Το ChatGPT θα αλλάξει τον κόσμο μας, λέει ο Bill Gates

[makridis]

9 ώρες πριν, V.I.Smirnov είπε

Και ένα αμάξι ή φουσκωτό τρέχει γρηγορότερα από έναν ολυμπιονίκη δρομέα ή κολυμβητή αλλά δεν εντυπωσιάζει κανέναν. Και τα προγράμματα σκακιού νικούν τους πρωταθλητές αλλά επίσης δεν εντυπωσιάζουν κανέναν. Και το mathematica υπολογίζει συμβολικά πολύπλοκα ολοκληρώματα ή εξισώσεις που απαιτούν χρόνια εκπαίδευσης από έναν μαθηματικό, αλλά κι αυτό δεν το θαυμάζετε.
Και και και...

Ξαναλέω ότι το πραγματικό breakthrough δεν γίνεται με τη βελτίωση των εργαλείων και της μεθοδολογίας αλλά με την ανακάλυψη αρχών (φυσικών, μαθηματικών, αλγοριθμικών) που επιτρέπουν την υπέρβαση των υφιστάμενων ορίων. Αυτός είναι και ο λόγος που τα μεγαλύτερα βραβεία των επιστημών (Fields, Nobel κ.α.) δίνονται ακριβώς για τέτοια θέματα.

Μέχρι στιγμής η ΑΙ δεν έχει να επιδείξει τέτοιο επίτευγμα, είναι ακόμη κάτω από τα όρια, τέλος.
Είναι μεγάλη προόδος αλλά ως εφαρμογή, ένα εξελιγμένο λογισμικό που βασίζεται κυρίως στην υπολογιστική ισχύ. Δεν έχει κάτι πραγματικά ριζοσπαστικό να θαυμάσω παρά καλές επιδόσεις στις οποίες δεν είμασταν συνηθισμένοι ως τώρα, όπως τα κοινότοπα παραδείγματα που ανάφερα πριν. 
Μόνον αν φτάσει να επαληθεύει υπάρχουσα γνώση από τα θεμελιώδη (χωρίς να την βρίσκει έτοιμη) και να παράγει νέα θα είναι breakthrough.
Aλλά αυτό φαίνεται μακριά ακόμη - αν γίνει ποτέ...

-

Θα σου πρότεινα να μελετήσεις τι είναι το chatgpt και πως λειτουργεί. Υπάρχουν παρά πολλοί AI devs που εξηγούν τι είναι και πως λειτουργεί σε επίπεδο αντίληψης, λογικής, συσχετισμού κ.α. Με τα σωστά και έγκυρα resources είναι πραγματικά πολύ πιο μπροστά από οποιοδήποτε ανθρώπινο νου σε επίπεδο άντλησης και συσχετισμού πληροφορίας. Το να δίνει λάθος απαντήσεις είναι καθαρά θέμα κακής πληροφόρησης και λογικής (βλέπε flat earth 😝). 

[kostaspota]

7 ώρες πριν, V.I.Smirnov είπε

Δεν μπορεί να συνδυάσει δεδομένα υψηλής διανοητικής πολυπλοκότητας, χώνεψέ το !
Αν π.χ. του ζητήσεις να σου αποδείξει ένα θεώρημα στην ανάλυση ή την τοπολογία χωρίς να το βρει έτοιμο, δεν θα πάρεις απάντηση - ακριβώς επειδή εκεί η διαχείριση της πληροφορίας γίνεται μη τετριμμένα και δεν μπορεί να ενταχθεί στο μοντέλο μάθησης που έχει.
Άρα ΔΕΝ είναι το ίδιο με τον άνθρωπο όπως ισχυρίζεσαι, και ΔΕΝ "λειτουργεί με τον ίδιο τρόπο" -
ούτε κατά διάνοια !

Δεν έχει τίποτε να θαυμάσω εκτός από μεγάλο αυτοματισμό και υπολογιστική ισχύ.
Όσο δεν μπορεί να επαληθεύσει υπάρχουσα γνώση από τα βασικά (χωρίς να τη βρει έτοιμη), και να παράξει νέα, είναι απλώς ένα λογισμικό πιο μπροστά από άλλα στη διαχείριση πληροφορίας.
Δεν χρησιμοποιεί κάποια καινοτόμο αρχή, παρά κυρίως υπολογιστική ισχύ για να διαχειρίζεται τεράστιο όγκο δεδομένων και να τα παρουσιάζει ανθρωπομορφικά (κυρίως αυτό είναι που τραβάει την προσοχή).
Έτοιμα πράγματα δίνει με βολικό τρόπο, οι τεχνικές του είναι λίγο-πολύ τετριμμένες....

-

Και ξαναγυρνάμε στο ότι αναφέρεις πως δεν είναι τίποτα σπουδαίο γιατί με λίγα λόγια, δεν είναι ακόμα ανώτερο από τον άνθρωπο σε όλους μα όλους τους τομείς και στους πιο πολύπλοκους. Μάλλον τραβάμε αλλού τη γραμμή εσύ και εγώ στο τί θεωρούμε σπουδαίο. Εγω θεωρώ πως το πιο κοντινό σε αυτό που έχει καταφέρει το chatgbt, είναι η Alexa και η Siri, και τώρα αυτό έκανε ένα τεράστιο βήμα μπροστά. Γιατί τα άλλα απλά έκαναν αναγνώριση φωνητικών εντολών και πήγαιναν στο google και ψάχνανε μία απάντηση, και σου δίνανε πολύ βασικε΄ς πληροφορίες, ή σου δίνανε έτοιμο το άρθρο να το διαβάσεις. Τώρα μιλάμε ότι μπορείς να ρωτήσεις ποια έιναι η γνώμη του για τα δικαιώματα της γυνάικας στη μέση ανατολή σε σχέση με τα δικαιώματα από το σύνταγμα σε δυτικές χώρες, ποιες είναι οι διαφορές, και τι θα πρότεινε για να αλλάξει αυτό? Και να σου απαντήσει σαν άνθρωπος. Ξαναλέω, αυτό που λέμε ΑΙ, δεν έχει σχέση με αυτό που λες συνέχεια ένα προ΄γραμμα σαν τα άλλα απλά με μεγάλη υπολογιστική ισχύ. Απλά δεν έχει σχέση. Και τα 2 έχουν δημιουργηθεί με κώδικα από πίσι αλλά η αρχή λειτουργίας και εξέλιξης μιας ΑΙ με ένα πρόγραμμα όπως αυτά που είχαμε συνηθίσει είναι τελειώς διαφορετική. Άλλο να δώσεις ένα λαβύρινθο σε ένα πρόγραμμα και να το προγραμματίσεις πως να μπει και να βγεί. Και άλλο να έχεις προγραμματίσει μία ΑΙ, και να της δώσεις ένα λαβύρινθο και 2 πόδια, και τίποτα άλλο, και να της πεις μάθε (δλδ γράψε μόνη σου κώδικα και μέσω trial and error), μάθε πώς λειτουργούν δύο ποδια, μάθε να περπατάς, μάθε τί σημαίνει όταν κουτουλάς σε τοίχο και βγάλε μόνη σου άκρη πως θα βγεις από εκεί μέσα. Στο ένα έχεις προγραμματίσει εσύ τι να κάνει, και στο άλλο δίνεις τη δύναμη του να μάθει μόνη της και να εξελιχθεί για το τί να κάνει. Δεν μπορώ να το δώσω πιο απλά για να καταλάβεις πόσο λάθος έιναι να λες είναι σαν όλα τα άλλα προγράμματα, απλά με μεγαλύτερη υπολογιστική ισχύ. Η αρχή της σκέψης του τί σημαίνει είναι πρόγραμμα, και τί είναι ΑΙ είναι τελείως διαφορετική. 

[V.I.Smirnov]

2 ώρες πριν, kostaspota είπε

Και ξαναγυρνάμε στο ότι αναφέρεις πως δεν είναι τίποτα σπουδαίο γιατί με λίγα λόγια, δεν είναι ακόμα ανώτερο από τον άνθρωπο σε όλους μα όλους τους τομείς και στους πιο πολύπλοκους. Μάλλον τραβάμε αλλού τη γραμμή εσύ και εγώ στο τί θεωρούμε σπουδαίο. Εγω θεωρώ πως το πιο κοντινό σε αυτό που έχει καταφέρει το chatgbt, είναι η Alexa και η Siri, και τώρα αυτό έκανε ένα τεράστιο βήμα μπροστά. Γιατί τα άλλα απλά έκαναν αναγνώριση φωνητικών εντολών και πήγαιναν στο google και ψάχνανε μία απάντηση, και σου δίνανε πολύ βασικε΄ς πληροφορίες, ή σου δίνανε έτοιμο το άρθρο να το διαβάσεις. Τώρα μιλάμε ότι μπορείς να ρωτήσεις ποια έιναι η γνώμη του για τα δικαιώματα της γυνάικας στη μέση ανατολή σε σχέση με τα δικαιώματα από το σύνταγμα σε δυτικές χώρες, ποιες είναι οι διαφορές, και τι θα πρότεινε για να αλλάξει αυτό? Και να σου απαντήσει σαν άνθρωπος. Ξαναλέω, αυτό που λέμε ΑΙ, δεν έχει σχέση με αυτό που λες συνέχεια ένα προ΄γραμμα σαν τα άλλα απλά με μεγάλη υπολογιστική ισχύ. Απλά δεν έχει σχέση. Και τα 2 έχουν δημιουργηθεί με κώδικα από πίσι αλλά η αρχή λειτουργίας και εξέλιξης μιας ΑΙ με ένα πρόγραμμα όπως αυτά που είχαμε συνηθίσει είναι τελειώς διαφορετική. Άλλο να δώσεις ένα λαβύρινθο σε ένα πρόγραμμα και να το προγραμματίσεις πως να μπει και να βγεί. Και άλλο να έχεις προγραμματίσει μία ΑΙ, και να της δώσεις ένα λαβύρινθο και 2 πόδια, και τίποτα άλλο, και να της πεις μάθε (δλδ γράψε μόνη σου κώδικα και μέσω trial and error), μάθε πώς λειτουργούν δύο ποδια, μάθε να περπατάς, μάθε τί σημαίνει όταν κουτουλάς σε τοίχο και βγάλε μόνη σου άκρη πως θα βγεις από εκεί μέσα. Στο ένα έχεις προγραμματίσει εσύ τι να κάνει, και στο άλλο δίνεις τη δύναμη του να μάθει μόνη της και να εξελιχθεί για το τί να κάνει. Δεν μπορώ να το δώσω πιο απλά για να καταλάβεις πόσο λάθος έιναι να λες είναι σαν όλα τα άλλα προγράμματα, απλά με μεγαλύτερη υπολογιστική ισχύ. Η αρχή της σκέψης του τί σημαίνει είναι πρόγραμμα, και τί είναι ΑΙ είναι τελείως διαφορετική. 

μπλαμπλα....στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα. 
Δεν μιλάς σε κάποιον αδαή, δεν χρειάζομαι εξηγήσεις...

Μια χαρά εργαλείο και μεγάλη πρόοδος, δεν διαφωνώ και δεν υποτιμώ τη δυναμική και τις δυνατότητές του. Αυτό που λέω είναι ότι ΔΕΝ είναι το άγιο δισκοπότηρο που νομίζουν κάποιοι. Και μάλλον δεν πρόκειται να γίνει, καθώς σε πραγματικά δύσκολα διανοητικά προβλήματα αποτυγχάνει διότι δεν υπάρχει τρόπος να εκπαιδευτεί σ' αυτά (εγώ τουλάχιστον δεν έχω κάτι τέτοιο υπόψη μου).
Αν γινόταν θα το είχαν ήδη κάνει άλλοι, πολύ πιο ειδικοί και πρωτοπόροι σ' αυτά από την MS, ειδικά σε στοχευμένους τομείς (μαθηματικά, φυσική κλπ) όπως η Wolfram.
Τέλος για μένα, case closed.

-

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου 2023 από V.I.Smirnov

[Ai7isoLinear]

4 ώρες πριν, KilliK είπε

αν δεν υπηρχε αναγκη για περισσοτερη μνημη, τοτε γιατι ολοι χρησιμοποιουσαν το δημοφιλεστατο EMM386?

Γιατί μπορούσαν να έχουν τη μνήμη που χρειάζονται για τα πάντα (conventional ram μέχρι 640k) χωρίς να χρειάζεται να αγοράσουν extra module φυσικής μνήμης - χάρης σε ένα δωρεάν software memory manager (emm386).

Μπορεί κάποιος να είχε 4MB Ram σε 2 modules μνημης π.χ. - αν όμως δεν είχε αρκετή conventional ram (640k), δεν θα μπορούσε να τρέξει τα περισσότερα games και προγράμματα της εποχής, ακόμα και αν τα 4ΜΒ τα έκανε 8ΜΒ, 16,32 κτλπ. αγοράζοντας extra modules μνήμης, η οποία ήταν πολύ πιο ακριβή τότε σε σχέση με τα σημερινά δεδομένα.

Επεξ/σία 12 Φεβρουαρίου 2023 από Ai7isoLinear

[Tetrabitos]

Ένας να συμπαθεί τον Μπιλ Γκέιτς και τον Ζακεμπεργκ δεν υπάρχει τελικά.

Αλλά όλοι αν βρισκόταν σε κανένα τένις κλάμπ ή λέσχη θα του έσφιγκαν το χέρι και θα χαμογελούσαν.

Ακατόρθωτο να βρεθείς βέβαια, ούτε με τζόκερ να κερδίσεις.

[Angellorex]

Θα λειτουργεί με το mac address σας βρε κουτά.

[jimarass26]

Στις 10/2/2023 στις 11:58 ΜΜ, Just_travel_everywhere είπε

Η ταπεινή μου άποψη ειναι ότι η συγκεκριμένη εφαρμογή όσο περισσότερος κόσμος το χρησιμοποιεί τόσο ποιο πολύ εξελίσσεται !! Αυτός ειναι ο σκοπός του δωρεάν φυσικά !!! Ποιος ειναι ο καλύτερος εκπαιδευτής από το real world test !!! Πρακτικά Εκπαιδεύουμε τον αυριανό αντικατάστατη μας !!! Είναι το άγιο δισκοπότηρο των εταιρειών !! Ούτε ασφάλειες ούτε άρρωστοι ούτε συντάξεις !!! Ούτε απατεώνες τίποτα και 24/7 εργασία !!! Δυστηχως όσο και να μην άρεσει αυτός είναι ο σκοπός . 

Ναι και ποιοι θα αγοράζουν προιόντα μετά; Βλέπεις ότι η λογική σου είναι "υπεραπλούστευση της πραγματικότητας". Όταν κάποτε έβγαλαν το email ξέρεις τι ειπαν? Ότι θα ανικαταστήσει τις θέσεις εργασίας για όλες τις γραμματείς. 

Η νοημοσύνη πως αναπτύχθηκε στη φύση; Μα με trial and error και δημιουργία αντίστοιχα "συνάψεων" (ai nodes) οι οποιες αποτύτωναν το επιτυχές σενάριο. Αυτό σε μια διαδικασία που κράτησε 4 δισ χρόνια για να φτάσουμε στον άνθρωπο. Η ΑΙ αντίστοιχα, δεν ειναι δυνατόν να αναπτυχθεί από μια ξαφνική ανακάλυψη κάποιου, αλλά από το ασταμάτητο "training" και input που θα παίρνει σιγά σιγά. Απλά αυτό το process θα πάρει λιγότερα χρόνια καθώς γίνεται στοχευμένα. Κάποια στιγμή θα φτάσει τον άνθρωπο. Εκείνη τη στιγμή όμως θα πρέπει να προβληματιστούμε και να αποφασίσουμε αν το αποτέλεσμα είναι απλά μια έξυπνη μηχανή ή μια ζωή. Γιατί και ο ανθρώπινος εγκέφαλος τσιπάκια έχει (νευρώνες που λειτουργούν με ρεύμα). Που σταματά το simulation και ξεκινά η ζωή; Γιατί απο μέταλλα είμαστε φτιαγμένοι και οι δυο, άνθρωπος και μηχανή. Οι ειδικοί λένε πως, απλά για λόγους ανταγωνισμού, θα γίνει συνένωση. Δλδ μέχρι τότε θα έχουμε βάλει τόσα τσιπάκια στον βιολογικό εγκέφαλο, που πια δεν θα ειναι εύκολο να τα διαχωρίσεις. Αν δείτε τη σειρά Altered Carbon στο netflix θα βρειτε πολλούς όμορφους προβληματισμούς, τόσο για το τι ειναι συνειδηση όσο και για το κατά πόσο ένας simulated world ειναι ή δεν ειναι αληθινός!

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου 2023 από jimarass26

[melanthros]

Το ΑΙ επεκτείνεται.... ΘΑ ΠΕΘΆΝΟΥΜΕ ΟΎΛΟΙ.

 

[archer100]

Μεγαλωσα τη δεκαετια του 80, οπου στο χωριο μου ειχαμε μονο ενα τηλεφωνο (τα παλια με το περιστρεφομενο καντραν) στο καφενειο και οποτε επαιρνε καποιος, τρεχαμε στο σπιτι του κληθεντος να του πουμε να παει στο καφενειο γιατι ειχε κληση. 

Μερικες δεκαετιες αργοτερα, εχουμε μια μηχανη που απανταει με πανεξυπνο τροπο, σχεδον ανθρωπινο, σε οποιοδηποτε θεμα τη ρωτησεις.

Προκειται για εκπληκτικη εξελιξη, οχι μονο σε σχεση με το τοτε, αλλα ακομα και σε σχεση με το 2005 που θεωρουνταν επανασταση το...ADSL

Και δεν ειναι μονο αυτα που κανει τωρα, τα οποια σε αφηνουν αφωνο, αλλα το τι υποσχεται να κανει ως τεχνολογια σε λιγα χρονια απο τωρα. Προσωπικα πιστευω πως σε 20 χρονια απο σημερα, αυτες οι μηχανες θα εχουν δωσει απαντησεις σε μεγαλα προβληματα της ανθρωποτητας οπως θεραπεια ανιατων σημερα ασθενειων, αντιμετωπιση της γηρανσης των κυτταρων, διαστρικα ταξιδια, κλπ

Φτιαξτε ποπ-κορν, δεστε τις ζωνες σας, αραξτε στην πολυθρονα σας και ετοιμαστειτε 🙂

 

Επεξ/σία 13 Φεβρουαρίου 2023 από archer100

[toxoths73]

12 ώρες πριν, Tetrabitos είπε

Ένας να συμπαθεί τον Μπιλ Γκέιτς και τον Ζακεμπεργκ δεν υπάρχει τελικά.

Αλλά όλοι αν βρισκόταν σε κανένα τένις κλάμπ ή λέσχη θα του έσφιγκαν το χέρι και θα χαμογελούσαν.

Ακατόρθωτο να βρεθείς βέβαια, ούτε με τζόκερ να κερδίσεις.

Θα του τι έσφιγγαν χαλαρά πιστεύω? όχι μέχρι να ακουστεί το ΚΡΑΚ χαμογελώντας πάντα.

[michael92]

Στις 12/2/2023 στις 8:45 ΠΜ, kabamaru2372 είπε

Ξανα ρώτα το του χρόνου και θα δεις...

Μάλιστα. Θα το πάμε από χρόνο σε χρόνο δηλαδή! Όπως την αυτόνομη οδήγηση (του χρόνου θα είναι έτοιμη είπε για 7η φορά ο Musk) ή ακόμα χειρότερα την πυρηνική σύντηξη (σε 20 χρονάκια θα έχουμε τζάμπα ρεύμα έλεγαν το 1970)...

17 ώρες πριν, makridis είπε

Θα σου πρότεινα να μελετήσεις τι είναι το chatgpt και πως λειτουργεί. Υπάρχουν παρά πολλοί AI devs που εξηγούν τι είναι και πως λειτουργεί σε επίπεδο αντίληψης, λογικής, συσχετισμού κ.α. Με τα σωστά και έγκυρα resources είναι πραγματικά πολύ πιο μπροστά από οποιοδήποτε ανθρώπινο νου σε επίπεδο άντλησης και συσχετισμού πληροφορίας. Το να δίνει λάθος απαντήσεις είναι καθαρά θέμα κακής πληροφόρησης και λογικής (βλέπε flat earth 😝). 

Αν πραγματικά πιστεύεις το μπολνταρισμένο, μάλλον εσύ δεν έχεις καταλάβει τι είναι και πως λειτουργεί...

[Litsman3d]

Να πω κι εγώ ότι δεν έχει καμία σχέση με ΑΙ που πολλοί φαντάζεστε. ΑΙ το λέμε έτσι για να καταλαβαινόμαστε. Έχουμε πάρα πολύ δρόμο ακόμα για πραγματική ΤΝ και προπάντων υποδομές ασφάλειας και ηθικής. Όταν φτιάξουμε πραγματικό "General(Strong) - advanced" AI και το "αφήσουμε να ανοίξει τα φτερά του", θα πρέπει να ελπίζουμε ότι θα έχει ένα μικρό σεβασμό προς τον δημιουργό του (τον άνθρωπο). Νομίζω στη χειρότερη περίπτωση θα πέσει αδίστακτο "άρμεγμα" (άμα έχουμε "κάτι" που χρειάζεται, αλλιώς σβήσιμο) και στην καλύτερη θα καταλήξουμε "κατοικίδια". Και επειδή απέχουμε ακόμα αρκετά, εγώ λέω δε θα χάσει πολύς κόσμος τη δουλειά του. "Χειριστές" θα χρειάζονται, άπλα θα γίνει πιο εύκολη η δουλεία.

Πάντως παιδιά έχω ενθουσιαστεί με το εργαλείο. Έκατσα αρκετά να "παίξω" στις αρχές (τώρα, σχεδόν πάντα είναι full) και μπορώ να πω για προγραμματισμό (αρχάριος - χομπίστας) είναι τρελός συνεργάτης (και δάσκαλος, άμα του ζητήσω να εξηγεί). Δε θα σου φτιάξει από το μηδέν καμία εφαρμογή - σελίδα, αλλά κομμάτι - κομμάτι. Εσύ του ζητάς τα κατάλληλα κομμάτια (όσο πιο περιγραφικά γίνετε), τα προσαρμόζεις, τα συμμαζεύεις, τα ενώνεις και έχεις αποτέλεσμα. Και εδώ θέλω να πω γενικά πως απλά πρέπει να έχεις τρόπο να το ρωτάς και παίρνεις αυτό που θέλεις. Πιο τεχνικά , πιο "ρομποτικά" (θα ήσουν κουραστικός δλδ αν μιλούσες σε άνθρωπο).

ΥΓ: Αν γουστάρετε σκοτεινά σενάρια, μπορείτε να του ρωτήσετε να σας πει 10 τρόπους με τους οποίους θα προσπαθήσει μία υποτιθέμενη πραγματική συνειδητή ΤΝ να αμυνθεί αν νιώσει απειλή από τον άνθρωπο. Και μετά ζητήστε να αναλύσει το κάθε τρόπο. (Να σημειώσω πως το παίζει αρκετά δύσκολο και θέλει το τρόπο του) Η τρίχα σηκώνετε όταν καταλαβαίνεις ότι αυτά που θα διαβάσεις είναι πληροφορίες-σενάρια από "ανθρώπινα" γραμμένη "βιβλιοθήκη" και όχι όπως τυχών θα "σκεφτεί" μία ΤΝ.

[rus]

23 ώρες πριν, Tetrabitos είπε

Ένας να συμπαθεί τον Μπιλ Γκέιτς και τον Ζακεμπεργκ δεν υπάρχει τελικά.

Eξαρταται που ψαχνεις, στο χωρο των συνωμοσιολαγνων πχ. δε θα βρεθει κανενας. Ακομα κι αυτοι ομως χρησιμοποιουν τα windows και το fb.

[Millennium]

Νόαμ Τσόμσκι για ChatGPT: «Λογοκλοπή υψηλής τεχνολογίας και τρόπος αποφυγής μάθησης»

https://www.huffingtonpost.gr/entry/noam-tsomski-yia-chatgpt-loyoklope-epseles-technoloyias-kai-tropos-apofeyes-matheses_gr_63ea476fe4b02c257377d50e

[supershelbys]

Αν ελεγες πριν 30 χρονια οτι θα ερθει εποχη που θα μιλας στην μηχανη και θα σε καταλαβαινει θα σε θεωρουσαν ψεκασμενο φαντασιοπληκτο κτλ. Τωρα που το ζουμε, γιατι αυτο ζουμε, ασχετα απο το αν ειναι σε νηπιακη η οχι φαση το να φοβαται καποιος για το μελλον δεν το θεωρω καθολου ψεκασμενο φαντασιοπληκτο κτλ
 

 

Επεξ/σία 17 Φεβρουαρίου 2023 από supershelbys