Οι επερχόμενοι επεξεργαστές Ryzen 7000X3D Series έρχονται με ένα τρικ που αυξάνει την απόδοση

[pirmen56]

1 ώρα πριν, MikeKata είπε

Το αστείο είναι ότι το γράφεις σε εμένα που θυμάμαι εποχές πριν κάποια χρόνια που προσπαθούσες να πείσεις και εμένα και όλο το forum που σου απαντούσε ότι το 10-15% παραπάνω που έδινε η Intel σε gaming (εποχές 2018-2019 ήταν) άξιζε για το "ξύλο" που έτρωγε σε multithreading. Μάλιστα θυμάμαι και κάτι σχόλια του στυλ ότι τα benchmarks στα 1080p είχαν bottleneck και οι top Intel συγκρατώνται από τις GPU και πρέπει να μετρήσουμε στα 720p για να δούμε. Τελικά μετράει ή όχι το 10%; Α, και δε μιλάμε για "μέτριους" επεξεργαστές. Μιλάμε για τους top της κάθε εταιρείας.

Οι διαφορές ryzen με intel τα πρώτα χρόνια ήταν συντριπτικές. Ανάμεσα σε 20-35% για μοντέλα ίδιων πυρήνων με ιδανικό σετάρισμα και των δύο. Εκεί οφείλονταν και οι σημαντικές διαφορές τιμής για ίδιο πλήθος πυρήνων. Όπως και το σλόγκαν "not all cores are made equal" της intel.

Αυτά φαίνονταν σε 720p μονάχα γιατί δεν υπήρχαν TRUE 4K κάρτες όπως η 4090(ειδικά με DLSS 3) σήμερα. Ή έβλεπες άκυρα bench που δεν στρέσσαραν αρκετά τη CPU(ελαφριά games, κάτω από ultra settings κτλ.) Εκεί "πάταγαν" όλα τα AMD fanboys για να πείσουν ότι οι διαφορές ήταν μόνο 5-10%. Θεωρώντας φυσικά ως ηλίθιους όσους ακριβοπλήρωναν intel για τόσο δήθεν μικρές διαφορές. Η συντριβή φάνηκε μεταγενέστερα και με νεότερες κάρτες όπου όλα τα πρώτα Ryzen βρίσκονται σταθερά στον πάτο των επιδόσεων, μαζί με oced 4770K !!!

Αναφορά σε κείμενο

800; Πάλι αδιάβαστος; 699 είναι. Στα ίδια ακριβώς με το 13900KS. Καταλαβαίνω βέβαια πώς φαίνεται στα μάτια σου.

Μιλάμε για αληθινές τιμές. Όχι πλασματικά MSRP. Σχεδόν 200€ διαφορά έχουν 13900K με 13900KS. Κάπου εκεί θα είναι και η διαφορά με 7950X3D.

Αναφορά σε κείμενο

Πιάνει όλα τα "πιθανά" σενάρια απαιτήσεων ο 13600K; Τι ορίζεις ως "πιθανό σενάριο"; Σε gaming είναι στα ίδια με τον 7600x (που κοστίζει 70$ λιγότερα). Σε multithread του το δίνω. Meanwhile, είναι αιώνες πίσω και στις 2 κατηγορίες από τα top CPUs. Ποια είναι λοιπόν η κατάσταση; Ένα chip που κάνει πολλά καλά άλλα όχι όλα τέλεια στην κατηγορία του. ΑΚΡΙΒΩΣ η ίδια που σου ανέλυα παλιότερα και ανέφερα και πιο πάνω και ακριβώς η ίδια με κάτι CPU του στυλ R5 3600 παλαιότερα.

https://www.tomshardware.com/reviews/cpu-hierarchy,4312.html

Καλό είναι να είσαι σταθερός στα επιχειρήματά σου γιατί όπως βλέπεις, χρησιμοποιούνται εναντίον σου κάποια στιγμή...

Αποδεδειγμένα υπάρχουν games που αξιοποιούν πάνω από 12 threads. π.χ. Τα τελευταία Spiderman όπου τα intel τα πάνε άψογα ακόμα και πριν το τελευταίο update για καλύτερο MT. Οπότε ο 13600K έχει καλύτερη "θωράκιση" για το μέλλον(και σε ομαλότητα). Εκεί που δεν μετράνε τόσο τα cores ο 7600X έχει ένα σταθερά μικρό προβάδισμα 5% κ.μ.ο. μετά από ιδανικό σετάρισμα και των δύο. Πραγματικά μικρό όμως. Όχι τα "μούσια" 5-10% στο ξεκίνημα των ryzen. Άρα λογικό να κοστίζει παραπάνω ακόμα και αποκλειστικά για games.

υ.γ.: Προσπαθώ να σας πω ότι αυτές οι εταιρείες είναι καρτέλ με παρόμοιες προτάσεις σε παρόμοια λεφτά. Δεν ισχύει επομένως ότι πέφτει θύμα όποιος τα σκάσει χοντρα στην intel ή την Nvidia. Τα σκάει γιατί παίρνει πραγματικά κάτι που ο φθηνότερος δεν δίνει.

[MikeGR7]

Αλλη μια απαγοητευση απο την AMD...

Εχει καταντησει αηδια να πω την αληθεια... ειναι σαν η εταιρια να τα τιναξε απο την σειρα 5000 και μετα.

Δηλαδη αν η σειρα 7000 στις CPU και στις GPU ειναι το καλυτερο που μπορεσαν να βγαλουν μετα απο τα φορτηγα με χρημα που εβγαλαν απο τη χρυση εποχη του mining/ covid, τοτε τρεμω για τις επομενες κυκλοφοριες τους τωρα που τα εσοδα "προσγειωνονται"...

*EDIT*: Μετα απο 25 review ακομα θελω να αναθεωρησω την παραπανω αποψη μου σε ενα βαθμο καθως τουλαχιστον το 7800Χ3D μοντελο μοιαζει ιδιαιτερα ελκυστικο OTAN βγει. Επισης πρεπει να δωσω στην AMD οτι ισως πολλα σκορ ανοιξουν και αλλο διαφορά  με περαιτερω updates παιχνιδιων και οχι μονο, μην ξεχναμε οτι και οι ADL στις αρχες ηταν compatibility nightmare.

Επεξ/σία 28 Φεβρουαρίου 2023 από MikeGR7

[evark]

Οι 7900/7950x3d βγήκαν για να μαζέψουν τους βιαστικούς που έχουν χοντρά πορτοφόλια....... γι αυτό πήγε ο 7800x3d πίσω.

Ο 7800x3d αν χρονιστεί όσο ο 7900/7950  (εκτός αν παίζει binning και δεν θέλει να φάει τα παιδιά της η AMD) θα παίζει ακόμα καλύτερα, αφού δεν θα έχει τα ετερογενή τσιπλετς και το παραπανήσιο θερμικό φορτίο.  

[Dr_Pepper]

15 ώρες πριν, Herald είπε

Για δώσε link με τις 3 καταδίκες. Εγώ το πιο πρόσφατο που είδα πάντως η Intel δικαιώθηκε στην Ευρώπη

https://www.reuters.com/article/us-intel-amd-idUSTRE5AB2LL20091112    <2009 antitrust και πνευματικά δικαιώματα , ok εδώ δεν τελεσιδίκησε αλλά για να ήθελε να πληρώσει η Intel την AMD εκτός δικαστηρίων για να σταματήσει να κυνηγάει το θέμα η AMD πάει να πει ότι ήξερε πως θα τον φάει 100% 

https://law.justia.com/cases/federal/district-courts/FSupp/756/1292/2291857/   1991 antitrust παλι

 

https://www.nytimes.com/2008/06/15/opinion/15sun3.html  2008 η intel πλήρωνε πελάτες (Εδώ μιλάμε για πελάτες όπωςDell, HP, Gateway, Acer, Fujitsu, Sony, Toshiba, Hitachi, Samsung) για να μην χρησιμοποιούν AMD επεξεργαστές ή άλλου είδους προϊόντα στις συσκευές τους. 

και ειναι και άλλα αλλά 3 ζήτησες οπότε σου τα παραδίδω. 

 

8 ώρες πριν, techon1 είπε

Ναι, όλα καλά με αυτόν τον επεξεργαστή 

 

Πάλι απλή λογική το συγκεκριμένο bios update ειναι μια καινούργια λειτουργία που σκοπό έχει να μην χρησιμοποιεί το ένα ccd σε games οπότε τι πιο λογικό να θέλει
Updated bios 

Updated agesa (to chipset driver που λέει) 

Updated Windows 

Και ενεργοποιημένο το game mode (φαντάζομαι ώστε να γνωρίζει η μητρική πότε παίζεις παιχνίδι γιατί το game mode δίνει προτεραιότητα στο PID του thread του παιχνιδιού) 



Το updated game bar δεν νομίζω να χρειάζεται απλά θα το συνιστούν αν το χρησιμοποιείς (όπως αντίστοιχα update στο steam αν το παιχνίδι σου τρέχει απο εκει)  με λιγα λόγια αυτά ειναι απλά recommendation της λογικής φίλαγε τα ρούχα σου να έχεις τα μισά. 

(όλα τα απο πάνω 5-10 λεπτα υπόθεση ειναι το πολύ και χρειάζεται να τα κάνεις μια φορά τα περισσότερα γίνονται και αυτόματα) 

Αυτός που τα έγραψε αυτά θα ειναι κάνας reviewer απο τα lidl και πνίγεται σε μια κουταλιά νερό ή γράφει σε καμιά οπαδική μπλέ φυλλάδα 

Επεξ/σία 28 Φεβρουαρίου 2023 από Dr_Pepper

[Herald]

7 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

https://www.reuters.com/article/us-intel-amd-idUSTRE5AB2LL20091112    <2009 antitrust και πνευματικά δικαιώματα , ok εδώ δεν τελεσιδίκησε αλλά για να ήθελε να πληρώσει η Intel την AMD εκτός δικαστηρίων για να σταματήσει να κυνηγάει το θέμα η AMD πάει να πει ότι ήξερε πως θα τον φάει 100% 

https://law.justia.com/cases/federal/district-courts/FSupp/756/1292/2291857/   1991 antitrust παλι

 

https://www.nytimes.com/2008/06/15/opinion/15sun3.html  2008 η intel πλήρωνε πελάτες (Εδώ μιλάμε για πελάτες όπωςDell, HP, Gateway, Acer, Fujitsu, Sony, Toshiba, Hitachi, Samsung) για να μην χρησιμοποιούν AMD επεξεργαστές ή άλλου είδους προϊόντα στις συσκευές τους. 

και ειναι και άλλα αλλά 3 ζήτησες οπότε σου τα παραδίδω. 

Σε κανένα δεν καταδικάστηκε. Για το 2008 αθωώωθηκε μάλιστα πριν λίγους μήνες. Οπότε δεν υπάρχουν καταδίκες, δεκτό

[Dr_Pepper]

13 λεπτά πριν, Herald είπε

Σε κανένα δεν καταδικάστηκε. Για το 2008 αθωώωθηκε μάλιστα πριν λίγους μήνες. Οπότε δεν υπάρχουν καταδίκες, δεκτό

Και έτσι να ήταν τι διαφορά έχει αν καταδικάστηκε; Αφού πλήρωσε! Πλάκα μας κάνεις; Δηλαδή κοιτάμε αν ειναι παρθένα στα χαρτιά ή αν περνάνε τρένα;

για το τυπικό https://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Micro_Devices,_Inc._v._Intel_Corp.#:~:text=In 2005%2C the Japan Fair,Sony%2C Toshiba%2C and Hitachi.

όπου αναφέρει

Αναφορά σε κείμενο

On June 4, 2008, Korea Fair Trade Commission fined Intel US$25.4 million for giving Samsung rebates to not use AMD processors.^[18] 

Άρα πως αθωώθηκε αφού της αποδόθηκε πρόστιμο; 

Επεξ/σία 28 Φεβρουαρίου 2023 από Dr_Pepper

[Herald]

1 λεπτό πριν, Dr_Pepper είπε

Και έτσι να ήταν τι διαφορά έχει αν καταδικάστηκε αφού πλήρωσε; πλάκα μας κάνεις; Δηλαδή κοιτάμε αν ειναι παρθένα στα χαρτιά ή αν περνάνε τρένα; 

για το τυπικό https://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Micro_Devices,_Inc._v._Intel_Corp.#:~:text=In 2005%2C the Japan Fair,Sony%2C Toshiba%2C and Hitachi.

όπου αναφέρει

Άρα πως αθωώθηκε αφού της αποδόθηκε πρόστιμο; 

Και στην Ευρώπη πλήρωσε πρόστιμο για την ίδια υπόθεση, αλλά τώρα πριν λίγους μήνες κέρδισε την προσφυγή και τα πήρε πίσω. 

[Dr_Pepper]

10 λεπτά πριν, Herald είπε

Και στην Ευρώπη πλήρωσε πρόστιμο για την ίδια υπόθεση, αλλά τώρα πριν λίγους μήνες κέρδισε την προσφυγή και τα πήρε πίσω. 

A ναι αυτό ξέχασα να το αναφέρω αλλά είπα εξαρχής ότι έχει κάμποσα  

Στην ευρώπη που λες δεν ήταν μερικά εκατομμύρια όπως το πρόστιμο στην Κορέα αλλά πάνω απο ένα δις το πρόστιμο, εδώ το ιστορικό https://ec.europa.eu/competition/elojade/isef/case_details.cfm?proc_code=1_37990

Και απότι βλέπω δεν έχει κάτι πρόσφατο... το πιο πρόσφατο memo ειναι το 2014 και εκει μάλιστα λέει πως απλά της αποδόθηκε δεν λένε ότι ακυρώθηκε (uphold σημαίνει στηρίζω) 

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/MEMO_14_416

 

Αναφορά σε κείμενο

The European Commission welcomes today's judgment by the General Court (case T-286/09) which fully upholds the Commission's 2009 Decision which found that Intel had abused its dominant position and which imposed on Intel a fine of €1.06 billion (see IP/09/745). The judgment is significant because it confirms that the Commission was fully justified in pursuing the anticompetitive conduct in question in a major worldwide market. The Commission will continue to vigorously pursue abuses of dominant market positions, which restrict competition in the Single Market to the detriment of consumers.
[..............snip..............]

The General Court has today fully confirmed the Commission's findings. In particular, it found that:

(1) The Commission had correctly demonstrated the existence of Intel's conditional rebates and naked restrictions;

(2) The Commission had correctly demonstrated that Intel had attempted to conceal the anti-competitive nature of its practices;

(3) The Commission had correctly demonstrated that the practices in question were an abuse of Intel's dominant position; and

(4) The fine imposed by the Commission was appropriate.

 

Ίσως μιλάς για κάποιο άλλο δεν ειναι ένα και 2 τα τραβήγματα της στα δικαστήρια λογικό ειναι να μπερδευτεί κάποιος  

Επεξ/σία 28 Φεβρουαρίου 2023 από Dr_Pepper

[Herald]

5 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

A ναι αυτό ξέχασα να το αναφέρω αλλά είπα εξαρχής ότι έχει κάμποσα  

Στην ευρώπη που λες δεν ήταν μερικά εκατομμύρια όπως το πρόστιμο στην Κορέα αλλά πάνω απο ένα δις το πρόστιμο, εδώ το ιστορικό https://ec.europa.eu/competition/elojade/isef/case_details.cfm?proc_code=1_37990

Και απότι βλέπω δεν έχει κάτι πρόσφατο... το πιο πρόσφατο memo ειναι το 2014 και εκει μάλιστα λέει πως απλά της αποδόθηκε δεν λένε ότι ακυρώθηκε (uphold σημαίνει στηρίζω) 

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/MEMO_14_416

 

Ίσως μιλάς για κάποιο άλλο δεν ειναι ένα και 2 τα τραβήγματα της στα δικαστήρια λογικό ειναι να μπερδευτεί κάποιος  

Σου εξηγώ ότι για αυτην την υπόθεση αθωωθήκε πρόσφατ απτό FTC

 

https://www.eenewseurope.com/en/intels-e1bn-european-fine-quashed/

 

The General Court of the European Union in Luxembourg has overturned a ruling that imposed a €1.06 billion fine on Intel back in 2009 for anticompetitive practices.

 

Επεξ/σία 28 Φεβρουαρίου 2023 από Herald

[Dr_Pepper]

10 λεπτά πριν, Herald είπε

Σου εξηγώ ότι για αυτην την υπόθεση αθωωθήκε πρόσφατ απτό FTC

 

https://www.eenewseurope.com/en/intels-e1bn-european-fine-quashed/

 

The General Court of the European Union in Luxembourg has overturned a ruling that imposed a €1.06 billion fine on Intel back in 2009 for anticompetitive practices.

 

Ναι έχεις δίκαιο το έψαξα λίγο παραπάνω πήγαν σε άλλο δικαστήριο και  εκει το δικαστήριο (ευρωπαϊκό δικαστήριο)  αυτό συνέστησε επανεξέταση της υπόθεσης απο το γενικό δικαστήριο της ΕΕ (δες "2" στο judgments) δεν αθωώθηκε δηλαδή απλά δεν θα πληρώσει το πρόστιμο μέχρι να γίνει επανεξέταση

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/en/TXT/PDF/?uri=uriserv%3AOJ.C_.2017.374.01.0002.01.ENG

και γιαυτό στην σελίδα της ευρωπαικής ένωσης δεν υπάρχει νέο μέμο μετά το 2014 γιατί ακόμη δεν επανεξετάστηκε απότι φαίνεται. 

Επεξ/σία 28 Φεβρουαρίου 2023 από Dr_Pepper

[Psycho_Warhead]

Καλά η Intel είναι γνωστή από χρόνια ότι εκβίαζε τους OEMs και γι' αυτό έφτασε με τα σάπια iGPU της να 'ναι πρώτη σε γραφικά στο market share.

Anti-consumer πρακτικές έχουν μπόλικες και αυτή και η NVIDIA του πέτσινου.

[Mythoplasths]

Στις 27/2/2023 στις 10:11 ΠΜ, Herald είπε

Για δώσε link με τις 3 καταδίκες. Εγώ το πιο πρόσφατο που είδα πάντως η Intel δικαιώθηκε στην Ευρώπη

Να μπω από pc να στα στείλω. Γενικά ήταν για αθέμιτο ανταγωνισμό όταν η ιντελ πλήρωνε τους συναρμολογιτες λαπ τοπ να μην παίρνουν καθόλου τσιπάκια AMD. Υπάρχουν παντού στο νετ. Για να μην λες θα στα στείλω. 

[evark]

Τα εκανε η Intel τα κόλπα της με τους ΟΕΜ, όμως και η AMD δεν είχε πραγματική, ανταγωνιστική απάντηση στα Laptop. Με άλλα λόγια έβρισκε και τα έκανε.... όταν η AMD έβγαλε τη σειρά 4000U που έκανε σκόνη τα αντίστοιχα gen 10, τότε οι ΟΕΜS κοιταξαν το συμφέρον τους, όσο και να τους πίεζε η Intel στην αρχή (money talks...).

Επεξ/σία 28 Φεβρουαρίου 2023 από evark

[john_dr]

Γελάνε και οι πέτρες. Αθωώθηκε η Intel λέει. Ποια αθώωση ρε. Κοροϊδευόμαστε. Όταν βγήκε η είδηση της δήθεν αθώωσης όλοι γέλαγαν διότι, όλως τυχαίως, η "αθώωση" έγινε την ίδια στιγμή που οι Γερμανοί προσπαθούσαν να πείσουν την Intel να ανοίξει νέο εργοστάσιο παραγωγής στην Γερμανία. Η "αθώωση" ήταν απλά πολιτικό παιχνίδι, μια κίνηση καλής θέλησης από την Ευρωπαϊκή Ένωση Γερμανία προς την Intel.

[Herald]

3 ώρες πριν, john_dr είπε

Γελάνε και οι πέτρες. Αθωώθηκε η Intel λέει. Ποια αθώωση ρε. Κοροϊδευόμαστε. Όταν βγήκε η είδηση της δήθεν αθώωσης όλοι γέλαγαν διότι, όλως τυχαίως, η "αθώωση" έγινε την ίδια στιγμή που οι Γερμανοί προσπαθούσαν να πείσουν την Intel να ανοίξει νέο εργοστάσιο παραγωγής στην Γερμανία. Η "αθώωση" ήταν απλά πολιτικό παιχνίδι, μια κίνηση καλής θέλησης από την Ευρωπαϊκή Ένωση Γερμανία προς την Intel.

Κάταλαβα. Εμπιστοσύνη στην δικαιοσύνη αλά κάρτ, μόνο όπου συμφέρει. Το FTC την αθώωσε γιατί είναι διεφθαρμένο και παίζει πολιτικά παιχνίδια, αλλά το FTC την καταδίκασε γιατί είναι αδέκαστο και δεν σηκώνει μύγα στο σπάθι του. Ντάξει.....

Το αστείο είναι ότι δεν έχεις κατ αναγκη άδικο, αλλά όπως τώρα παίζονται πολιτικά παιχνίδια, γιατί αποκλεείς να έγινε το ίδιο πριν 10 χρόνια? Μην βάζεις τα συναισθήματα σου προς την intel πάνω από την λογική

Επεξ/σία 3 Μαρτίου 2023 από Herald