλέβει" τον κακομοίρη μπάκουρο όποιος έχει πολυμελή οικογένεια ή κάνει πολλά μπάνια 

[esertas]

Και αυτοί που είναι ρετιρέ και έχουν τεράστια σώματα λόγο πιο κρύου σπιτιού δεν κλέβουν και αυτοί;

[alefther]

1 λεπτό πριν, esertas είπε

Και αυτοί που είναι ρετιρέ και έχουν τεράστια σώματα λόγο πιο κρύου σπιτιού δεν κλέβουν και αυτοί;

αυτα υπολογιζονται στη μελετη θερμανσης. Κλεβουν αν βγαλουν τα σωματα  που υπηρχαν οταν  εγινε η μελετη θερμανσης και τα αντικαταστησουν με  μεγαλυτερα, ειτε ειναι στο ρετιρε ειτε ειναι στο  υπογειο