Γιατί ακόμα και στο FTTH έχουμε ratio 10:1;

[Dr_Slump]

Στον υπόλοιπο πλανήτη βλέπω ότι το download/upload ratio είναι από 1:1 έως 3:1 για τις FTTH συνδέσεις. Γιατί έχουμε κολλήσει στο τεχνολογικό όριο 10% upload των xDSL (με εξαίρεση την INALan); Κάποιο marketing trick για να πουν οι ελληνικοί ISPs κάποια στιγμή ότι μεγαλώνει και το upload; Κάποιο μέτρο κατά της πειρατείας ίσως; Τεχνικά δεν έχει νόημα πάντως.

Επεξ/σία 9 Φεβρουαρίου 2023 από Dr_Slump

[jkoukos]

Το πιθανότερο είναι για να μην χάσουν έσοδα από τα συμμετρικά πακέτα που δίνουν σε επαγγελματικές συνδέσεις που είναι πανάκριβα.

Πάντως και στο εξωτερικό η πλειοψηφία στις απλές οικιακές συνδέσεις FTTH δεν δίνει συμμετρικές ταχύτητες αλλά το upload είναι ποσοστό του Download και ανάλογα το πακέτο κυμαίνεται στο 20-50%. Οι δικοί μας δίνουν το ελάχιστο απαιτούμενο 10%. Συμμετρικό δίνουν κυρίως μικρές εταιρείες και συνήθως σε τοπικό επίπεδο, όπως π.χ. οι δικές μας Inalan/HCN, μόνο που εκεί είναι περισσότερες.

Λογικά, μιας και φθάσαμε πλέον στα Gigabit πακέτα, το επόμενο βήμα προσφορών θα είναι μεγαλύτερο upload, όσο δίνουν και στο εξωτερικό.

[Dr_Slump]

Αυτό ακριβώς, γύρω στο 3:1 για τις μη-συμμετρικές. 10:1 πρέπει να είναι ελληνική πατέντα. Αν γνωρίζει κάποιος τον πραγματικό λόγο (ή έστω την επίσημη δικαιολογία), ας μας πει...

[jkoukos]

Και στο εξωτερικό από το 10% ξεκίνησαν για να φθάσουν σήμερα στο 20-50%. Δεν ανακαλύψαμε τον τροχό και πάντα ακολουθούμε τις πρακτικές των άλλων.

Επίσημα δεν υπάρχει πουθενά ο λόγος που είμαστε κολλημένοι στο ελάχιστο ζητούμενο από τον κανονισμό*. Καθαρά εμπορική πολιτική των παρόχων είναι.

* Πρέπει να καταλάβεις ότι τα δίκτυα των παρόχων είναι ιδιωτικά και με δικά τους κεφάλαια και δάνεια και δεν υπάρχει κανονισμός που να υποχρεώνει σε στάνταρτ ταχύτητες. Όπου υπάρχει χρηματοδότηση από τον κρατικό προϋπολογισμό ή από την ΕΕ, ο κανονισμός μπορεί να υποχρεώσει μεγαλύτερες ταχύτητες, όπως για παράδειγμα στο Rural όπου εκεί σε όλες τις χώρες (και σε μας) το Upload είναι στα 30Mbps.

[poulinos]

13 hours ago, Dr_Slump said:

Αυτό ακριβώς, γύρω στο 3:1 για τις μη-συμμετρικές. 10:1 πρέπει να είναι ελληνική πατέντα. Αν γνωρίζει κάποιος τον πραγματικό λόγο (ή έστω την επίσημη δικαιολογία), ας μας πει...

αν σου δωσει εσενα με 40 ευρω συμμετρικο 100/100 η 300/300 τοτε πως θα πουλησει 1000+ ευρω το συμμετρικο στην εταιρεια? οκ εχει και αλλα προτερήματα ο πελάτης του συμμετρικού αλλά πάλι θα χαθουν πολλα λεφτα.

 

[Dr_Slump]

42 λεπτά πριν, poulinos είπε

αν σου δωσει εσενα με 40 ευρω συμμετρικο 100/100 η 300/300 τοτε πως θα πουλησει 1000+ ευρω το συμμετρικο στην εταιρεια? οκ εχει και αλλα προτερήματα ο πελάτης του συμμετρικού αλλά πάλι θα χαθουν πολλα λεφτα.

 

Αυτή όμως είναι η επίσημη δικαιολογία τους ή θα επικαλεστούν κάποιο τεχνικό ψέμα;

 

Στο εξωτερικό φαντάζομαι πως είναι λιγότερο ευφυείς επιχειρηματίες που δεν έχουν αυτό το σκεπτικό.

[poulinos]

17 minutes ago, Dr_Slump said:

Αυτή όμως είναι η επίσημη δικαιολογία τους ή θα επικαλεστούν κάποιο τεχνικό ψέμα;

 

Στο εξωτερικό φαντάζομαι πως είναι λιγότερο ευφυείς επιχειρηματίες που δεν έχουν αυτό το σκεπτικό.

τεχνικο θεμα δεν νομιζω οτι υπαρχει διοτι ολες οι γραμμες backbone κτλ ειναι εξ ορισμου συμμετρικες. αλλωστε και συμμετρικο να δωσεις οι περισσοτεροι κανουν download παρα upload.

[safridia]

Βαζει τον περιορισμο η ΕΕΤΤ για να "βοηθησει" τον ανταγωνισμο
 

[Thresh]

28 minutes ago, Dr_Slump said:

Αυτή όμως είναι η επίσημη δικαιολογία τους ή θα επικαλεστούν κάποιο τεχνικό ψέμα;

Αυτός είναι ο λόγος, η δικαιολογία είναι ότι "δεν ζητάει η αγορά μεγαλύτερο upload", λες κι αν το έδιναν τσάμπα θα έλεγε κανείς όχι και θα διάλεγε χαμηλότερο.

[poulinos]

1 minute ago, Thresh said:

Αυτός είναι ο λόγος, η δικαιολογία είναι ότι "δεν ζητάει η αγορά μεγαλύτερο upload", λες κι αν το έδιναν τσάμπα θα έλεγε κανείς όχι και θα διάλεγε χαμηλότερο.

μικρο μεριδιο της αγορας ζηταει upload. δηλαδη αν το συμμετρικο το εδινες με παραπανω τιμη λιγοι θα πληρωναν για αυτο .η πλειοψηφια θελει ενα ιντερνετ απλα να μπει να δει Utube και να μην κολλαει.

βεβαια οτι δεν ζηταει ο κοσμος δεν σημαινει οτι δεν θα μπορουσε να υπαρχει καποιο αλλο πακετο με χ τιμη.,

[Thresh]

Just now, poulinos said:

μικρο μεριδιο της αγορας ζηταει upload. δηλαδη αν το συμμετρικο το εδινες με παραπανω τιμη λιγοι θα πληρωναν για αυτο .η πλειοψηφια θελει ενα ιντερνετ απλα να μπει να δει Utube και να μην κολλαει.

βεβαια οτι δεν ζηταει ο κοσμος δεν σημαινει οτι δεν θα μπορουσε να υπαρχει καποιο αλλο πακετο με χ τιμη.,

Δεν κοστίζει τίποτα όμως σε υποδομές κτλπ, είναι ουσιαστικά "free upgrade" που θα έπρεπε να το δίνουν δωρεάν. Προφανώς είναι λίγοι αυτοί που θα το πλήρωναν εξτρα.

[poulinos]

3 minutes ago, Thresh said:

Δεν κοστίζει τίποτα όμως σε υποδομές κτλπ, είναι ουσιαστικά "free upgrade" που θα έπρεπε να το δίνουν δωρεάν. Προφανώς είναι λίγοι αυτοί που θα το πλήρωναν εξτρα.

καλα ναι οτι δεν στοιχιζει τιποτα ειναι αληθεια.ασχετα με το ποσοι θα το χρησιμοποιησουν.αλλα το θεμα πιστευω ειναι το ποσα λεφτα θα χασεις απο me (metro ethernet) πελατες.

[samtwo]

Αυτό το 10:1 είναι τραγικό σε σημείο που αχρηστεύει την υψηλή ταχύτητα download όταν ανεβάζεις μεγάλα αρχεία σε cloud κτλ. Πας να κάνεις βιντεοκληση με 100 άρα γραμμή και η ποιότητα είναι χάλια λόγω του μπουκωμενου upload. Ειδικά πλέον που προωθείται η εργασία από το σπίτι, η πρόσβαση σε cloud υπηρεσίες αποθήκευσης, τηλεδιάσκεψη κτλ το χαμηλό upload που δίνουν οι περισσότεροι πάροχοι κάνει τις γραμμές αυτές μέχρι ακόμα το 1gpbs  κατά κάποιον τρόπο άχρηστες σε σχέση με μια συμμετρική 500mbps. Μου έχει τύχει πολλές φορές κάποιος άλλος να ανεβάζει  μεγάλο αρχείο σε Dropbox για παράδειγμα και στους υπόλοιπους να σέρνεται να ανοίξει μια σελίδα στο Internet με 100 ftth. Κατά τη γνώμη μου δεν είναι ότι αρκετός κόσμος δεν χρησιμοποιεί το upload αλλά ότι δεν ξέρει πότε το χρησιμοποιεί και δεν ξέρει ότι είναι διαφορετικό από το download κτλ γενικά ξέρει απλά ότι η γραμμή του είναι πχ 200mpbs και μέχρι εκεί. Μηπως να οργανωθούμε όλοι να κάνουμε μια μαζική διαμαρτυρία προς την ΕΕΤΤ για να αλλάξει αυτό επιτέλους? 

Επεξ/σία 11 Φεβρουαρίου 2023 από samtwo

[djkostas84]

Γιατί υποστηρίζετε κάποιοι ότι δεν έχει διαφορά κόστους μια συμμετρική σύνδεση με το 10:1 που μας παρέχεται τώρα.

Στις τωρινές έχουμε 100mbit+10mbit=110mbit συνολικό bandwidth ενώ αν γίνει συμμετρική θα έχουμε 100mbit+100mbit=200mbit 

που νομίζω είναι σχεδόν 100% αύξηση.

[Engimek]

Στις 10/2/2023 στις 12:28 ΜΜ, Thresh είπε

Δεν κοστίζει τίποτα όμως σε υποδομές κτλπ, είναι ουσιαστικά "free upgrade" που θα έπρεπε να το δίνουν δωρεάν. Προφανώς είναι λίγοι αυτοί που θα το πλήρωναν εξτρα.

Κατ'αρχάς να πω ότι και εγώ είμαι υπερ του συμμετρικού ul/dl (προφανώς). Αλλά πιστεύω ότι υπάρχει ένα παραπάνω κόστος που ίσως να μην είναι τόσο εμφανές. Κι αυτό είναι ότι θα πρέπει να αλλάξουν το contention ratio σε οικιακές συνδέσεις, που έμμεσα συνεπάγεται ότι θα πρέπει να αγοράσουν παραπάνω bandwidth στις συνδέσεις με το εξωτερικό.

Τώρα θα μου πείτε 'βρε φίλε γιατί να αλλάξει κάτι? Δεν δίνουν και υψηλό download? Ας δώσουν και το ίδιο upload'.

Η διαφορά είναι όμως η εξής. Γενικά, στο κατέβασμα ένας χρήστης έχει τον περιορισμό α) των μέσων αποθήκευσής του β) των στοιχείων που τον ενδιαφέρουν να κατεβάσει. Δηλαδή θα κατεβάσει ένας μέσος χρήστης x αριθμό παιχνιδιών, y αριθμό ταινιών, z αριθμό σειρών, Θα streamarei περιεχόμενο 4κ τάδε ώρες το μήνα. Οπότε μια 1gbps σύνδεση δεν θα την κάνει max 24/7. Επίσης ο μέσος χρήστης έχει π.χ. 5 tb σε σκληρούς δίσκους. Πόσες φορές θα τους γεμίσει και θα τους αδειάσει σε ένα μήνα? Έτσι στατιστικά βγαίνει και ένα contention ratio π.χ. 1:40 από τους παρόχους και όλα καλά (για αυτούς).

Πάμε τώρα στο Upload όπου δεν υπάρχει κανένας περιορισμός. Γιατί δεν υπάρχει περιορισμός? Because p2p. Οι χρήστες θα έχουν τη δυνατότητα να κάνουν το pc τους seedbox αν θέλουν και να δεσμεύουν 1 gbps 24/7. Δηλαδή θεωρητικά ο χρήστης έχει δυνατότητα να τερματίζει τη σύνδεσή του χωρίς κάποιο περιορισμό σε αυτόν. Τότε:

1)Tο contention ratio θα πρέπει να αλλάξει για να εγγυηθούν τις ταχύτητες οι πάροχοι (άρα αγορά μεγαλύτερου bandwidth σε σύνδεση με εξωτερικό)  με ό,τι αυτό συνεπάγεται στην τιμολόγηση του καταναλωτή.

ή

2) Θα εφαρμόζουν qos όταν η διασύνδεση προς το εξωτερικό θα γίνεται congested.

ή

3) Θα θέτουν μηνιαία όρια στα δεδομένα (Όπως κάποτε έκανε η inalan στα φτηνότερα προγράμματά της).

Τις λύσεις 2 και 3 τις βλέπω πολύ άκομψες για να τις ακολουθήσουν οπότε βλέπω οι τιμές να ανεβαίνουν εαν ποτέ δώσουν συμμετρικό upload.

Όλα αυτά φυσικά θα μου πεις είναι θεωρίες όμως βγαίνει ένα νόημα. Υπάρχει διαφορά στον τρόπο χρήσης και αξιοποίησης των Download και upload κατά τη γνώμη μου.

Επεξ/σία 11 Φεβρουαρίου 2023 από Engimek