Xbox Series X Topic v4

[Malthador]

On 15/06/2024 at 19:15, Mitroglou7 said:

Διαφωνω. 

Τυχαια αλλα υποθετω ρεαλιστικα νουμερα απο αυτα που διαβαζω:

PS5 60εκ.   XSX 10εκ.  XSS 20εκ.

Τα παιχνιδια τα βγαζουν με βαση το PS5 για ευλογους λογους. Το port στο XSX δεν εχει λογο να εχει δυσκολια αφου ειναι παρεμφερη. Το port στο XSS ειναι ευλογο να εχει αρκετη δουλεια λογω των οποιων περιορισμων σε μνημη η οτι αλλο υπαρχει.

Ο εύλογος λόγος είναι τα νούμερα;

Υπήρχε μια εποχή όπου εκτός του ότι το X360 είχε βγει ένα χρόνο νωρίτερα από τον ανταγωνιστή του (άρα είχε ήδη μερικά εκατομμύρια κονσόλες αβάντα), είχε και πολύ πιο αργό ξεκίνημα η Sony. Επιπλέον, το development στον Cell ήταν σκέτη κόλαση. Δεν θυμάμαι ποτέ να είχε κυκλοφορήσει 3rd-party τίτλος με διαφοροποιημενό launch date στη μία ή στην άλλη κονσόλα (εξαιρουμένων των timed-exclusives προφανώς).

Και τώρα κολλάμε στα νούμερα όταν όλες οι κονσόλες έχουν ίδια αρχιτεκτονική; Οκ, μπορεί να είναι και έτσι, μου μπάζει σαν σκεπτικό, αλλά δεν το αποκλείω.

On 15/06/2024 at 21:03, D.Luffy said:

Το development για αδύναμο hw είναι σίγουρα δύσκολο και απαιτεί περισσότερο χρόνο. 

Όχι, αν το κάνουν bottom up, όπως έκαναν και μέχρι πριν από λίγο καιρό που έβγαζαν τα games τους ακόμα και για PS4.

[Mitroglou7]

58 λεπτά πριν, Malthador είπε

Ο εύλογος λόγος είναι τα νούμερα;

Υπήρχε μια εποχή όπου εκτός του ότι το X360 είχε βγει ένα χρόνο νωρίτερα από τον ανταγωνιστή του (άρα είχε ήδη μερικά εκατομμύρια κονόλες αβάντα), είχε και πολύ πιο αργό ξεκίνημα η Sony. Επιπλέον, το development στον Cell ήταν σκέτη κόλαση. Δεν θυμάμαι ποτέ να είχε κυκλοφορήσει 3rd-party τίτλος με διαφοροποιημενό launch date στη μία ή στην άλλη κονσόλα (εξαιρουμένων των timed-exclusives προφανώς).

Και τώρα κολλάμε στα νούμερα όταν όλες οι κονσόλες έχουν ίδια αρχιτεκτονική; Οκ, μπορεί να είναι και έτσι, μου μπάζει σαν σκεπτικό, αλλά δεν το αποκλείω.

Όχι, αν το κάνουν bottom up, όπως έκαναν και μέχρι πριν από λίγο καιρό που έβγαζαν τα games τους ακόμα και για PS4.

Ναι αλλα αν το κανουν bottom up πρακτικα θα δινουν βαση στην εκδοση Series S και οχι στου PS5 που εχει τα μεγαλυτερα νουμερα. Οταν εδιναν βαση στη PS4 εκδοση και ειχαμε αυτο το ατελειωτο crossgen δε τους κραζαμε;

Οταν η MS αποφασισε να φτιαξει μια φτηνη κονσολα σε συνδιασμο με μια γαματη συνδρομη για φτηνο gaming προσελκυσε και το αναλογο κοινο. Τα νουμερα που πηρε μπορει να ειναι καλα για την MS αλλα δε ξερω ποσο δελεαστικα ειναι για τους developers αυτα τα νουμερα αλλα και αυτο το κοινο ωστε να ριξουν μεγαλη βαρυτητα εκει. 

[D.Luffy]

1 hour ago, Malthador said:

Όχι, αν το κάνουν bottom up, όπως έκαναν και μέχρι πριν από λίγο καιρό που έβγαζαν τα games τους ακόμα και για PS4.

Ok, να βάζουμε τα πράγματα στο σωστό context. Εδώ μιλάμε για το Black Myth Wukong...

Ένα UE5 game που σπρώχνει πολύ σοβαρά visuals σε semi-open world όχι για cross-gen τίτλο. 

Επεξ/σία 17 Ιουνίου από D.Luffy

[Malthador]

17 hours ago, Mitroglou7 said:

Ναι αλλα αν το κανουν bottom up πρακτικα θα δινουν βαση στην εκδοση Series S και οχι στου PS5 που εχει τα μεγαλυτερα νουμερα. Οταν εδιναν βαση στη PS4 εκδοση και ειχαμε αυτο το ατελειωτο crossgen δε τους κραζαμε;

Οταν η MS αποφασισε να φτιαξει μια φτηνη κονσολα σε συνδιασμο με μια γαματη συνδρομη για φτηνο gaming προσελκυσε και το αναλογο κοινο. Τα νουμερα που πηρε μπορει να ειναι καλα για την MS αλλα δε ξερω ποσο δελεαστικα ειναι για τους developers αυτα τα νουμερα αλλα και αυτο το κοινο ωστε να ριξουν μεγαλη βαρυτητα εκει. 

Προσωπικά θεωρώ λάθος το SeS και θα προτιμούσα να μην είχε κυκλοφορήσει, ωστόσο δεδομένων των συνθηκών δεν νομίζω ότι υπήρχε εναλλακτική για το XBOX. Αν δεν υπήρχε το SeS, τώρα δεν θα είχαν πουληθεί ούτε τα μισά συστήματα.

Οι devs θα τα βρουν μπαστούνια αν συνεχίσουν με αυτή την τακτική, γιατί θα τους καπελώσει τις κυκλοφορίες η MS, όταν θα κυκλοφορεί τα in-house της παράλληλα και στα δύο SKU's. Έχει αγριέψει η MS μετά το τελευταίο presentation.

17 hours ago, D.Luffy said:

Ok, να βάζουμε τα πράγματα στο σωστό context. Εδώ μιλάμε για το Black Myth Wukong...

Ένα UE5 game που σπρώχνει πολύ σοβαρά visuals σε semi-open world όχι για cross-gen τίτλο. 

Ακριβώς, σε UE5 το φτιάχνουν, μια μηχανή που τρέχει μέχρι και στην τοστιέρα μου. Να ήταν κάτι πιο πολύπλοκο, proprietary κλπ να έλεγα οκ.

Αλλά δυσκολεύτηκαν να προσαρμόσουν UE5 game στο SeS;

[D.Luffy]

38 minutes ago, Malthador said:

Ακριβώς, σε UE5 το φτιάχνουν, μια μηχανή που τρέχει μέχρι και στην τοστιέρα μου. Να ήταν κάτι πιο πολύπλοκο, proprietary κλπ να έλεγα οκ.

Αγαπητέ συγνώμη αλλά το επιχείρημα σου δεν έχει επαφή με την πραγματικότητα μιας και με αυτή τη λογική θα πρέπει να περιμένουμε port του Hellblade 2 (UE5) μέχρι και στο Switch. Σίγουρα θα είναι εφικτό αφού "η μηχανή τρέχει και σε τοστιέρες"...

Προφανώς και δεν έχουν όλα τα παιχνίδια που τρέχουν σε μία μηχανή τις ίδιες απαιτήσεις, ούτε χτίζονται με το ίδιο οπτικό αποτέλεσμα. Άλλες απαιτήσεις και visuals έχει πχ το Fortnight, άλλες απαιτήσεις και visuals έχει το Black Myth Wukong. 

Είμαι σίγουρος ότι το ξέρεις πολύ καλά και συ αλλά έχεις κολλήσει στην ιδέα ότι αν κάτι δεν βγει day-one στο SS, έχει πρόβλημα ο dev και γενικεύεις ότι κάθε κατάσταση είναι ακριβώς η ίδια.

Στην τελική το στούντιο είπε ότι το port θα αργήσει λόγω επιπλέον χρόνου για optimization. Που είναι και λογικό εφόσον μιλάμε για πολύ πιο αδύναμο hw από τα SX/PS5. Τώρα αν εσύ πιστεύεις ότι οι άνθρωποι φταίνε κατά κάποιο τρόπο, οκ εγώ πάω πάσο.

 

[Malthador]

3 minutes ago, D.Luffy said:

Αγαπητέ συγνώμη αλλά το επιχείρημα σου δεν έχει επαφή με την πραγματικότητα μιας και με αυτή τη λογική θα πρέπει να περιμένουμε port του Hellblade 2 (UE5) μέχρι και στο Switch. Σίγουρα θα είναι εφικτό αφού "η μηχανή τρέχει και σε τοστιέρες"...

Προφανώς και δεν έχουν όλα τα παιχνίδια που τρέχουν σε μία μηχανή τις ίδιες απαιτήσεις, ούτε χτίζονται με το ίδιο οπτικό αποτέλεσμα. Άλλες απαιτήσεις και visuals έχει πχ το Fortnight, άλλες απαιτήσεις και visuals έχει το Black Myth Wukong. 

Είμαι σίγουρος ότι το ξέρεις πολύ καλά και συ αλλά έχεις κολλήσει στην ιδέα ότι αν κάτι δεν βγει day-one στο SS, έχει πρόβλημα ο dev και γενικεύεις ότι κάθε κατάσταση είναι ακριβώς η ίδια.

Στην τελική το στούντιο είπε ότι το port θα αργήσει λόγω επιπλέον χρόνου για optimization. Που είναι και λογικό εφόσον μιλάμε για πολύ πιο αδύναμο hw από τα SX/PS5. Τώρα αν εσύ πιστεύεις ότι οι άνθρωποι φταίνε κατά κάποιο τρόπο, οκ εγώ πάω πάσο.

Χάριν αστεϊσμού ήταν αυτό για τις τοστιέρες, μην κολλάς εκεί. Τα point μου ήταν τα εξής:

1. Δεν έχει νόημα το επιχείρημα «θα γραφτεί με βάση το PS5, γιατί αυτό έχει πουλήσει περισσότερο», γιατί σε αυτή την περίπτωση θα έπρεπε να βγαίνουν όλα στο Switch που έχει πουλήσει τα τριπλάσια από το PS5. Άρα δεν μας ενδιαφέρει το πόσο έχει πουλήσει μια κονσόλα, μας ενδιαφέρει αν είναι current-gen για να υλοποιήσει ο dev αυτά που έχει κατά νου.
2. Κατά την γνώμη μου, είναι λάθος η διαχείριση που κάνουν. Ένας τίτλος που είναι multi-platform πρέπει να βγαίνει ταυτόχρονα παντού. Εάν κυκλοφορήσει 2-3-5 μήνες μετά σε κάποιο σύστημα, χάνει το momentum που είχε κατά το launch του. Το σωστό θα ήταν να πάει παραπίσω και η PS5 έκδοση. Ξαναλέω, γνώμη μου.

Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει πότε θα βγει σε SeX|S και ποτέ να μην βγει πάλι δεν με ενδιαφέρει, έχω PS5 για να το παίξω.

Btw, βγαίνει και σε PC την ίδια ημερομηνία με το PS5, προβλέπω να είναι Arkham Knight η φάση all over again.

[D.Luffy]

1 hour ago, Malthador said:

Χάριν αστεϊσμού ήταν αυτό για τις τοστιέρες, μην κολλάς εκεί. Τα point μου ήταν τα εξής:

1. Δεν έχει νόημα το επιχείρημα «θα γραφτεί με βάση το PS5, γιατί αυτό έχει πουλήσει περισσότερο», γιατί σε αυτή την περίπτωση θα έπρεπε να βγαίνουν όλα στο Switch που έχει πουλήσει τα τριπλάσια από το PS5. Άρα δεν μας ενδιαφέρει το πόσο έχει πουλήσει μια κονσόλα, μας ενδιαφέρει αν είναι current-gen για να υλοποιήσει ο dev αυτά που έχει κατά νου.
2. Κατά την γνώμη μου, είναι λάθος η διαχείριση που κάνουν. Ένας τίτλος που είναι multi-platform πρέπει να βγαίνει ταυτόχρονα παντού. Εάν κυκλοφορήσει 2-3-5 μήνες μετά σε κάποιο σύστημα, χάνει το momentum που είχε κατά το launch του. Το σωστό θα ήταν να πάει παραπίσω και η PS5 έκδοση. Ξαναλέω, γνώμη μου.

Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει πότε θα βγει σε SeX|S και ποτέ να μην βγει πάλι δεν με ενδιαφέρει, έχω PS5 για να το παίξω.

Btw, βγαίνει και σε PC την ίδια ημερομηνία με το PS5, προβλέπω να είναι Arkham Knight η φάση all over again.

1. Προσωπικά δεν αναφέρθηκα πουθενά ούτε σε πωλήσεις, ούτε σε ποια κονσόλα θα έπρεπε να γράφονται οι τίτλοι ως βάση. Αυτό είναι μια άλλη κουβέντα αλλά πάνω κάτω συμφωνώ σε αυτό που λες. Το πρόβλημα εδώ όμως είναι ότι πλέον ο όρος "current gen" δεν είναι τόσο ξεκάθαρος όσο ήταν δύο γενιές πίσω. Έχουμε μια πληθώρα "current-gen" κονσολών. Μία με αδύναμο hw, δυο με σχεδόν ίδιες δυνατότητες και μία επερχόμενη που θα είναι πιο δυνατή... Δεν είναι τόσο cut and dried κατάσταση. Προσωπικά "current-gen" θεωρώ μόνο τα twins PS5/SX. Στο SS τα παιχνίδια βγαίνουν πετσοκομμένα και στο PS5 Pro θα έχουν μικρές βελτιώσεις.

2. Κάθε περίπτωση είναι διαφορετική. Υπενθυμίζω ότι όσο αναφορά το Wukong, το στούντιο είναι μικρό (και νέο) ενώ ο τίτλος ταυτόχρονα πολύ φιλόδοξος στο τεχνικό κομμάτι. Δεν νομίζω ότι έχουν τα εκατομμύρια και τον άπειρο χρόνο και μου φαίνεται λογικό να χρειάζονται ένα cash flow ώστε να φέρουν εις πέρας και τα υπόλοιπα ports μεταγενέστερα. Δεν είναι η Blizzard. Έτσι κι αλλιώς το παιχνίδι βρίσκεται ήδη αρκετά χρόνια σε ανάπτυξη. Δεν φαίνεται να είναι άρπα κόλλα δουλειά.

Ούτε καν publisher(!) δεν έχουν από πίσω. Δεν υπάρχει ούτε Ubisoft, ούτε Namco/Bandai, ούτε EA, ούτε Square-Enix.

Δηλαδή τα κάνουν όλα μόνοι τους χωρίς χρηματοδοτήσεις από 3ους και το βρίσκω λίγο άδικο (και παράλογο) να έχουμε τόσο υψηλές απαιτήσεις όσο αναφορά χρόνο και ports.

Γι αυτό σου λέω ότι εξαρτάται από την περίπτωση και δεν γίνεται να γενικεύουμε για όλα. 

Επεξ/σία 18 Ιουνίου από D.Luffy

[Lotof]

Ανέβηκε gamepass. Τίμιο φαίνεται. 
 

 

[Malthador]

1 hour ago, D.Luffy said:

Δηλαδή τα κάνουν όλα μόνοι τους χωρίς χρηματοδοτήσεις από 3ους και το βρίσκω λίγο άδικο (και παράλογο) να έχουμε τόσο υψηλές απαιτήσεις όσο αναφορά χρόνο και ports.

Τελοσπάντων, δεν χωράει και πολύ περισσότερη ανάλυση, αλλά θα σταθώ μόνο εδώ. Από κάθε στούντιο έχω την ίδια απαίτηση: να μου προσφέρει μία εμπειρία αντίστοιχη των χρημάτων που ζητάει. Ελπίζω να μην είναι τίγκα στα bugs ο τίτλος, γιατί φαίνεται πανέμορφος.

Από εκεί και πέρα, όπως είπα δεν με ενδιαφέρει αν και πότε θα βγει σε XBOX, προσωπικά. Απλά θεωρώ ότι τον εαυτό τους βλάπτουν με την διαχείριση που κάνουν. Μέχρι εκεί.

[Fulgore]

 

[KilliK]

δυνατα παιχνιδια.

[KilliK]

Στις 18/6/2024 στις 1:18 ΜΜ, Lotof είπε

Ανέβηκε gamepass. Τίμιο φαίνεται. 

υποψιν το IGN του εβαλε 6 επειδη δεν του αρεσoυν του αρθρογραφου τα γραμμικα παιχνιδια. δεν εχει να κανει με την ποιοτητα του ιδιου του τιτλου. αυτο για να κατανοηθει η "αντικειμενοτητα" αυτων των κριτικων.

Επεξ/σία 19 Ιουνίου από KilliK

[chrisgewrgi]

1 ώρα πριν, KilliK είπε

υποψιν το IGN του εβαλε 6 επειδη δεν του αρεσoυν του αρθρογραφου τα γραμμικα παιχνιδια. δεν εχει να κανει με την ποιοτητα του ιδιου του τιτλου. αυτο για να κατανοηθει η "αντικειμενοτητα" αυτων των κριτικων.

Άμα του βάλεις ένα κέρμα στο στόμα όπως στα jukebox θα του αρεσουν

[stevenfins]

Το να έχει κάποιος άλλο γούστο δεν το δεχόμαστε δηλαδή; Σημαίνει ότι πάντα πρέπει να παίζει κάπου το οικονομικό; Που όσα χρόνια παρακολουθώ, τη μόνη περίπτωση που θυμάμαι που υπήρξε θέμα από εταιρεία ήταν με τον Gerstmann για το Kane and Lynch στο Gamespot. Παρόλα αυτά, η ίδια καραμέλα παραμένει, λες και δεν θα έβρισκε κάποιος την ευκαιρία τόσα χρόνια, ειδικά ανταγωνιστής, να τους ξεμπροστιάσει αν ήταν τόσο σύνηθες πρακτική. Στο IGN, που δεν τους έχω και σε καμιά τρομερή υπόληψη, το μοναδικό περίεργο που θυμάμαι με τα reviews ήταν με εκείνον τον τύπο που είχε αντιγράψει λέξη προς λέξη τις κριτικές άλλων. 

Γενικά, καμία κριτική δεν μπορεί είναι αντικειμενική, πόσο μάλλον όταν μιλάμε για τέχνη.

Επεξ/σία 19 Ιουνίου από stevenfins

[KilliK]

σημαινε οτι αν δεν σου αρεσει ενα συγκεκριμενο ειδος, δεν γραφεις κριτικη για παιχνιδια του ειδους αυτου. τοσο απλα.