Xbox Series X Topic v4

[Malthador]

Δεν φταίει ο Spencer στα development hells των τίτλων. Φταίει η ιεραρχική δομή των studios, λαλούν πολλοί κοκκόροι σε κάθε ένα από τα AAA studios της MS.

Για να πάρεις games επιπέδου ΑΑΑ πρέπει να υπάρχει ένας director που να παίρνει τις αποφάσεις κάθε φορά και οι αποφάσεις αυτές να μην εξαρτώνται από τον κάθε χαρτογιακά. Χρειάζεται ένας Druckmann, ένας Balrog, ένας Aonuma, ένας Kojima. Στην MS η εντύπωση που δίνεται είναι ότι ο καθένας λέει το μακρύ του και το κοντό του με τα γνωστά αποτελέσματα.

Ο Spencer ευθύνεται για πολλά κακά του σημερινού XBOX, αλλά όχι για το development hell.

[D.Luffy]

23 minutes ago, Malthador said:

Χρειάζεται ένας Druckmann, ένας Balrog, ένας Aonuma, ένας Kojima.

Ο Spencer (ως Xbox boss και στην κορυφή της ιεραρχίας ολόκληρου του division) δεν πρέπει να τους ορίσει αυτούς? Από μόνοι τους θα βγουν και θα κάνουν κουμάντο στο στούντιο?

Επεξ/σία 9 Μαΐου 2024 από D.Luffy

[Malthador]

2 minutes ago, D.Luffy said:

Ο Spencer (ως Xbox boss και στην κορυφή της ιεραρχίας ολόκληρου του division) δεν πρέπει να τους ορίσει αυτούς? Από μόνοι τους θα βγουν και θα κάνουν κουμάντο στο στούντιο?

Έχει δεμένα χέρια σε αυτό το κομμάτι.

Η MS δεν είναι Sony σε αυτό τον τομέα δυστυχώς. Δεν έχει το mentality gaming εταιρείας, που να βλέπει το είδος ως τέχνη. Έχει το mentality business εταιρείας και ως business εταιρεία εξετάζει το είδος ως λειτουργικό «προϊόν» περισσότερο, το οποίο οφείλει να φέρει κέρδη στην εταιρεία. Όταν προσπαθείς να εκμηδενίσεις το ρίσκο, τότε δεν σου επιτρέπεται να ρίχνεις το βάρος σε ένα μόνο άτομο για να φέρει το έργο εις πέρας. Δεν μπορείς να εμπιστεύεσαι μόνο έναν, όσα πτυχία και αν έχει στο βιογραφικό του.

Και για αυτό είδαμε αυτό το χάλι στο Forza και στο Infinite. Δεν μπορώ να πιστέψω ότι τα είδαν άνθρωποι που ήταν του χώρου και είπαν «μια χαρά, ας τα κυκλοφορήσουμε». Προφανώς δεν υπήρξε QC και απλά έκριναν άνθρωποι άσχετοι ότι ήταν εντάξει για κυκλοφορία.

[D.Luffy]

2 minutes ago, Malthador said:

Έχει δεμένα χέρια σε αυτό το κομμάτι.

Η MS δεν είναι Sony σε αυτό τον τομέα δυστυχώς. Δεν έχει το mentality gaming εταιρείας, που να βλέπει το είδος ως τέχνη. Έχει το mentality business εταιρείας και ως business εταιρεία εξετάζει το είδος ως λειτουργικό «προϊόν» περισσότερο, το οποίο οφείλει να φέρει κέρδη στην εταιρεία. Όταν προσπαθείς να εκμηδενίσεις το ρίσκο, τότε δεν σου επιτρέπεται να ρίχνεις το βάρος σε ένα μόνο άτομο για να φέρει το έργο εις πέρας. Δεν μπορείς να εμπιστεύεσαι μόνο έναν, όσα πτυχία και αν έχει στο βιογραφικό του.

Και για αυτό είδαμε αυτό το χάλι στο Forza και στο Infinite. Δεν μπορώ να πιστέψω ότι τα είδαν άνθρωποι που ήταν του χώρου και είπαν «μια χαρά, ας τα κυκλοφορήσουμε». Προφανώς δεν υπήρξε QC και απλά έκριναν άνθρωποι άσχετοι ότι ήταν εντάξει για κυκλοφορία.

Άλλο το "mentality" και άλλο το "δεμένα χέρια". Ο Spencer σίγουρα έχει την δικαιοδοσία να οργανώσει τα στούντιο που αγόρασε η MS και να ορίσει τους directors που πιστεύει αυτός ότι είναι κατάλληλοι. Δεν μιλάμε για εξωτερικούς ανεξάρτητους συνεργάτες. Μιλάμε πλέον για 1st party studios που λογοδοτούν πίσω σε αυτόν και στην MS.

Εδώ μόλις απoλύθηκαν δύο ολόκληρα στούντιο και θεωρείς ότι τα άτομα στην κορυφή έχουν "δεμένα χέρια" και δεν μπορούν να επέμβουν στο τι κάνει ο καθένας? 

Και προφανώς και από business point of view μόνο και μόνο, έχει πολύ περισσότερη σημασία να υπάρχει έλεγχος και όχι να είναι όλα ξέφραγο αμπέλι. 

Και σιγά μην η Sony και ο Jim Ryan είχαν καλλιτεχνική φλέβα και έβλεπαν τα PS games σαν... πίνακες ζωγραφικής. Στιγνό business έκαναν όταν έφταναν να χρεώνουν τα 10άρια για ένα απλό fps unlock που στο Xbox το είχες ήδη τσάμπα. 

Η δική μου άποψη είναι ότι όλοι μαζί με τον Spencer μια χαρά γνώριζαν τι γίνεται επακριβώς με αυτά τα παιχνίδια και τα στούντιο αλλά το τυράκι που θα έρθει από το acquisition της Activision είναι πολύ μεγαλύτερο και αποφάσισαν τα λεφτά τους να τα ρίξουν πρώτα εκεί και μετά ό,τι περισσέψει για τους υπόλοιπους. Δεν υπάρχει απεριόριστο budget "πάρε κόσμε λεφτά και κάνε ό,τι σου κατέβει". Διαλέγεις που θες να επενδύσεις περισσότερο και που λιγότερο με τα ανάλογα αποτελέσματα σε ποιότητα.

[Mitroglou7]

Κάποιοι έχουν προχωρήσει σε δραστικά μέτρα

[lkv100]

Άτομα σαν τον Phil και γενικά το top management στην Microsoft είτε είναι marketing ή άλλων τμημάτων όσες φορές έχουν βγει να μιλήσουν απαντάνε σαν πολιτικοί. Σαν να μην έχουν πλήρη γνώση του τι συμβαίνει από κάτω τους ενώ θα έπρεπε. Παρόλα αυτα αυτού του είδους άτομα έχουν ανέβει στην ιεραρχία κι από εκεί και πέρα οι καταναλωτές μασάνε κουτοχορτο και γίνονται οπαδοί της εταιρίας και φανατιζονται να την υποστηρίζουν.

Το ίδιο συμβαίνει και με άλλες εταιρίες αλλά ίσως όχι τόσο εμφανώς, απλά η Microsoft φαίνεται να έχει τα μάτια του κόσμου στραμμένα πάντα πάνω της ίσως και λόγω του παρελθόντος της με ανάλογα περιστατικά.

Μέχρι να δούμε αλλαγή δεν έχουμε να κάνουμε πολλά πάρα να παίζουμε ότι παιχνίδια μπορούμε μιας και επιλέξαμε τον δρόμο της κονσόλας και του game pass. Για το μέλλον βλέπουμε 

[Mitroglou7]

14 λεπτά πριν, lkv100 είπε

Άτομα σαν τον Phil και γενικά το top management στην Microsoft είτε είναι marketing ή άλλων τμημάτων όσες φορές έχουν βγει να μιλήσουν απαντάνε σαν πολιτικοί. Σαν να μην έχουν πλήρη γνώση του τι συμβαίνει από κάτω τους ενώ θα έπρεπε. Παρόλα αυτα αυτού του είδους άτομα έχουν ανέβει στην ιεραρχία κι από εκεί και πέρα οι καταναλωτές μασάνε κουτοχορτο και γίνονται οπαδοί της εταιρίας και φανατιζονται να την υποστηρίζουν.

Δε συμφωνω σε αυτο. Ο Phil συγκεκριμενα θεωρω οτι ειναι ενας gamer σαν εμας. Αυτο το profil βγαζει τουλαχιστον και ειναι/ηταν τοσο συμπαθης. Το οτι μιλαει σαν πολιτικος μαλλον εχει να κανει με το οτι αποδεικνυεται ενας αχυρανθρωπος. Δε νομιζω οτι ειναι συμφωνος με αυτα που συμβαινουν και αυτα που αναγκαζεται να πει.

Μιλαμε για μια εταιρια με παντελη ελλειψη λογικης και σχεδιου. Το οπου φυσαει ο ανεμος ειναι λιγο για αυτους.

2 χρονια γιναν τα τετοια μας τσουρεκια με την εξαγορα της Activision και ακομη δεν εχουν ανακοινωσει καν το CoD στο gamepass. Αυτη τη στιγμη ειναι πιο πιθανο (ασχετα με τα δικαστηρια κτλ. ) το CoD να το καναν αποκλειστικο στο PS παρα στο xbox. Παρανοια.

[james9tito]

• Fable 1-3
• Halo 1-3
• Gears 1-3
• Lost Odyssey
• PGR
• Blue Dragon
• Crackdown 1-2
• Mass Effect 1-3
• Viva Pinata
• Alan Wake

Οποιος ξερει τι κοινο εχουν τα παραπανω , δεν χρειαζεται και να ψαξει πολυ για να βρει την αιτια που η ms εχει καταντησει το netflix του gaming. Δεν με ξαφνιαζει τιποτα απο οσα διαρρεουν αριστερα δεξια , ειναι ξεκαθαρο απο το 2013 οτι πρωτα δεν ειχαν ιδεα τι ηθελαν να κανουν (kinect, always on κλπ) και μετα εβαλαν στοχο να μαζεψουν οτι εταιρια υπαρχει κατω απο την ομπρελα τους και να βγαζουν παιχνιδια στο gamepass σε οτι κατασταση και να ειναι. 

Προσωπικα εχοντας xbox απο day one του original και gamepass επισης απο day 1 , το αντιμετωπιζω οπως το νετφλιξ. Παντα θα βρω κατι να παιξω , αλλα χωρις πια να περιμενω συγκινησεις απο μια κονσολα που μου εδωσε τα παραπανω. Οπως οταν πεινας και λες οκ θα φαω ενα πιτογυρο να χορτασω, δεν θα πεις πωωωω ρε τι εφαγα τωρα αλλα οκ τη δουλεια του την εκανε. 

 

Επεξ/σία 9 Μαΐου 2024 από james9tito

[Fulgore]

2 ώρες πριν, lkv100 είπε

Μέχρι να δούμε αλλαγή δεν έχουμε να κάνουμε πολλά πάρα να παίζουμε ότι παιχνίδια μπορούμε μιας και επιλέξαμε τον δρόμο της κονσόλας και του game pass. Για το μέλλον βλέπουμε 

Αναλόγως πως το βλέπει ο καθένας.

Αλλοι πχ που δεν είναι ευχαριστημένοι από τις τελευταίες εξελίξεις(από πέρυσι μέχρι φέτος), την έδωσαν την κονσόλα, και κοιτάζουν σε άλλες επιλογές πχ Pc/Ps5.

Στο εδώ θέμα πχ δεν είναι λίγοι που σχολιάζουν έχοντας κάνει μετάβαση από κονσόλα σε pc.

Δεν είναι ότι επειδή έχει κάποιος επιλέξει κονσόλα(ή PC), έχει δεσμευτεί για χρόνια και δεν μπορεί να κάνει τίποτα.

Από εκεί και πέρα σε Xbox μεριά, αναμένουμε το Hellblade 2 (που η microsoft δεν διαφημίζει ενώ πλησιάζει η κυκλοφορία του 🤔), και φυσικά τον άλλο μήνα θα λυθούν μερικά ερωτηματικά περί Activision και gamepass στην παρουσίαση.

@Malthador Εγώ πάντως βλέπω γενικό επικοινωνιακό πρόβλημα, ειδικά όταν βλέπουμε δηλώσεις όπως η παραπάνω.

Επεξ/σία 9 Μαΐου 2024 από Fulgore

[D.Luffy]

Ελπίζω τον άλλο μήνα να μάθουμε και τίποτα για το φημολογούμενο Xbox handheld.

Είμαι πολύ περίεργος να δω (αν είναι αλήθεια) πώς θα λειτουργεί. 

Θα είναι ένα handheld με το οποίο θα έχεις πρόσβαση στη βιβλιοθήκη παιχνιδιών του Xbox που ήδη έχεις; Αν είναι έτσι τότε το κάθε παιχνίδι θα πρέπει να έχει και την αντίστοιχη "handheld version" μαζί με τα ανάλογα optimizations. Δηλαδή θα πρέπει να ρίξουν λεφτά για υποστήριξη παιχνιδιών αλλά θα έχεις μια rock solid κονσόλα σαν το Switch (ή το Vita) που θα ξέρεις ότι το παιχνίδι θα τρέξει όπως πρέπει κομμένο και ραμμένο στα μέτρα της συσκευής. 

Ή θα είναι ένα windows PC handheld στο στυλ του Rog Ally απλά με έναν Xbox launcher? Δηλαδή PC games μέσω Windows store και τρέχα γύρευε μόνος σου με τις ρυθμίσεις;

Προσωπικά ελπίζω για την πρώτη περίπτωση. Τα PC handhelds είναι πλέον πολλά και ένα ακόμα του σωρού απλά με το brand και τον launcher του "Xbox" δεν νομίζω ότι θα έκανε σοβαρές πωλήσεις ή θα είχε καν νόημα ύπαρξης.

Επεξ/σία 9 Μαΐου 2024 από D.Luffy

[Fulgore]

Στις 8/5/2024 στις 1:46 ΜΜ, Mitroglou7 είπε

Βέβαια στη προκειμένη περίπτωση η έννοια της εμπορικότητας είναι ασαφής.

Πώς μπορεί να έχει πωλήσεις σοβαρές ένα παιχνίδι καλό/κακό όταν είναι στο gamepass?

Νομίζω το παρακάτω είναι σχετικό με την απορία αυτή.

Στις 8/5/2024 στις 2:05 ΜΜ, D.Luffy είπε

Σε γενικές γραμμές, το ίδιο απορώ και γω με όλες τις συνδρομητικές υπηρεσίες όπως, Netflix, Disney+ κλπ...

 

[Mitroglou7]

10 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Νομίζω το παρακάτω είναι σχετικό με την απορία αυτή.

 

Το διαβασα αλλα δε μ εκανε σε κατι σοφοτερο σε σχεση με την απορια μου. 
 

Σε σχεση με το cod που αναφερει εκει νομιζω θα δειξουν τις προθεσεις τους.

Το να μπει στο gamepass ειναι το αυτονοητο βαση της ολης πολιτικης των τελευταιων χρονων «subscriptions only matter». Ειναι αστειο που καν γινεται κουβεντα για το αν θα μπει η οχι.

Αν βεβαια εν τελη δε μπει τοτε αυτοματα σημαινει οτι το GP το παρατανε και αλλαζουν για αλλη μια φορα ροτα και στρατηγικη.

[hexenlord]

Στις 9/5/2024 στις 12:35 ΜΜ, Malthador είπε

Χρειάζεται ένας Druckmann, ένας Balrog, ένας Aonuma, ένας Kojima.

OXI, σε καμια περιπτωση δεν χρειαζεται ενας Ντρακμανν. Να μας λειπει, ενας ειναι υπεραρκετος. 

Επεξ/σία 10 Μαΐου 2024 από hexenlord

[D.Luffy]

Το κείμενο λέει στην ουσία ότι όσο αναφορά το COD, προσπαθούν να αποφασίσουν τι τους συμφέρει περισσότερο. Να το βγάλουν "free" στο Game Pass day one για να κάνουν boost τις συνδρομές; Ή να το αφήσουν αρχικά εκτός και να μοσχοπουλήσουν full price με πολύ μεγαλύτερο περιθώριο κέρδους κινδυνεύοντας όμως να χάσουν συνδρομές από τους δυσαρεστημένους; Όλα αυτά αφορούν μόνο τους κατόχους Xbox προφανώς... Γιατί οι υπόλοιποι θα το αγοράσουν κανονικά.

Είναι όντως ένα ρίσκο που θα πρέπει να πάρουν έτσι κι αλλιώς. 

Επεξ/σία 9 Μαΐου 2024 από D.Luffy

[Malthador]

  

6 hours ago, D.Luffy said:

Άλλο το "mentality" και άλλο το "δεμένα χέρια". Ο Spencer σίγουρα έχει την δικαιοδοσία να οργανώσει τα στούντιο που αγόρασε η MS και να ορίσει τους directors που πιστεύει αυτός ότι είναι κατάλληλοι. Δεν μιλάμε για εξωτερικούς ανεξάρτητους συνεργάτες. Μιλάμε πλέον για 1st party studios που λογοδοτούν πίσω σε αυτόν και στην MS.

Δίνεις (όχι μόνο εσύ, πολύς κόσμος) μεγαλύτερη αξία στον Phil από αυτή που πραγματικά του αναλογεί. Υπερεκτιμημένος ήταν εξαρχής, υπερεκτιμημένος παραμένει. Δεν ορίζει μόνος του το μέλλον του ΧΒΟΧ, καλώς ή κακώς. Προσωπικά θεωρώ ότι υπάρχουν φωνές που υπερισχύουν και οι οποίες δεν έχουν σχέση με το gaming.

Για παράδειγμα, θυμάμαι κάποια χρόνια πίσω σε ένα financial meeting της Ν είχε πέσει πρόταση από μέτοχο του τύπου «να βάλουμε DLC στο επόμενο Mario που θα το αγοράζουν για να πηδάει ο Mario ψηλότερα» και προφανώς έπεσε στο κενό η πρόταση αυτή. Ε, στην MS υπάρχει τέτοιο mentality, όπου μια τέτοια πρόταση πολύ πιθανόν να περνούσε. Γιατί οι μετοχές αυτουνού που θα πρότεινε κάτι τέτοιο θα ήταν πάρα πολλές.

6 hours ago, D.Luffy said:

Εδώ μόλις απoλύθηκαν δύο ολόκληρα στούντιο και θεωρείς ότι τα άτομα στην κορυφή έχουν "δεμένα χέρια" και δεν μπορούν να επέμβουν στο τι κάνει ο καθένας? 

Θα το αναφέρω ξανά: η ABK και η Zenimax αγοράστηκαν και για να εξυγιανθούν, μεταξύ άλλων. Λίγα πράγματα να έχει διαβάσει κάνεις και χωρίς να έχει ιδιαίτερες γνώσεις περί οικονομικών, καταλαβαίνει τι πανηγύρι γινόταν (ειδικά στην ΑΒΚ).

Για την Tango δεν θα εκφράσω άποψη, γιατί δεν το έχω ψάξει το θέμα, αλλά πιστεύει κανείς στ' αλήθεια ότι η Arkane θα είχε μέλλον μετά το Redfall;

6 hours ago, D.Luffy said:

Και σιγά μην η Sony και ο Jim Ryan είχαν καλλιτεχνική φλέβα και έβλεπαν τα PS games σαν... πίνακες ζωγραφικής. Στιγνό business έκαναν όταν έφταναν να χρεώνουν τα 10άρια για ένα απλό fps unlock που στο Xbox το είχες ήδη τσάμπα. 

Προφανώς και ο κάθε Ryan ενδιαφέρεται για το κέρδος, ωστόσο πήραμε TLoU και GoW ακριβώς επειδή οι μέτοχοι της Sony άφησαν πλήρως ελεύθερα τα studios τους να κάνουν ότι ήθελαν χωρίς να επεμβαίνουν. Πάρθηκε κάποιο ρίσκο και τους βγήκε.

Στην MS δεν παίρνουν τέτοια ρίσκα, τι να κάνουμε.

26 minutes ago, Mitroglou7 said:

Ειναι αστειο που καν γινεται κουβεντα για το αν θα μπει η οχι.

Με τα τωρινά δεδομένα, αν δεν μπει το CoD από την πρώτη μέρα στη συνδρομή, τότε τα πράγματα είναι μονόδρομος: το Game Pass στην σημερινή του μορφή θα πεθάνει, ενώ το brand δεν βλέπω με ποιον τρόπο δεν θα κατρακυλήσει εντελώς.

13 minutes ago, hexenlord said:

OXI, σε καμια περιπτωση δεν χρειαζεται ενας Ντακμανν. Να μας λειπει, ενας ειναι υπεραρκετος. 

Καλά έγινε, την μισή ποιότητα των Naughy Dog games να είχαν το Forza και το Infinite όταν πρωτοκυκλοφόρησαν και δεν θα συζητάγαμε τώρα.