WD50NPZZ (SMR), HD Sentinel Reinitialize Surface Test και αξιολόγηση αποτελεσμάτων

[definitio]

Είχα πάρει πριν από 2 χρόνια δύο Intenso 2.5" εξωτερικούς δίσκους 5TB, WD50NPZZ (SMR)...είχα αργήσει να τους χρησιμοποιήσω, όταν πήγα πρώτη φορά να τρέξω το HD Sentinel - Reinitialize ήταν συνδεδεμένοι σε USB 2.0 θύρα του φορητού και δεν ήξερα αν τα αποτελέσματα (πολύ αργή πρόοδος) οφείλονταν σ' αυτό, δεν είχα και κρίσιμα δεδομένα...οπότε το αμέλησα κάπως.

Αφού έληξε η εγγύηση αποφάσισα να τους κάνω εσωτερικούς και να τρέξω πιο "αξιόπιστα" το τεστ μέσω σύνδεσης SATA.

1) Ο ένας βγαίνει γεμάτος σκούρα πράσινα sectors και με ταχύτητες που δεν ξεπερνούσαν τα ~14mb/s και γενικά αρκετό αλλά όχι ανησυχητικό θόρυβο από τις κεφαλές...χρειάστηκαν περίπου 8 μέρες για να ολοκληρώσει το τεστ.

...λέω, μήπως επειδή είναι SMR, το συγκεκριμένο τεστ κάπως προκαλεί αυτή την εικόνα, ενώ είναι μια χαρά

2) Ο άλλος έβγαλε τη πλειοψηφία του τεστ με πολύ γρηγορότερους ρυθμούς και με το κανονικό αχνό πράσινο χρώμα sectors, ~44mb/s μέση ταχύτητα, μέχρι που έφτασε κοντά στο 80%, οπότε η ταχύτητα έπεσε στα επίπεδα του προηγούμενου και χαμηλότερα, κοντά στα 2mb/s (το έκλεισα, γιατί χρειαζόταν να επανεκκινήσω τον υπολογιστή)

- Οπότε η υπόθεση ότι τα αποτελέσματα μπορεί με κάποιο τρόπο να αποδοθούν στη τεχνολογία εγγραφής αίρεται λόγω των αποτελεσμάτων του 2ου δίσκου στο μεγαλύτερο μέρος
- Κι ενώ έλεγα ότι τουλάχιστον έχω έναν υγιή δίσκο, κι αυτός άρχισε να σέρνεται

Σύμφωνα με το HD Sentinel όταν πέφτει η ταχύτητα του ελέγχου, δουλεύει πολύ ο μηχανισμός Error Correction του δίσκου, που σημαίνει μάλλον ότι ο δίσκος "αργοπεθαίνει".

Παρόλαυτά
- κανείς δεν έχει Pending / Bad Sectors...
- ολοκληρώνουν τα Short / Extended Self-Test με επιτυχία.
- δοκίμασα να αντιγράψω κι ένα φάκελο με φωτογραφίες βίντεο ~500gb στον καθένα τους και η ταχύτητα ήταν καλή, 70--86mb/sec

Δεν ξέρω αν μπορώ να τους εμπιστευτώ επί του παρόντος και πώς να τους χειριστώ...ως ξεγραμμένους ή έχουν καθόλου ζωή;

&

Επεξ/σία 27 Φεβρουαρίου 2023 από definitio

[Επισκέπτης]

Προσωπικά δεν θα τους πολυεμπιστευόμουν (δεν ξέρω μήπως δεν την πατήσεις από sectors, αλλά από κεφαλή τελικά). Θα έτρεχα πάντως και ένα πλήρες σετ από τεστ με το Data Lifeguard Diagnostics της ίδιας της WD , έτσι, να δω τι θα βγάλει.

[definitio]

46 λεπτά πριν, Orestis_G είπε

Προσωπικά δεν θα τους πολυεμπιστευόμουν (δεν ξέρω μήπως δεν την πατήσεις από sectors, αλλά από κεφαλή τελικά). Θα έτρεχα πάντως και ένα πλήρες σετ από τεστ με το Data Lifeguard Diagnostics της ίδιας της WD , έτσι, να δω τι θα βγάλει.

Διαφέρουν τα τεστ της WD από τα Short/Extended Self-Test; Νομίζω πως είναι το ίδιο.

Στο φόρουμ του HD Sentinel ο Διαχειριστής απάντησε ότι

Yes, they are usable. I'm afraid generally with SMR drives we can expect similar.

This does not mean they're bad (assuming the Health is 100% as I see on the images) just they work differently than expected: when we write high amount of data (for example by performing the really intensive Reinitialise Disk Surface test) the drive internally manages how/when exactly the appropriate SMR zone updated.

This may result that the performance seems high for the beginning of the test but then (sooner or later) it drops as the drive needs to constantly re-write an entire SMR zone. For some drives, we may get different results of periodically repeating darker green blocks too.

Generally this is why there is no warranty for performance: drives advertised as "up to xy MByte/sec" but there is no lower limit: for SMR drives, it is expected that the (write) performance drops similarly (or slightly differently).

Usually there is no such/similar with a read test, so if you use a read test, it should result high transfer speed values, confirming that generally the drive is operating correctly.

This is why generally SMR drives are not usable for applications where the amount of data to be written is high (for example video recording / DVR).

Να παραθέσω εδώ και 

1.α) Για τον 1ο δίσκο, ένα "Refresh Data Area" Test του HD Sentinel, όπου εμφανίζει ένα μοτίβο παρόμοιο με εκείνο του 2ου δίσκου στο Re-initialize test, παραδόξως...δλδ μια πτώση κοντά στα 700μβ και απότομη πτώση κοντά στο τέλος

 

1.β) Για τον 1ο δίσκο ένα Butterfly Test του HDDScan...κινείται σε πολύ χαμηλά νούμερα κι έχει μεγάλο αριθμό τομέων/sectors με χρόνο πρόσβασης >5ms, με τoν μεγαλύτερο αριθμό τομέων να είναι προσπελάσιμοι στα <50ms

 

 

2.β) Για τον 2ο δίσκο το ίδιο Butterfly Test/HDDScan, απλά καμία σύγκριση σε ταχύτητες...αν και οι δύο δίσκοι είχαν ένα τομέα στα >500ms

 

Επεξ/σία 1 Μαρτίου 2023 από definitio

[Επισκέπτης]

Κυρίως με προβληματίζει η εντελώς διαφορετική συμπεριφορά των δύο δίσκων. Ίδιοι είπες είναι, έχουν και ίδιο firmware.

Της WD το διαγνωστικό απλώς δεν ξέρω αν έχει και τίποτα proprietary ρουτίνες μέσα (ας πούμε σε κάποιες περιπτώσεις ενώ το sentinel συνέχιζε να παλεύει να βγάλει το τεστ, το WD πέταγε ένα "Read element failure")

[atheatos]

Νομίζω κανένα τεστ δεν μπορεί να προβλέψει με ακρίβεια αν δίσκος τα παιξει ή όχι. Για αυτό καλό είναι είτε είναι ο κορυφαίος δίσκος με τα κορυφαία αποτελέσματα στα τεστ είτε ο χειρότερος να του συμπεριφέρεσαι το ίδιο. Δηλαδή πάντα να είσαι ετοιμος για το χειρότερο.

[definitio]

Οι SMR δίσκοι φαίνεται να είναι πολύ δύσκολοι στη διάγνωση, γιατί ό,τι θα θεωρούταν ένδειξη προβλήματος ή αρχής προβλήματος / ένδειξη επιδείνωσης λειτουργίας, μπορεί να εξηγείται από τον τρόπο λειτουργίας των SMR δίσκων...

Πάλι από τον Διαχειριστή Υποστήριξης της HD Sentinel:

" Generally the SMR drive writes the data into its own cache first and then re-writes the data to the proper SMR zone later.
This is why generally during any writes, you may see that the performance is higher and the drops - depending on may factors (for example the amount of data and the target sectors).
Just this "cache" (as it is part of the disk surface, it is not a RAM cache) may hold data for long time and the drive may update the appropriate SMR zone much later, during ANY time.

This is why even a read test can show some slight delays / slower sectors generally at random positions - but it does not mean problem with a particular sector.

.... not really the actual sector is slower "just" the disk drive may perform some background actions (like updating an SMR zone) at the time when THAT particular sector accessed - probably it has "fresh" data in its own cache and updates the specific SMR zone of the appropriate sector."

 

Επεξ/σία 1 Μαρτίου 2023 από definitio

[atheatos]

2 λεπτά πριν, definitio είπε

Οι SMR δίσκοι φαίνεται να είναι πολύ δύσκολοι στη διάγνωση, γιατί ό,τι θα θεωρούταν ένδειξη προβλήματος ή αρχής προβλήματος / ένδειξη επιδείνωσης της λειτουργίας του, μπορεί να εξηγείται από τον τρόπο λειτουργίας των SMR δίσκων...

Πάλι από τον Διαχειριστή Υποστήριξης της HD Sentinel:

" Generally the SMR drive writes the data into its own cache first and then re-writes the data to the proper SMR zone later.
This is why generally during any writes, you may see that the performance is higher and the drops - depending on may factors (for example the amount of data and the target sectors).
Just this "cache" (as it is part of the disk surface, it is not a RAM cache) may hold data for long time and the drive may update the appropriate SMR zone much later, during ANY time.

This is why even a read test can show some slight delays / slower sectors generally at random positions - but it does not mean problem with a particular sector.

.... not really the actual sector is slower "just" the disk drive may perform some background actions (like updating an SMR zone) at the time when THAT particular sector accessed - probably it has "fresh" data in its own cache and updates the specific SMR zone of the appropriate sector."

 

Οι smr δίσκοι και οι δίσκοι παρόμοιας τεχνολογίας φτιάχτηκαν για να αυξήσουν την πυκνότητα των δεδομένων στο ίδιο μέγεθος plater θυσιάζοντας της επιδόσεις. Τα προγράμματα που έχουν φτιαχτεί να κάνουν surface test δυσκολεύονται να καταλαβουν  την κατάσταση του δίσκου με τόση πολύπλοκη τοποθέτηση των δεδομένων στην επιφανεια του. Το surface test βασικά σε τέτοιους δίσκους γίνεται με ειδικά για τον δίσκο προγράμματα που κάνουν bypass την διαδικασίας εγγραφής και δεν μπερδεύονται από cache ή άλλο firmware του δίσκου.

Γενικοτερα δεν μπορεί πλέον να βασιστεί κάποιος σε ένα surface test ωστε να βγάλει συμπέρασμα για την αξία ενός δίσκου. Ούτε δυο ίδιοι δίσκοι είναι υποχρεωτικό να έχουν την ίδια συμπεριφορά. Ίσως ο ένας δίσκος να έχει όντως ελάττωμα αλλά μόνο με τον κατασκευαστή μπορείς να βγάλεις κάποια άκρη. Σκοπεύεις να τους πουλήσεις και θέλεις να δείξεις ότι είναι καλοί ?

[definitio]

45 λεπτά πριν, atheatos είπε

Σκοπεύεις να τους πουλήσεις και θέλεις να δείξεις ότι είναι καλοί ?

Όλα τα σαΐνια στο ινσόμνια...

Οταν απευθύνεσαι στον δημιουργό του προγράμματος (και στο φόρουμ για όσους γνωρίζουν), παρουσιάζοντας κάθε πιθανή αδυναμία των δίσκων με πολυήμερους ελέγχους που δεν θα έμπαινε ο καθένας στον κόπο να τρέξει (ενώ είναι 100% στην υγεία και ολοκληρώνουν επιτυχώς τα Self-Test), το κάνεις γιατί θέλεις να τους πουλήσεις;

Η συζήτηση εδώ και στο φόρουμ του HD Sentinel γίνεται παράλληλα και παραθέτω ό,τι ακριβώς γράφει ο διαχειριστής υποστήριξης, όταν το γράφει, αφού εδώ δεν παρέχονταν ούτε σχετικές εμπειρίες, ούτε σχετικά άλλα τεστ σε ίδιας τεχνολογίας δίσκους από χρήστες (αυτό περίμενα ανοίγοντας το θέμα, καθότι οι Intenso 2.5' είναι δημοφιλείς σε προσφορές κ Μαύρη Παρασκευή, ενώ το ότι έχουν WD SATA δίσκο μέσα συνιστά πηγή έλξης γι αρκετούς...πολλοί εδώ θα έχουν το ίδιο μοντέλο, θέλω να πω)

https://www.hdsentinel.com/forum/viewtopic.php?t=14118

...όλα αυτά, για να "δείξω ότι είναι καλοί" και να τους πουλήσω...

Προσπέρασε σε παρακαλώ το νήμα...κάνε μου τη χάρη....

Κάποια άλλη σημαντική υπόθεση θα ζητάει τη συμβολή σου, ίσως κάποιο γεωπολιτικό διακύβευμα με πηγές στο twitter να χρήζει επίλυσης και να περιμένει εσένα να υποδείξεις τη νοητικά διαθέσιμη κοινωνικά σχετική αιτία.

Επεξ/σία 1 Μαρτίου 2023 από definitio

[atheatos]

38 λεπτά πριν, definitio είπε

Όλα τα σαΐνια στο ινσόμνια...

Οταν απευθύνεσαι στον δημιουργό του προγράμματος (και στο φόρουμ για όσους γνωρίζουν), παρουσιάζοντας κάθε πιθανή αδυναμία των δίσκων με πολυήμερους ελέγχους που δεν θα έμπαινε ο καθένας στον κόπο να τρέξει (ενώ είναι 100% στην υγεία και ολοκληρώνουν επιτυχώς τα Self-Test), το κάνεις γιατί θέλεις να τους πουλήσεις;

Η συζήτηση εδώ και στο φόρουμ του HD Sentinel γίνεται παράλληλα και παραθέτω ό,τι ακριβώς γράφει ο διαχειριστής υποστήριξης, όταν το γράφει, αφού εδώ δεν παρέχονταν ούτε σχετικές εμπειρίες, ούτε σχετικά άλλα τεστ σε ίδιας τεχνολογίας δίσκους από χρήστες (αυτό περίμενα ανοίγοντας το θέμα, καθότι οι Intenso 2.5' είναι δημοφιλείς σε προσφορές κ Μαύρη Παρασκευή, ενώ το ότι έχουν WD SATA δίσκο μέσα συνιστά πηγή έλξης γι αρκετούς...πολλοί εδώ θα έχουν το ίδιο μοντέλο, θέλω να πω)

https://www.hdsentinel.com/forum/viewtopic.php?t=14118

...όλα αυτά, για να "δείξω ότι είναι καλοί" και να τους πουλήσω...

Προσπέρασε σε παρακαλώ το νήμα...κάνε μου τη χάρη....

Κάποια άλλη σημαντική υπόθεση θα ζητάει τη συμβολή σου, ίσως κάποιο γεωπολιτικό διακύβευμα με πηγές στο twitter να χρήζει επίλυσης και να περιμένει εσένα να υποδείξεις τη νοητικά διαθέσιμη κοινωνικά σχετική αιτία.

Η ερώτηση ήταν απλή ? Δεν κατάλαβα γιατί παρεξηγήθηκες? Δηλαδή αποκλείεται κάποιος να κάνει αυτήν την υπόθεση? 
Τέλος πάντων . Συζητά μόνος σου….

[definitio]

25 λεπτά πριν, atheatos είπε

Η ερώτηση ήταν απλή ? Δεν κατάλαβα γιατί παρεξηγήθηκες? Δηλαδή αποκλείεται κάποιος να κάνει αυτήν την υπόθεση? 
Τέλος πάντων . Συζητά μόνος σου….

Μετά από σένα το χάος...

Δεν είναι θέμα "συζήτησης" ή γνωμών γενικά κι αόριστα ούτε είναι τσατ....

Εκ μέρους μου είναι:
- κατάθεση αποτελεσμάτων τεστ διαφορετικών προγραμμάτων (προσπαθώντας να βρεθεί μοτίβο ή εξήγηση ή να αναδειχθούν όψεις του ζητήματος)
- διατύπωση αποριών βάσει των παραπάνω
- και παράθεση απαντήσεων εξειδικευμένου στον τομέα τεχνικού υποστήριξης (HD Sentinel)...

...αυτά ως τεκμηριο μπορεί να είναι χρήσιμα σε κάποιον άλλο, αυτή είναι η πρώτη λειτουργία της δημοσίευσής τους στο φόρουμ (κάποιος μπορεί να τα βρει ετεροχρονισμένα)...

Απο κεί και πέρα αν κάποιος:
- έχει παρόμοιο δίσκο, SMR ή το ίδιο μοντέλο σε χωρητικότητα 4-5ΤΒ, καθώς είναι δημοφιλείς περιοδικά
- έχει τρέξει παρόμοια τεστ κι έχει τα αποτελέσματα να παραθέσει
- έχει να προτείνει παραλλαγές αυτών των τεστ ειδικά για τέτοιους δίσκους
- έχει εμπειρία από τη παρατεταμένη χρήση SMR Δίσκων που έδειξαν ίδια ή παρόμοια συμπεριφορά σε δοκιμές (αν χειροτέρευσαν ή όχι, σε τί βαθμό και με τί ρυθμό κοκ)
- έχει λάβει απαντήσεις από τεχνικό προσωπικό ή από την επίσημη τεχνική υποστήριξη των κατασκευαστών για τέτοιες συμπεριφορές (μπορεί να στείλω κι εγώ ένα μήνυμα, να έχω στο αρχείο τη τοποθέτησή τους) 
κοκ
...τότε μπορεί να βοηθήσει κι εμένα κι άλλους τυχόν στο μέλλον.

Εγώ, όπως έγραψα στο φόρουμ HD Sentinel, είχα ήδη παραγγείλει από τη προηγούμενη βδομάδα έναν CMR 3.5" 4ΤΒ δίσκο με 2 platters, ώστε να κα΄νει το λιγότερο δυνατό θόρυβο (πρώτιστο μέλημα για μενα κατά τη μετάβαση από 3.5" > σε 2.5" δίσκους), και το μεσημέρι πήγα και τον παρέλαβα.

Χωρίς να έχει κριθεί η τύχη τους, ο νέος CMR 3.5" θα πάρει τη θέση υπάρχοντος CMR-2.5" δίσκου που κλείνει 7-8ετία (ο τελευταίος θα γίνει backup δίσκων του πρώτου), για τα κρίσιμα δεδομένα/έγγραφα & sync με το cloud,....ο καλύτερα συμπεριφερόμενος WD50NPZZ πιθανώς να χρησιμοποιθεί για αναπληρώσιμα κ μη κρίσιμα αρχεία ως εσωτερικός...και ο άλλος μάλλον θα γίνει κλωτσοσκούφι σε μεταφορά μη κρίσιμων δεδομένων για ψυχαγωγία μέσω usb ή/και σύνδεση με κάποια τηλεόραση...ή για χαμηλότερης αξίας αρχεία του Φορητού υπολογιστή, όταν δεν έχω πρόσβαση στο desktop.

Κατα τ' άλλα, αν η υποστήριξη στο HD Sentinel αναφέρει κάτι αξιόλογο, θα το παραθέσω εδώ για όποιον ενδιαφέρεται, τώρα ή στο μέλλον.

Επεξ/σία 1 Μαρτίου 2023 από definitio

[definitio]

Δοκιμάζοντας τους δίσκους με το h2testw συνάντησα αρχικά το παρακάτω σφάλμα, στον ένα από τους δύο...

Όσο έψαξα στο διαδίκτυο είναι σχετικά κοινό φαινόμενο στον έλεγχο HDD, αλλά αποδίδεται, λανθασμένα, στο σύστημα αρχείων NTFS...

...με πειραματισμούς διαπίστωσα ότι συμβαίνει μόνο όταν είναι ενεργοποιημένη η "ευρετηρίαση / indexing" στον δίσκο...

...για να απενεργοποιηθεί χρειάζεται δεξί κλικ στο εικονίδιο του δίσκου από το This PC/My computer > Αποεπιλογή της ρύθμισης "allow files on this drive to have contents indexed in addition to file properties".

Επειδή το πρόγραμμα στην έναρξη προτείνει να γίνεται φορμάτ στον δίσκο πριν τρέξει η δοκιμή, μπορεί να διαφύγει της προσοχής του χρήστη ότι η ανωτέρω επιλογή ενεργοποιείται εκ νέου μετά από format (αν τουλάχιστον δεν έχουν αλλάξει οι ρυθμίσεις της ευρετηρίασης).