Με 8GB μνήμης GDDR6 θα κυκλοφορήσει η NVIDIA GeForce RTX 4060

[Herald]

15 λεπτά πριν, john_dr είπε

Κοίτα, σε θέματα hardware είσαι κάρα biased όσο δεν πάει πιο πέρα. Φαίνεται και στο ποστ σου.

Έχοντας ξεκαθαρίσει αυτό, όταν βλέπεις τον κόσμο να τα σκάει σε RTX 3050 και να αγνοεί την φτηνότερη RX 6600, πιστεύω ότι ούτε και εσύ δεν μπορείς να το εξηγήσεις. Μπορείς να πετάξεις τις δικαιολογίες περί ζαριών εδώ πέρα και να προσφέρεις δικαιολογίες σε όποιον διαβάζει το παρόν θέμα, αλλά πιστεύω ότι στον εαυτό σου δεν θα μπορούσες να το δικαιολογήσεις.

To "είσαι καραbiased" δεν είναι επιχείρημα γενικά. Show me, don't tell me. Τι με κάνει καραbiased, το amd CPU ή το amd lapptop που έχω?  

Πήγες τώρα και βρήκες ξερώ γώ το ένα μοντέλο που έχει η amd καλύτερο value και το κάνεις κανονά, και απλά εθελοτυφλείς ότι σχεδόν σε όλο το υπόλοιπο price range έχει κατώτερα προιόντα σε ίδιες ή σε κάποιες φορές σε υψηλότερες τιμές!! Με τα launch price ποιός θα αγόραζε 6800xt όταν για 49€ παραπάνω παίρνεις 3080? Ποιος θα αγοράσει 7900xt όταν με 100€ λιγότερα παίρνεις 4070ti? 

Στον από πάνω συμφορουμίτη μιλάς για τις τιμές που ανεβάζει η nvidia, αλλά εγώ είμαι biased ε? Τις τιμές τις amd τις είδες? 14% ακριβότερη ήταν η 7900xt όλο αυτό το διάστημα από την 4070ti, αλλά οι τιμές τις nvidia σε πειράξαν. Αναρωτιέσαι κιόλας γιατι δεν αγοράζει amd o κόσμος. Αφού σου δίνει χειρότερο προιόν σε υψηλότερες τιμές, τι συζητάμε τώρα. Άλλη κάψα δεν είχα, να αγοράζω nvidia ξερώ γώ. Στα παπάκια μου ποιας εταιρείας την κάρτα αγοράζω, όταν σταματήσει η amd να βγάζει κάρτες - καραγκιοζιλικιά θα αγοράσω amd, μέχρι τότε don't shoot the messenger, shoot the message. 

Οι τύποι στο RTGI είναι καργκιόζηδες. Φάγανε 40 λεπτά απτην παρουσίαση να μιλάν για το efficiency και τελικά καταναλώνουν 30% παραπάνω ρεύμα από τις αντίστοιχες nvidia, δηλαδή μιλάμε είναι παρανοική η κατάσταση, αλλά φταίει το bias μου  

Επεξ/σία 19 Φεβρουαρίου 2023 από Herald

[SabotazNic]

7 ώρες πριν, akmakas είπε

Σε 2Κ παίζει μια 1060 και μάλιστα πολύ αξιοπρεπές.

ουτε καν

[sharke]

Μην είστε αχάριστοι μπορούσε και με 6gb να την πλασαρη. εξάλλου 60 σειρά είναι low entry gpu για 1080p max 60fps 😆

αφού τις 3060 12gb 192bit δεν τις προτιμάτε και μείνανε στο ράφι .

παρτε το σαπάκι τωρα 8gb 128bit και πολύ ειναι 😆

Επεξ/σία 19 Φεβρουαρίου 2023 από sharke

[this.is.elia]

Σταματήστε τις κοτσάνες με το bus width. Δεν χρειάζεται παραπάνω από 128bit δίαυλος για mid-range κάρτα όταν φοράς GDDR6/6X.

Υπήρχε κάποιο νόημα για κλιμάκωση του data bus παλαιότερα, όταν τα τσιπάκια μνήμης έτρεχαν σε χαμηλές συχνότητες και δεν υπήρχε δυνατότητα για cache στην GPU ώστε να υπάρξουν μεγάλες burst μεταφορές.

Απλό παράδειγμα: όταν έχεις μνήμη στο 1ΜΗz και έναν τούμπανο δίαυλο 512bit, μπορείς να στείλεις 512.000 bits / sec. Εάν απλά αυξήσεις την ταχύτητα της μνήμης στα 10MHz και πετσοκόψεις τον δίαυλο στα 128bit, θα υφίσταται ταχύτητα στα 1.2800.000 bits / sec.

To μέγεθος του bus ήταν ένας τρόπος να αντισταθμιστεί η σχετικά χαμηλή συχνότητα που μπορούσαν να επιτύχουν οι μνήμες μέχρι την GDDR5. Από την GDDR5X και έπειτα, οι ταχύτητες χτυπάνε τα >10GHz. Κάθε επιπλέον bit του διαύλου σημαίνει επιπλέον traces στην PCB = κόστος παραγωγής = βάρος στο πορτοφόλι του αγοραστή.

Η 4060 θα είναι απλά αρκετά καλή ώστε να υπερσκελίζει ελαφρώς την 3070 σε ελαφρώς χαμηλότερη τιμή και τίποτα παραπάνω. Ώστε σταδιακά να πάρει την θέση της στην αγορά. Το GPU της Ada που χρησιμοποιεί η 4060 μπορεί να είναι κουτσό αλλά έχει πολύ cache και πολύ compute - εάν αύξαναν το bandwidth θα χτύπαγαν απόδοση 3080. Σε αυτό το κομμάτι της αγοράς θα παίξει μια vanilla 4070 ή μια 4060ti,  όπως γίνεται πάντα με το segmentation/άρμεγμα της nv. Το οποίο δουλεύει μια χαρά για τον πέτσινο - σχεδόν όλοι μας τον έχουμε τιμήσει τον τσάκαλο, όσο και να τον κοροϊδεύουμε.

[Herald]

18 λεπτά πριν, this.is.elia είπε

Σταματήστε τις κοτσάνες με το bus width. Δεν χρειάζεται παραπάνω από 128bit δίαυλος για mid-range κάρτα όταν φοράς GDDR6/6X.

Υπήρχε κάποιο νόημα για κλιμάκωση του data bus παλαιότερα, όταν τα τσιπάκια μνήμης έτρεχαν σε χαμηλές συχνότητες και δεν υπήρχε δυνατότητα για cache στην GPU ώστε να υπάρξουν μεγάλες burst μεταφορές.

Απλό παράδειγμα: όταν έχεις μνήμη στο 1ΜΗz και έναν τούμπανο δίαυλο 512bit, μπορείς να στείλεις 512.000 bits / sec. Εάν απλά αυξήσεις την ταχύτητα της μνήμης στα 10MHz και πετσοκόψεις τον δίαυλο στα 128bit, θα υφίσταται ταχύτητα στα 1.2800.000 bits / sec.

To μέγεθος του bus ήταν ένας τρόπος να αντισταθμιστεί η σχετικά χαμηλή συχνότητα που μπορούσαν να επιτύχουν οι μνήμες μέχρι την GDDR5. Από την GDDR5X και έπειτα, οι ταχύτητες χτυπάνε τα >10GHz. Κάθε επιπλέον bit του διαύλου σημαίνει επιπλέον traces στην PCB = κόστος παραγωγής = βάρος στο πορτοφόλι του αγοραστή.

Η 4060 θα είναι απλά αρκετά καλή ώστε να υπερσκελίζει ελαφρώς την 3070 σε ελαφρώς χαμηλότερη τιμή και τίποτα παραπάνω. Ώστε σταδιακά να πάρει την θέση της στην αγορά. Το GPU της Ada που χρησιμοποιεί η 4060 μπορεί να είναι κουτσό αλλά έχει πολύ cache και πολύ compute - εάν αύξαναν το bandwidth θα χτύπαγαν απόδοση 3080. Σε αυτό το κομμάτι της αγοράς θα παίξει μια vanilla 4070 ή μια 4060ti,  όπως γίνεται πάντα με το segmentation/άρμεγμα της nv. Το οποίο δουλεύει μια χαρά για τον πέτσινο - σχεδόν όλοι μας τον έχουμε τιμήσει τον τσάκαλο, όσο και να τον κοροϊδεύουμε.

Ρε φιλαράκο δεν μας νοιάζουν αυτά. Δεν αγοράζουμε επιδόσεις, specs αγοράζουμε. Θέλουμε 384bit δίαυλο με 36gb ram και ας σερνεται η κάρτα. 

Επεξ/σία 19 Φεβρουαρίου 2023 από Herald

[john_dr]

4 ώρες πριν, Herald είπε

To "είσαι καραbiased" δεν είναι επιχείρημα γενικά. Show me, don't tell me. Τι με κάνει καραbiased, το amd CPU ή το amd lapptop που έχω?  

Πήγες τώρα και βρήκες ξερώ γώ το ένα μοντέλο που έχει η amd καλύτερο value και το κάνεις κανονά, και απλά εθελοτυφλείς ότι σχεδόν σε όλο το υπόλοιπο price range έχει κατώτερα προιόντα σε ίδιες ή σε κάποιες φορές σε υψηλότερες τιμές!! Με τα launch price ποιός θα αγόραζε 6800xt όταν για 49€ παραπάνω παίρνεις 3080? Ποιος θα αγοράσει 7900xt όταν με 100€ λιγότερα παίρνεις 4070ti? 

Στον από πάνω συμφορουμίτη μιλάς για τις τιμές που ανεβάζει η nvidia, αλλά εγώ είμαι biased ε? Τις τιμές τις amd τις είδες? 14% ακριβότερη ήταν η 7900xt όλο αυτό το διάστημα από την 4070ti, αλλά οι τιμές τις nvidia σε πειράξαν. Αναρωτιέσαι κιόλας γιατι δεν αγοράζει amd o κόσμος. Αφού σου δίνει χειρότερο προιόν σε υψηλότερες τιμές, τι συζητάμε τώρα. Άλλη κάψα δεν είχα, να αγοράζω nvidia ξερώ γώ. Στα παπάκια μου ποιας εταιρείας την κάρτα αγοράζω, όταν σταματήσει η amd να βγάζει κάρτες - καραγκιοζιλικιά θα αγοράσω amd, μέχρι τότε don't shoot the messenger, shoot the message. 

Οι τύποι στο RTGI είναι καργκιόζηδες. Φάγανε 40 λεπτά απτην παρουσίαση να μιλάν για το efficiency και τελικά καταναλώνουν 30% παραπάνω ρεύμα από τις αντίστοιχες nvidia, δηλαδή μιλάμε είναι παρανοική η κατάσταση, αλλά φταίει το bias μου  

Απλά μία απάντηση και μετά γράψε ότι θέλεις.

Επιμένω. Σε θέματα hardware είσαι καραbiased. Από τα κεντρικά της AMD να γράφεις, όποιος διαβάζει τι γράφεις, το καταλαβαίνει.

Η 6600ΧΤ είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα κάρτας που δεν είναι απλά καλύτερο value. Είναι μια κάρτα υψηλότερων επιδόσεων σε χαμηλότερη τιμή από την RTX 3050. Και όμως ο κόσμος αγοράζει την RTX 3050. Αυτό δείχνει την ισχύ του brand και τον λόγο για τον οποίο η Nvidia θα πουλήσει low end σε τιμές και όνομα mid range, mid range σε τιμές και όνομα hi end και hi end σε τιμές Titan. Anyway, δεν θέλεις να σχολιάσεις το παράδειγμα.

Όσον αφορά τις τιμές που ανακοινώθηκαν οι κάρτες, αυτές οι τιμές ΔΕΝ ίσχυσαν λόγω scalping/mining/covid, όλα αυτά τα ωραία. Μάλιστα η Nvidia σε μεγάλο βαθμό τις διατηρεί πάνω από το MSRP, 2+ χρόνια μετά πουλάει τις κάρτες τις υψηλότερα από όσο τις ανακοίνωσε. Αντίθετα η AMD έχει ρίξει πολύ τις τιμές της σε όλα τα μοντέλα. Να δούμε τι ισχύει σήμερα ή δεν βολεύει; Βολεύει να αναφερόμαστε σε τιμές που δεν ίσχυσαν ποτέ λόγω scalping ή να αναφερόμαστε στις τρέχουσες στις οποίες ο κόσμος ΜΠΟΡΕΙ να αγοράσει;

GPU Prices: Tracking Graphics Cards Sold on eBay | Tom's Hardware

RTX 3080 Ti $849, RX 6900 XT $780

RTX 3080 10GB $699, RX 6800 XT 16GB $540

RTX 3070 Ti 8GB $599, RX 6800 16GB $480

RTX 3070 8GB $479, RX 6750 XT 12GB $375

RTX 3060 Ti 8GB $389, RX 6700 XT 12GB $339

RTX 3060 12GB/8GB $330, RX 6650 XT 8GB $260

RTX 3050 8GB $276, RX 6600 8GB $230

Όσον αφορά την σύγκριση μεταξύ RX 7900XT 20GB και RTX 4070 Ti 12GB. Και οι δύο έχουν κακή τιμολόγηση, αλλά η AMD είναι ταχύτερη με βάση το TechPowerUp. Επίσης τα 20GB της εγγυώνται ότι τουλάχιστον δεν θα αρχίσουν να φαίνονται λίγα σε 2-3 χρόνια. Ή μήπως φτάσαμε στην εποχή που δίνουμε $800 για 12GB και 192bit data bus? Αν το προτιμάς σε bandwidth, η 4070 Ti έχει παρόμοιο bandwidth με την 1080 Ti που κυκλοφόρησε το 2017 σε χαμηλότερη τιμή.

 

Μπορείς να συνεχίσεις με τις ανακρίβειές σου ελεύθερα.

2 ώρες πριν, this.is.elia είπε

Κάθε επιπλέον bit του διαύλου σημαίνει επιπλέον traces στην PCB = κόστος παραγωγής = βάρος στο πορτοφόλι του αγοραστή.

Η 4060 θα είναι απλά αρκετά καλή ώστε να υπερσκελίζει ελαφρώς την 3070 σε ελαφρώς χαμηλότερη τιμή και τίποτα παραπάνω.

Η μείωση του κόστους παραγωγής δεν μεταφέρεται στον καταναλωτή.

Η 4060 θα είναι στα ίδια επίπεδα ή και ακριβότερη από την 3070. Αν βγεις αληθινός θα χαρώ να μου θυμίσεις το ότι ήμουν λάθος εδώ.

Θα παίξει πολύ DLSS 3.0 στο marketing για να δικαιολογηθούν οι τιμές των μικρών.

 

 

[badounask]

Μακάρι να βγει και να έχει msrp 600 euro οι καταναλωτές είναι τόσο κορόιδα που θα τρέξουν να την πάρουν. Θέλω πολύ να δω τι θα λέτε μετά και τι διαθεσιμότητα θα υπάρχει στα καταστήματα έτσι να δουλεύετε ένα 6 μη ο για μια κάρτα γραφικών. Ακριβώς το ίδιο που συμβαίνει και με τα κινητά τηλέφωνα. Απλά γελάω. 

[nikolas185]

Πάλι καλά που θα βάλει 8Gb vram να λέτε και όχι 7,5Gb o πέτσινος.

[Arkin]

5 λεπτά πριν, john_dr είπε

Απλά μία απάντηση και μετά γράψε ότι θέλεις.

Επιμένω. Σε θέματα hardware είσαι καραbiased. Από τα κεντρικά της AMD να γράφεις, όποιος διαβάζει τι γράφεις, το καταλαβαίνει.

Η 6600ΧΤ είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα κάρτας που δεν είναι απλά καλύτερο value. Είναι μια κάρτα υψηλότερων επιδόσεων σε χαμηλότερη τιμή από την RTX 3050. Και όμως ο κόσμος αγοράζει την RTX 3050. Αυτό δείχνει την ισχύ του brand και τον λόγο για τον οποίο η Nvidia θα πουλήσει low end σε τιμές και όνομα mid range, mid range σε τιμές και όνομα hi end και hi end σε τιμές Titan. Anyway, δεν θέλεις να σχολιάσεις το παράδειγμα.

Όσον αφορά τις τιμές που ανακοινώθηκαν οι κάρτες, αυτές οι τιμές ΔΕΝ ίσχυσαν λόγω scalping/mining/covid, όλα αυτά τα ωραία. Μάλιστα η Nvidia σε μεγάλο βαθμό τις διατηρεί πάνω από το MSRP, 2+ χρόνια μετά πουλάει τις κάρτες τις υψηλότερα από όσο τις ανακοίνωσε. Αντίθετα η AMD έχει ρίξει πολύ τις τιμές της σε όλα τα μοντέλα. Να δούμε τι ισχύει σήμερα ή δεν βολεύει; Βολεύει να αναφερόμαστε σε τιμές που δεν ίσχυσαν ποτέ λόγω scalping ή να αναφερόμαστε στις τρέχουσες στις οποίες ο κόσμος ΜΠΟΡΕΙ να αγοράσει;

GPU Prices: Tracking Graphics Cards Sold on eBay | Tom's Hardware

RTX 3080 Ti $849, RX 6900 XT $780

RTX 3080 10GB $699, RX 6800 XT 16GB $540

RTX 3070 Ti 8GB $599, RX 6800 16GB $480

RTX 3070 8GB $479, RX 6750 XT 12GB $375

RTX 3060 Ti 8GB $389, RX 6700 XT 12GB $339

RTX 3060 12GB/8GB $330, RX 6650 XT 8GB $260

RTX 3050 8GB $276, RX 6600 8GB $230

Όσον αφορά την σύγκριση μεταξύ RX 7900XT 20GB και RTX 4070 Ti 12GB. Και οι δύο έχουν κακή τιμολόγηση, αλλά η AMD είναι ταχύτερη με βάση το TechPowerUp. Επίσης τα 20GB της εγγυώνται ότι τουλάχιστον δεν θα αρχίσουν να φαίνονται λίγα σε 2-3 χρόνια. Ή μήπως φτάσαμε στην εποχή που δίνουμε $800 για 12GB και 192bit data bus? Αν το προτιμάς σε bandwidth, η 4070 Ti έχει παρόμοιο bandwidth με την 1080 Ti που κυκλοφόρησε το 2017 σε χαμηλότερη τιμή.

 

Μπορείς να συνεχίσεις με τις ανακρίβειές σου ελεύθερα.

Συμφωνω σε καποια σε καποια ομως οχι. Θυμασαι τι τρελο bandwidth ειχαν οι vega? Καθαρα compute ξεσκιζαν οι pascal ομως με το μισο ηταν πολυ πιο μπροστα. Δηλαδη δεν ειναι ολα νουμερα σε αυτη την περιπτωση παιζουν πολλοι παραμετροι ρολο.

Πχ εδω η 1080ti με 352 bus και bandwidth ιδιο με 4070ti που εινια 192bit αλλα ειναι 108% μπροστα δηλαδη πανω απο 2 φορες καλυτερη. Παιζουν πολλα πραγματα ρολο. Σιγουρα η 4070ti δεν προοριζετε για 4Κ μιας και το bandwidth θα την κοβει θελει δεν θελει ειναι αναποφευκτο. Ειναι 1440P καρτα και εκει θεωρω δεν θα εχει προβλημα σε βαθος 3ετιας. Μετα την 3ετια ετσι και αλλιως ειτε εχεις 12gb ram και 192 bus ειτε 24gb και 384 bus θα αρχισει ο πυρηνας να δειχνει τα χρονια του παντα ετσι γινεται δυστυχως. Οι Vega VII ειχε ακριβως 1TB bandwidth το διπλασιο απο 1080ti και ηταν πισω της. Μην στεκομαστε δηλαδη σε ξερα νουμερα ας δουμε τη συνολικη εικονα. 

 

 

[john_dr]

20 λεπτά πριν, Arkin είπε

Συμφωνω σε καποια σε καποια ομως οχι. Θυμασαι τι τρελο bandwidth ειχαν οι vega? Καθαρα compute ξεσκιζαν οι pascal ομως με το μισο ηταν πολυ πιο μπροστα. Δηλαδη δεν ειναι ολα νουμερα σε αυτη την περιπτωση παιζουν πολλοι παραμετροι ρολο.

Πχ εδω η 1080ti με 352 bus και bandwidth ιδιο με 4070ti που εινια 192bit αλλα ειναι 108% μπροστα δηλαδη πανω απο 2 φορες καλυτερη. Παιζουν πολλα πραγματα ρολο. Σιγουρα η 4070ti δεν προοριζετε για 4Κ μιας και το bandwidth θα την κοβει θελει δεν θελει ειναι αναποφευκτο. Ειναι 1440P καρτα και εκει θεωρω δεν θα εχει προβλημα σε βαθος 3ετιας. Μετα την 3ετια ετσι και αλλιως ειτε εχεις 12gb ram και 192 bus ειτε 24gb και 384 bus θα αρχισει ο πυρηνας να δειχνει τα χρονια του παντα ετσι γινεται δυστυχως. Οι Vega VII ειχε ακριβως 1TB bandwidth το διπλασιο απο 1080ti και ηταν πισω της. Μην στεκομαστε δηλαδη σε ξερα νουμερα ας δουμε τη συνολικη εικονα. 

 

 

Δεν λέω ότι το bandwidth κάνει τις επιδόσεις, αλλά χρησιμοποιείται προκειμένου να περιορίζει τις επιδόσεις ή/και την μελλοντική αξιοποίηση της κάρτας. Όταν μια κάρτα είναι 108% ταχύτερη από μια άλλη, αλλά οι δύο τους έχουν παρόμοιο bandwidth, ποια έχει περισσότερες πιθανότητες να περιορίζεται από το bandwidth αυτό; Μπορεί η 4070 Ti να έχει νεώτερη αρχιτεκτονική και περισσότερη cache, αλλά η περισσότερη cache δεν αντισταθμίζει πάντα το χαμένο bandwidth από την επιλογή στενότερου διαύλου. Νομίζω το έχουμε δει αυτό και με τις RX 6000 που είναι πιο ανταγωνιστικές στις RTX 3000 σε χαμηλότερες αναλύσεις. Γιατί λοιπόν να ισχύει κάτι διαφορετικό για την 4070 Ti; Διότι πιθανόν δεν ισχύει κάτι το διαφορετικό. Η 4070 Ti είναι ταχύτερη σε 1080p, στα ίδια επίπεδα σε 1440p, πιο αργή στα 2160p  έναντι μιας RTX 3090 Ti.

ASUS GeForce RTX 4070 Ti TUF Review - Relative Performance | TechPowerUp

 

[Herald]

34 λεπτά πριν, john_dr είπε

Απλά μία απάντηση και μετά γράψε ότι θέλεις.

Επιμένω. Σε θέματα hardware είσαι καραbiased. Από τα κεντρικά της AMD να γράφεις, όποιος διαβάζει τι γράφεις, το καταλαβαίνει.

Η 6600ΧΤ είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα κάρτας που δεν είναι απλά καλύτερο value. Είναι μια κάρτα υψηλότερων επιδόσεων σε χαμηλότερη τιμή από την RTX 3050. Και όμως ο κόσμος αγοράζει την RTX 3050. Αυτό δείχνει την ισχύ του brand και τον λόγο για τον οποίο η Nvidia θα πουλήσει low end σε τιμές και όνομα mid range, mid range σε τιμές και όνομα hi end και hi end σε τιμές Titan. Anyway, δεν θέλεις να σχολιάσεις το παράδειγμα.

Όσον αφορά τις τιμές που ανακοινώθηκαν οι κάρτες, αυτές οι τιμές ΔΕΝ ίσχυσαν λόγω scalping/mining/covid, όλα αυτά τα ωραία. Μάλιστα η Nvidia σε μεγάλο βαθμό τις διατηρεί πάνω από το MSRP, 2+ χρόνια μετά πουλάει τις κάρτες τις υψηλότερα από όσο τις ανακοίνωσε. Αντίθετα η AMD έχει ρίξει πολύ τις τιμές της σε όλα τα μοντέλα. Να δούμε τι ισχύει σήμερα ή δεν βολεύει; Βολεύει να αναφερόμαστε σε τιμές που δεν ίσχυσαν ποτέ λόγω scalping ή να αναφερόμαστε στις τρέχουσες στις οποίες ο κόσμος ΜΠΟΡΕΙ να αγοράσει;

GPU Prices: Tracking Graphics Cards Sold on eBay | Tom's Hardware

RTX 3080 Ti $849, RX 6900 XT $780

RTX 3080 10GB $699, RX 6800 XT 16GB $540

RTX 3070 Ti 8GB $599, RX 6800 16GB $480

RTX 3070 8GB $479, RX 6750 XT 12GB $375

RTX 3060 Ti 8GB $389, RX 6700 XT 12GB $339

RTX 3060 12GB/8GB $330, RX 6650 XT 8GB $260

RTX 3050 8GB $276, RX 6600 8GB $230

Όσον αφορά την σύγκριση μεταξύ RX 7900XT 20GB και RTX 4070 Ti 12GB. Και οι δύο έχουν κακή τιμολόγηση, αλλά η AMD είναι ταχύτερη με βάση το TechPowerUp. Επίσης τα 20GB της εγγυώνται ότι τουλάχιστον δεν θα αρχίσουν να φαίνονται λίγα σε 2-3 χρόνια. Ή μήπως φτάσαμε στην εποχή που δίνουμε $800 για 12GB και 192bit data bus? Αν το προτιμάς σε bandwidth, η 4070 Ti έχει παρόμοιο bandwidth με την 1080 Ti που κυκλοφόρησε το 2017 σε χαμηλότερη τιμή.

 

Μπορείς να συνεχίσεις με τις ανακρίβειές σου ελεύθερα.

 

 

E αυτό που προέβλεψα γράφεις. Specs specs specs. Ποιός νοιάζεται τι bandwidth έχει η 4070ti? Οι επιδόσεις έχουν σημασία, και στην πράξη έχει καλύτερο raster per dollar από την 7900xt, αρκετά καλύτερο RT και πολύ χαμηλότερη κατανάλωση, ενώ είναι φτηνότερη. Δηλαδή τι άλλο να κάνει ο πέτσινος, να σε παρακαλέσει να την αγοράσεις?

Το παράδειγμα σου με την 6600xt δεν λέει απολύτως τίποτα. Το ότι ο κόσμος θα συνέχισε να αγοράζει nvidia ακόμα και αν έβγαζε χειρότερα προιόντα από την amd - είτε ισχύει είτε όχι - είναι αδιάφορο, γιατί ως επι το πλείστον η amd είναι αυτή που βγάζει χειρότερα προιόντα στις περισσότερες κατηγοριές τιμής. Εσύ τώρα υποστηρίζεις ότι αν έβγαζε την 7900xt ας πούμε στα 700€ έναντι των 900 της 4070ti, ο κόσμος θα αγόραζε 4070ti. BS.  Δηλαδή στα CPU γιατί πουλάει η AMD? Εκεί έχουμε άλλα μέτρα και άλλα σταθμά? Πραγματικά δεν μπορώ τις δικαιολογίες που εφευρίσκεται για να δικαιολογήσετε την βλακώδη τιμολόγηση που ακολουθεί η amd, ιδίως με τις τελευταίες κάρτες της. 

[Arkin]

1 λεπτό πριν, john_dr είπε

Δεν λέω ότι το bandwidth κάνει τις επιδόσεις, αλλά χρησιμοποιείται προκειμένου να περιορίζει τις επιδόσεις ή/και την μελλοντική αξιοποίηση της κάρτας. Όταν μια κάρτα είναι 108% ταχύτερη από μια άλλη, αλλά οι δύο τους έχουν παρόμοιο bandwidth, ποια έχει περισσότερες πιθανότητες να περιορίζεται από το bandwidth αυτό; Μπορεί η 4070 Ti να έχει νεώτερη αρχιτεκτονική και περισσότερη cache, αλλά η περισσότερη cache δεν αντισταθμίζει πάντα το χαμένο bandwidth από την επιλογή στενότερου διαύλου. Νομίζω το έχουμε δει αυτό και με τις RX 6000 που είναι πιο ανταγωνιστικές στις RTX 3000 σε χαμηλότερες αναλύσεις. Γιατί λοιπόν να ισχύει κάτι διαφορετικό για την 4070 Ti; Διότι πιθανόν δεν ισχύει κάτι το διαφορετικό. Η 4070 Ti είναι ταχύτερη σε 1080p, στα ίδια επίπεδα σε 1440p, πιο αργή στα 2160p  έναντι μιας RTX 3090 Ti.

ASUS GeForce RTX 4070 Ti TUF Review - Relative Performance | TechPowerUp

 

Για αυτο ανεφερα οτι η 4070ti ειναι καρτα για 1440p και θα ειναι για τα επομενα 3-4 χρονια σχετικα ανετα. Για 4Κ πας σε 4080 7900xtx 4090. H 3090ti σκεψου ειναι 384 bit το διπλασιο ακριβως και περναει μολις 10% μπροστα σε 4Κ. Δηλαδη σιγουρα καλα θα ηταν να ηταν στα 256bit απλα δεν ειναι deal breaker εφοσον ξερεις για τι περνεις την καρτα. Για 4Κ δεν θα την προτεινα πχ για future proof κυριως εκει θα προτεινα αυτες που εγραψα. Για 1440P high refresh ειναι αψογη. 

[Herald]

3 λεπτά πριν, john_dr είπε

Δεν λέω ότι το bandwidth κάνει τις επιδόσεις, αλλά χρησιμοποιείται προκειμένου να περιορίζει τις επιδόσεις ή/και την μελλοντική αξιοποίηση της κάρτας. Όταν μια κάρτα είναι 108% ταχύτερη από μια άλλη, αλλά οι δύο τους έχουν παρόμοιο bandwidth, ποια έχει περισσότερες πιθανότητες να περιορίζεται από το bandwidth αυτό; Μπορεί η 4070 Ti να έχει νεώτερη αρχιτεκτονική και περισσότερη cache, αλλά η περισσότερη cache δεν αντισταθμίζει πάντα το χαμένο bandwidth από την επιλογή στενότερου διαύλου. Νομίζω το έχουμε δει αυτό και με τις RX 6000 που είναι πιο ανταγωνιστικές στις RTX 3000 σε χαμηλότερες αναλύσεις. Γιατί λοιπόν να ισχύει κάτι διαφορετικό για την 4070 Ti; Διότι πιθανόν δεν ισχύει κάτι το διαφορετικό. Η 4070 Ti είναι ταχύτερη σε 1080p, στα ίδια επίπεδα σε 1440p, πιο αργή στα 2160p  έναντι μιας RTX 3090 Ti.

ASUS GeForce RTX 4070 Ti TUF Review - Relative Performance | TechPowerUp

 

Kαι τα ίδια ισχύουν και για την 7900xt. Όσο ανεβαίνεις ανάλυση η 3090ti όχι απλά φτάνει την 7900xt, αλλά την περνάει κιόλας. Οπότε να συμπεράνω ότι η amd επίτηδες περιορίζει τις μελλοντικές επιδόσεις της 7900xt Tι εννοείς όχι - μόνο για τις nvidia ισχύει το επιχείρημα γιάγγκο μου? 

[Ai7isoLinear]

H 4060 με τα 8gb θα είναι, με βάση τις υπάρχουσες info/rumors, +20% average πάνω σε επιδόσεις από την αντίστοιχη 3060. Σίγουρα δεν είναι η αύξηση που περιμέναμε αλλά θα έχει και 30% λιγότερη κατανάλωση. Μπορεί αυτό να φαίνεται ασήμαντο στους περισσότερους αλλά για τις κατασκευάστριες εταιρίες είναι αυτοσκοπός σε κάθε επόμενη γενιά. Μη στεκόμαστε μόνο στο μεγεθος της vram, η cache και η νεότερη αρχιτεκτονική γενικότερα συνεισφέρουν σημαντικά για ηψηλότερες αναλύσεις - αλλιώς δε θα είχαμε καν ούτε το +20%.

Κάποιοι έχουν βαφτίσει την κάρτα 1080p, αν είναι δυνατόν. Σε ποια fps? Εάν θες να παίξεις στα +120fps, ναι τότε θα είναι μόνο για 1080p. Η πλειοψηφία των χρηστών δεν τα χρειάζεται αυτά τα fps γιατί δεν παίζουν competitive games. Ότι δεν είναι competitive παίζεται άνετα από 60-90 fps. Αυτή η κάρτα ακόμα και με τα 8gb θα μπορεί άνετα να σου δώσει 1440p από 60-100fps, ανάλογα το game και το πόσο υποχρεωμένος θα είναι κάποιος να ρίξει κάποια settings. Ένα μείγμα medium-high settings είναι το απόλυτο sweet spot για να μπορείς να έχεις και το περιθώριο να παίξεις το τάδε non-competitive game σε παραπάνω από 60hz refresh rate μέχρι τα 90-100hz.

Το πρόβλημα δεν είναι η μνήμη από μόνη της - αλλά η τιμή, οι εταιρίες ακόμα θέλουν να σπρώξουν το stock της προηγούμενης γενιάς και αυτό υποχρεωτικά επηρεάζει τις τιμές της νέας. Όσο λοιπόν συνυπάρχουν οι γενιές δε θα βλέπουμε 100% τιμές msrp.

Επεξ/σία 19 Φεβρουαρίου 2023 από Ai7isoLinear

[Arkin]

Μόλις τώρα, Herald είπε

Kαι τα ίδια ισχύουν και για την 7900xt. Όσο ανεβαίνεις ανάλυση η 3090ti όχι απλά φτάνει την 7900xt, αλλά την περνάει κιόλας. Οπότε να συμπεράνω ότι η amd επίτηδες περιορίζει τις μελλοντικές επιδόσεις της 7900xt Tι εννοείς όχι - μόνο για τις nvidia ισχύει το επιχείρημα γιάγγκο μου? 

H 7900xt ειναι 320 bus. Γενικα οπως εγραψα παιζουν παρα πολλα ρολο στις επιδοσεις και για καθε αναλυση. 4070ti/7900xt ασχετως αν η μια εινια 20gb vram και 320bit τις περνεις για 1440p high refresh για future proof γιατι μπορει τωρα να ειναι οκ σε 4Κ αλλα στα επομενα παιχνιδια θα γονατησουν σε 4Κ η καθε μια για τους δικους της λογους. Την 4070ti θα την εδινε ενα boost σε 4Κ αν εμπαινε 256bit αναμφιβολα αλλα δεν ειναι deal breaker. Θες 4Κ πας σε 4080 xtx 4090. Η 3090 οταν βγηκε ηταν 4Κ καρτα για τα τοτε παιχνιδια και ως future proof εχει 2ετια ηδη και τα πηγαινει αρκετα καλα σε 4Κ. 

3 λεπτά πριν, Ai7isoLinear είπε

H 4060 με τα 8gb θα είναι, με βάση τις υπάρχουσες info/rumors, +20% average πάνω σε επιδόσεις από την αντίστοιχη 3060. Σίγουρα δεν είναι η αύξηση που περιμέναμε αλλά θα έχει και 30% λιγότερη κατανάλωση. Μπορεί αυτό να φαίνεται ασήμαντο στους περισσότερους αλλά για τις κατασκευάστριες εταιρίες είναι αυτοσκοπός σε κάθε επόμενη γενιά. Μη στεκόμαστε μόνο στο μεγεθος της vram, η cache και η νεότερη αρχιτεκτονική γενικότερα συνεισφέρουν σημαντικά για ηψηλότερες αναλύσεις - αλλιώς δε θα είχαμε καν ούτε το +20%.

Κάποιοι έχουν βαφτίσει την κάρτα 1080p, αν είναι δυνατόν. Σε ποια fps? Εάν θες να παίξεις στα +120fps, ναι τότε θα είναι μόνο για 1080p. Η πλειοψηφία των χρηστών δεν τα χρειάζεται αυτά τα fps γιατί δεν παίζουν competitive games. Ότι δεν είναι competitive παίζεται άνετα από 60-90 fps. Αυτή η κάρτα ακόμα και με τα 8gb θα μπορεί άνετα να σου δώσει 1440p από 60-100fps, ανάλογα το game και το πόσο υποχρεωμένος θα είναι κάποιος να ρίξει κάποια settings. Ένα μείγμα medium-high settings είναι το απόλυτο sweet spot για να μπορείς να έχεις και το περιθώριο να παίξεις το τάδε non-competitive game σε παρπάνω από 60hz refresh rate μέχρι τα 90-100hz.

Το πρόβλημα δεν είναι η μνήμη από μόνη της - αλλά η τιμή, οι εταιρίες ακόμα θέλουν να σπρώξουν το stock της προηγούμενης γενιάς και αυτό υποχρεωτικά επηρεάζει τις τιμές της νέας. Όσο λοιπόν συνυπάρχουν οι γενιές δε θα βλέπουμε 100% τιμές msrp.

Εδω ενα bench σε 1440p απο το τελευταιο bench του techpower με 13900K και ολα τα τελευταια παιχνιδια που κυκλοφορησαν. Τι βλεπουμε? Οτι μια 3060ti εχει 87fps average κατι το οποιο την κανει αψογη καρτα για 1440p σε οτι νεο κυκλοφορει σε καθαρα raster παντα. Η 4060 λογικα θα ειναι επιπεδου 3070ti οποτε παμε 107fps. Οποτε εννοειται δεν ειναι 1080p καρτα μην τρελαθουμε με αυτα που ακουγονται απο καποιους. 

Απλα μερικοι βαζουν μεσα και full RT τα πιο βαρια παιχνιδια που γονατιζουν οτι κυκλοφορει οποτε και οι 4Κ καρτες γινονται 1080p. Ας μιλησουμε για raster το RT ακομα δεν ειναι ο κανονας. Native raster ειναι ακομα.