Πληροτητα σκληρου δισκου

[drapanakis]

Ποσο μερος απο τη χωρητικοτητα ενος σκληρου αν καλυφθει, επηρεαζει την ταχυτητα του ;

 

Επεξ/σία 11 Φεβρουαρίου 2023 από drapanakis

[umbrella co.]

12 ώρες πριν, drapanakis είπε

Ποιο μερος απο τη χωρητικοτητα ενος σκληρου αν καλυφθει, επηρεαζει την ταχυτητα του ;

 

Καλο ειναι να αφηνεις παντα ενα 10% της συνολικης χωρητικοτητας του δισκου ελευθερο.

[lneam]

6 ώρες πριν, umbrella co. είπε

Καλο ειναι να αφηνεις παντα ενα 10% της συνολικης χωρητικοτητας του δισκου ελευθερο.

δεν γνωριζω να υπαρχει καποια θεωρια που το στηριζει αυτο. Εγω θα μεταφερω την αποψη των εταιρειων που βγαζουν εφαρμογες defrag. Ακομα και η microsoft το εχει περισσοτερο απο 20 χρονια στο λειτουργικο της.

[mphxths]

H πλακα ειναι οτι ξεκινησατε κουβεντα χωρις να ξερετε για τι δισκο μιλαει ο TS...

[lneam]

10 ώρες πριν, mphxths είπε

H πλακα ειναι οτι ξεκινησατε κουβεντα χωρις να ξερετε για τι δισκο μιλαει ο TS...

καμια πλακα .....ολα ειναι εντος θεματος. Ο καθενας ας συγκρινει αυτα που γνωριζει, με αυτα που διαβαζει κας ας κανει οτι νομιζει καλυτερο

[mphxths]

6 ώρες πριν, lneam είπε

καμια πλακα .....ολα ειναι εντος θεματος. Ο καθενας ας συγκρινει αυτα που γνωριζει, με αυτα που διαβαζει κας ας κανει οτι νομιζει καλυτερο

Οχι δεν ειναι ολα εντος θεματος αν ... μιλαμε για SSD. Γιατι αν μιλαμε για SSD τοτε το "defrag" ειναι εκτος θεματος. Και αν μιλαμε για SSD , τοτε το 10% που αναφερθηκε απο συμφορουμιτη , εχει βαση. Για αυτο ειπα , οτι η πλακα ειναι οτι δεν ξερετε για τι δισκο μιλαει ο TS και ξεκινησατε να εκφερετε αποψεις που μπορει να ειναι εντος ή εκτος θεματος αναλογως τον δισκο...

[lneam]

1 ώρα πριν, mphxths είπε

Οχι δεν ειναι ολα εντος θεματος αν ... μιλαμε για SSD. Γιατι αν μιλαμε για SSD τοτε το "defrag" ειναι εκτος θεματος. Και αν μιλαμε για SSD , τοτε το 10% που αναφερθηκε απο συμφορουμιτη , εχει βαση. Για αυτο ειπα , οτι η πλακα ειναι οτι δεν ξερετε για τι δισκο μιλαει ο TS και ξεκινησατε να εκφερετε αποψεις που μπορει να ειναι εντος ή εκτος θεματος αναλογως τον δισκο...

προσωπικα διαφωνω σε αυτα που λες. Ακομα και σε ssd, παλι τα ιδια μπορεις να κανεις. Οπως και στους μηχανικους δισκους. Ουτε αυτο το 10% εχει βαση, αφου εχουμε ολοκληρωμενα.

 Ακομα και τα ολοκληρωμενα εχουν χρονους sequential ή random. Οποτε καλο ειναι το defrag

[mphxths]

19 λεπτά πριν, lneam είπε

προσωπικα διαφωνω σε αυτα που λες. Ακομα και σε ssd, παλι τα ιδια μπορεις να κανεις. Οπως και στους μηχανικους δισκους. Ουτε αυτο το 10% εχει βαση, αφου εχουμε ολοκληρωμενα.

 Ακομα και τα ολοκληρωμενα εχουν χρονους sequential ή random. Οποτε καλο ειναι το defrag

To defrag εχει νοημα σε μηχανικους δισκους. Το defrag εγραφε τα δεδομενα σε "σειρα" πανω στα sectors του δισκου. Μαζευε ολα τα "διασπαρτα" δεδομενα και τα εγραφε συγκεντρωμενα σε καποιο σημειο του δισκου. Γιατι ειχε νοημα κατι τετοιο στους μηχανικους ? Γιατι με τα δεδομενα συγκεντρωμενα και τακτοποιημενα , η κεφαλη του δισκου εκανε τις λιγοτερες δυνατον μετακινησεις για να διαβασει τα δεδομενα. Αρα το access time , βελτιωνοταν.
Στους SSD , το defrag δεν εχει νοημα. Μην σου πω οτι μπορει να του κανει και κακο , γιατι γραψε-σβησε δεδομενα , προσθετει εγγραφες στα "cells" του SSD. Δεν εχει ομως νοημα , γιατι ο SSD δεν εχει κεφαλη , δεν εχει κινουμενα μερη. Οπου και να ειναι τα δεδομενα "πανω" στον δισκο , χεστηκε. Θα τα προσπελασει με απιστευτους χρονους (access time).

Οσον για το 10% ελευθερο χωρο , αυτο εχει νοημα στους SSD. Μαλλον δεν θα εχεις ακουσει για τα TBW των δισκων. Οτι οι SSD προσπαθουν να γραφουν διαρκως σε νεα "cells" ωστε να απλωνουν ομοιομορφα το wearing σε ολα τα (διαθεσιμα) cells. Οτι οσο περισσοτερα διαθεσιμα cells εχεις (ελευθερος χωρος) , τοσο περισσοτερο απλωνονται και οι εγγραφες και συνεπως και η φθορα των cells. Aκομα και οι ιδιες οι εταιριες εχουν ενσωματωσει στο software τους το λεγομενο "provisioning" , που στην ουσια δεσμευει , ως unformatted partition , ενα μερος του ελευθερου χωρου (οριζεις εσυ ποσο) , για να διασφαλισει οτι θα μενει παντα ελευθερος χωρος...

Το αν διαφωνεις ή οχι με τα λεγομενα μου , ποσως με ενδιαφερει και δεν ειναι το θεμα μας. Το θεμα μας ειναι οτι μαλλον εκφερεις προσωπικες αποψεις στο παρον θεμα που παραπληροφορουν τον κοσμο , γιατι δειχνεις ελλειψη γνωσεων για να το πω ευγενικα.
Για αυτο λοιπον θα ξαναπαραθεσω τα σοφα λογια μου ...
 

19 ώρες πριν, mphxths είπε

H πλακα ειναι οτι ξεκινησατε κουβεντα χωρις να ξερετε για τι δισκο μιλαει ο TS...

 

[άδικος]

Στις 12/2/2023 στις 3:30 ΜΜ, mphxths είπε

Οχι δεν ειναι ολα εντος θεματος αν ... μιλαμε για SSD. Γιατι αν μιλαμε για SSD τοτε το "defrag" ειναι εκτος θεματος. Και αν μιλαμε για SSD , τοτε το 10% που αναφερθηκε απο συμφορουμιτη , εχει βαση. Για αυτο ειπα , οτι η πλακα ειναι οτι δεν ξερετε για τι δισκο μιλαει ο TS και ξεκινησατε να εκφερετε αποψεις που μπορει να ειναι εντος ή εκτος θεματος αναλογως τον δισκο...

Οι SSD είναι εκτός θέματος, αφού ο τίτλος λέει "πληρότητα σκληρού δίσκου".

Άλλο σκληρός δίσκος (HDD) και άλλο SSD.

Απαντώντας πάνω στο θέμα, δεν υπάρχει κάποια συγκεκριμένη χωρητικότητα που αν καλυφθεί, γίνεται ο δίσκος πιο αργός, αλλά σίγουρα όσο περισσότερο κατακερματίζονται τα αρχεία (συνήθως με το γέμισμα του δίσκου), μεγαλώνει ο χρόνος προσπέλασης τους, οπότε και ο δίσκος φαίνεται πιο αργός. 

Το βέβαιο πάντως είναι ότι τα γρηγορότερα μέρη στην επιφάνεια του δίσκου είναι τα εξωτερικά. Η μεγαλύτερη ταχύτητα είναι στο εξωτερικό μέρος των platters, και όσο προχωράμε προς το κέντρο η ταχύτητα μειώνεται (πολλές φορές και στο 50%).

Spoiler

Γι' αυτό υπάρχουν defrag εφαρμογές που μετακινούν αρχεία στην εξωτερική επιφάνεια των platters, χρήστες που κάνουν short stroking, κα μέθοδοι.

[lneam]

28 λεπτά πριν, άδικος είπε

Οι SSD είναι εκτός θέματος, αφού ο τίτλος λέει "πληρότητα σκληρού δίσκου".

Άλλο σκληρός δίσκος (HDD) και άλλο SSD.

Απαντώντας πάνω στο θέμα, δεν υπάρχει κάποια συγκεκριμένη χωρητικότητα που αν καλυφθεί, γίνεται ο δίσκος πιο αργός, αλλά σίγουρα όσο περισσότερο κατακερματίζονται τα αρχεία (συνήθως με το γέμισμα του δίσκου), μεγαλώνει ο χρόνος προσπέλασης τους, οπότε και ο δίσκος φαίνεται πιο αργός. 

Το βέβαιο πάντως είναι ότι τα γρηγορότερα μέρη στην επιφάνεια του δίσκου είναι τα εξωτερικά. Η μεγαλύτερη ταχύτητα είναι στο εξωτερικό μέρος των platters, και όσο προχωράμε προς το κέντρο η ταχύτητα μειώνεται (πολλές φορές και στο 50%).

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Γι' αυτό υπάρχουν defrag εφαρμογές που μετακινούν αρχεία στην εξωτερική επιφάνεια των platters, χρήστες που κάνουν short stroking, κα μέθοδοι.

να προσθεσω πως η μαζα σε διεθνες επιπεδο και τους SSD τους γνωριζει ως σκληρους δισκους.

στα υπολοιπα με 2 προτασεις περιεγραψες αυτα που και εγω ειπα.

1. το defrag βοηθαει ...

2. αυτο το 10% δεν ειναι επιστημονικη αποδειξη

το variable platter speed θα ηταν δυσκολο να το περιγραψω ...

απο' οσο θυμαμαι, η μεταβλητη ταχυτητα λογο μεγαλυτερης διαμετρου επιφερει την ιδια μεταφορα δεδομενων. Οπου λοιπον βρισκεται η κεφαλη παντα θα διαβαζει με το ιδιο transfer rate

[άδικος]

1 λεπτό πριν, lneam είπε

να προσθεσω πως η μαζα σε διεθνες επιπεδο και τους SSD τους γνωριζει ως σκληρους δισκους.

στα υπολοιπα με 2 προτασεις περιεγραψες αυτα που και εγω ειπα.

1. το defrag βοηθαει ...

2. αυτο το 10% δεν ειναι επιστημονικη αποδειξη

το variable platter speed θα ηταν δυσκολο να το περιγραψω ...

Ίσως πάρα πολλοί χρήστες χρησιμοποιούν τον όρο σκληρός δίσκος για όλα τα drives, αυτό δε σημαίνει ότι θα υποθέσουμε ότι και ο TS το κάνει λανθασμένα, αφού ρωτά κάτι συγκεκριμένο.

2. Δεν αναφέρθηκα καθόλου σε αυτό το 10%, αλλά για τους SSD έχει προσεγγιστικά βάση, και ίσως και ακόμα περισσότερο (20%).

Όπως και ότι το defrag δε είναι απλώς περιττό σε έναν SSD, αλλά δεν πρέπει καν να γίνεται. Είναι γνωστές πρακτικές, πλήρως τεκμηριωμένες, τις βρίσκεις με απλή αναζήτηση, ακόμα και οι κατασκευαστές τα αναφέρουν. 

27 λεπτά πριν, lneam είπε

[...]

απο' οσο θυμαμαι, η μεταβλητη ταχυτητα λογο μεγαλυτερης διαμετρου επιφερει την ιδια μεταφορα δεδομενων. Οπου λοιπον βρισκεται η κεφαλη παντα θα διαβαζει με το ιδιο transfer rate

Είναι λάθος.

Γι' αυτό ανέβασα το screenshot. Δείχνει πως το transfer rate πέφτει όσο ο δίσκος διαβάζει προς το κέντρο.

Σε γενικές γραμμές οι δίσκοι περιστρέφονται σταθερά, και αυτό έχει ως αποτέλεσμα τη μεταβλητή ταχύτητα ανάγνωσης/εγγραφής.

[lneam]

το defrag σε SSD

απο την στιγμη που ενας δισκος που εχει ολοκληρωμενα (flash memory) που δεν χανουν τα αποθηκευμενα δεδομενα με την απουσια ηλεκτρικου ρευματος, τοτε καθε read + write εχει χρονους sequential ή random. Υπο αυτες τις συνθηκες καθε defrag βοηθαει να γινουν οι προσπελασεις ακομα γρηγοροτερες. Ειδικα οταν οι ssd εχουν τεραστιο βαθμο χρησης για το λειτουργικο. Ενω οι HDD τους συνανταμε για αρχεια του χρηστη, πχ ηχος, εικονα, zip, iso, κτλ.

τωρα, εαν εχουμε μια νεα τεχνολογια (ssd) με πολλαπλασια μικροτερη ζωη απο τους HDD, τοτε ειναι λογικο οι εταιρειες να προτρεπουν την αποφυγη της λειτουργιας defrag. Αλλο ομως η προσπαθεια των εταιρειων να αποφυγουν το κακο ονομα απο τις βλαβες και αλλο πως το degfrag ΔΕΝ βοηθαει την αυξηση ταχυτητας σε ΟΛΑ τα ειδη των δισκων.

αυτη λοιπον ειναι η δικη μου αποψη και οποιος θελει την πιστευει. Τεχνικα ειναι λογικη

43 λεπτά πριν, άδικος είπε

Είναι λάθος.

Γι' αυτό ανέβασα το screenshot. Δείχνει πως το transfer rate πέφτει όσο ο δίσκος διαβάζει προς το κέντρο.

Σε γενικές γραμμές οι δίσκοι περιστρέφονται σταθερά, και αυτό έχει ως αποτέλεσμα τη μεταβλητή ταχύτητα ανάγνωσης/εγγραφής.

αυτο ειχα διαβασει πριν πολλα χρονια ..... Εαν σημερα εχει αλλαξει δεν το γνωριζω

κανονικα, λογο φυσικης , οσο οι κεφαλες πανε προς το κεντρο, συμφωνα με αυτα που λες (σταθερη ταχυτητα) θα πρεπει να διαβαζει γρηγοροτερα τα δεδομενα. Οι κυκλοι ειναι μικροτεροι

Επεξ/σία 14 Φεβρουαρίου 2023 από lneam

[άδικος]

1 ώρα πριν, lneam είπε

[...]

αυτο ειχα διαβασει πριν πολλα χρονια ..... Εαν σημερα εχει αλλαξει δεν το γνωριζω

κανονικα, λογο φυσικης , οσο οι κεφαλες πανε προς το κεντρο, συμφωνα με αυτα που λες (σταθερη ταχυτητα) θα πρεπει να διαβαζει γρηγοροτερα τα δεδομενα. Οι κυκλοι ειναι μικροτεροι

Δεν έχει αλλάξει τίποτε. Ποτέ δεν ίσχυε κάτι τέτοιο.

Η φυσική λέει, σε ένα δίσκο που περιστρέφεται με σταθερή γωνιακή ταχύτητα, τα σημεία της επιφάνειας που βρίσκονται σε μεγαλύτερη ακτίνα, έχουν μεγαλύτερη γραμμική ταχύτητα.

Ακριβώς επειδή οι κύκλοι είναι μικρότεροι όπως αναφέρεις (μικρότερη απόσταση στον ίδιο χρόνο).

[lneam]

32 λεπτά πριν, άδικος είπε

Δεν έχει αλλάξει τίποτε. Ποτέ δεν ίσχυε κάτι τέτοιο.

Η φυσική λέει, σε ένα δίσκο που περιστρέφεται με σταθερή γωνιακή ταχύτητα, τα σημεία της επιφάνειας που βρίσκονται σε μεγαλύτερη ακτίνα, έχουν μεγαλύτερη γραμμική ταχύτητα.

Ακριβώς επειδή οι κύκλοι είναι μικρότεροι όπως αναφέρεις (μικρότερη απόσταση στον ίδιο χρόνο).

δηλαδη σε ενα δισκο πικαπ, που εχει σταθερες στροφες 33, οσο παιζει προς τους εσωτερικους κυκλους, η μουσικη και ο ηχος μειωνονται ?

[chios]

Πάμε καλά τι defrag σε ssd λέτε;; Αυτό είναι καταστροφικό για τον ssd, μόνο κάποιος άσχετος θα έκανε κάτι τέτοιο.