επένδυση 4.000€ σε s&p (ή παρόμοιο)

[ObeyWario!]

3 λεπτά πριν, vs_skg είπε

Και το βασικότερο, εδώ είναι μια ανώνυμη πλατφόρμα που ενίοτε γίνεται επώνυμη στις αγγελίες 

1) αύριο μεθαύριο αν θέλω να πουλήσω ένα κινητό δεν θέλω να ξέρει ο υποψήφιος αγοραστής τι λεφτά έχω στο χρηματιστήριο γιατί υποδεικνύει την γενικότερη οικονομική επιφάνεια, χρήσιμο από τον πιο αθώο σκοπό του παζαριού έως όπου φτάνει ο νους

Για το όπου φτάνει ο νους μαζί σου, δεν ξέρεις ποιος διαβάζει τα μν. Αλλά ότι κάποιος θα θέλει να αγοράσει κάτι απο αγγελία σου και θα κάτσει να διαβάσει τα μν στο φόρουμ να δει αν παίρνει να κάνει παζάρια πολύ χλωμό

[invisiblesurfer]

1 ώρα πριν, kaliakman είπε

Γιατί δεν υπάρχει στην Ελλάδα σαν υπηρεσία αφού το ενδιαφέρον είναι πάρα πολύ μικρό (φαντάζομαι). 
https://global.vanguard.com/ 

Η Vanguard είναι χρηματοπιστωτικό ίδρυμα που εκδίδει ETF και αμοιβαία, τα οποία μπορεί κανείς να αγοράσει μέσω τραπεζών, brokers κλπ.

[kaliakman]

6 λεπτά πριν, invisiblesurfer είπε

Η Vanguard είναι χρηματοπιστωτικό ίδρυμα που εκδίδει ETF και αμοιβαία, τα οποία μπορεί κανείς να αγοράσει μέσω τραπεζών, brokers κλπ.

Σύμφωνοι αλλά ο φίλος ρώτησε κάτι πολύ συγκεκριμένο επειδή βρίσκεται στο UK. Εκεί μπορείς να αγοράσεις τα προϊόντα της απευθείας από την ίδια.

[leonidas_fs]

Για όσους είναι καινούργιοι δεν λέμε ότι οι online πλατφόρμες είναι σκαρτες -προς θεού-. Είναι μια πολύ καλή λύση για ξεκίνημα, από κει και πέρα ο καθένας ζυγίζει τα συν και πλην και αλλάζει ή όχι χρηματιστηριακή. 
 

Από κει και πέρα, εννοείται ότι το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε με τα χρήματα μας -που δεν χρειαζόμαστε -είναι να τα επενδύσουμε!

[takislz]

 

Επειδή ασχολούμαι 25+ χρόνια επαγγελματικά με το θέμα (χρηματιστηριακά), θα ήθελα να σας δώσω κάποιες γενικές συμβουλές, 

με τίποτα τα χρήματα σε αμοιβαία κεφάλαια (δεν θα αναλύσω εδώ αυτά που έχω δει)

και με τίποτα δεν ''παίζετε'' μόνοι σας πάσης φύσεως χρηματιστηριακά προϊόντα & ειδικά cfd, forex, εμπορεύματα κλπ με margin accounts (θα σας ''σκίσουν'').

Όπως έχετε προσωπικό γιατρό, δικηγόρο, φοροτεχνικό κλπ, έτσι πρέπει να βρείτε και σύμβουλο επενδύσεων - διαχειριστή χαρτοφυλακίου.

Πως βρίσκουμε όμως τον παραπάνω;

Θα πω λοιπόν τα εξής σχετικά με αυτό το πολύ δύσκολο κομμάτι.

''Βρίσκεται'' 5-10, μιλάτε μαζί τους και ακούτε αυτά που θα σας πουν.

Αν 1-2-3 από αυτούς σας εμπνεύσουν και θέλετε να δοκιμάσετε το αφήγημα που θα σας προτείνουν, θα κάνετε μια κίνηση δοκιμαστική με ένα υποπολλαπλάσιο ποσό από αυτό που σκέφτεστε να επενδύσετε. Όσο σαγηνευτικά να σας ακουστεί κάποιο σενάριο ενός εξ αυτών, με τίποτα δεν θα βάλετε όχι όλα, αλλά ούτε τα μισά χρήματα σας! Το 1/10 είναι  ένα καλό ποσοστό αρχικά.

Σε ένα εύλογο χρονικό διάστημα 3-6 μηνών θα δείτε πια διαχείριση είναι πιο κοντά σε αυτά που σας ''πούλησαν'' στη θεωρία, ως βασικό σενάριο για να σας κάνουν πελάτη. Φυσικά αν δεν σας αρέσουν αυτά που βλέπετε την ''κάνετε'' νωρίτερα. Σε αυτό το διάστημα η αγορά θα έχει και τις διάφορες διακυμάνσεις της και θα δείτε πως οι θέσεις σας (επιλογές του) αντιδρούν σε αυτές.

Δεν έχει κανένα νόημα ένα γρήγορο μεγάλο κέρδος, που μπορεί να γυρίσει ταχύτατα σε τεράστιες ζημιές. Όχι ενθουσιασμούς και απογοητεύσεις. Μην έχετε τρελές προσδοκίες για τεράστιες αποδόσεις και μην πιστεύετε σε τέτοιες ''υποσχέσεις'', μην είστε άπληστοι και αφήστε τον κάθε διαχειριστή να κάνει την δουλειά του για το παραπάνω διάστημα.

Λίγο πολύ πρέπει να χτιστεί μια σχέση, όπως συμβαίνει σε όλες τις σχέσεις! Στον χρόνο το πολύ θα έχετε βρει τον άνθρωπο που θα συνεργάζεστε.

Ο λογαριασμός να είναι στο όνομα σας και να έχετε on line εικόνα του λογαριασμού σας. Δεν υπάρχει σοβαρός broker που να επιτρέπει να φυγουν χρήματα σε λογαριασμό τρίτου, οπότε μην έχετε έννοια για αυτό. Σημασία έχει να είναι κάτω από έναν σοβαρό εποπτικό οργανισμό. Μακριά από εξωτικούς προορισμούς!

Φυσικά σε όλα αυτά και αν θα επιλέξετε να κάνετε το βήμα, ο σκοπός είναι το κέρδος και θα πρέπει να έχει κέρδος και αυτός που εργάζεται για αυτό.

Οι επενδύσεις δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που είχε κάποτε στο μυαλό του και μπορούσε σχετικά να αντιληφθεί αρκετός κόσμος (αγοράζω 5-10 μετοχες και περιμένω να ανέβουν), το παιχνίδι έχει αγριέψει, υπάρχει απίστευτη χειραγώγηση παγκοσμίως σε όλα, χειρότερη και από το ελληνικό χρηματιστήριο, οι τεράστιες και καλά ξένες αγορές,που ''παίζει'' και καλά όλος ο πλανήτης, είναι μια μούφα.

Το 80 με 90% του ημερίσιου όγκου, είναι τριγωνικές συναλλαγές των liquidity  providers-market makers-απατεώνες που όλη μέρα και για βδομάδες και μήνες κυνηγάνε τα stop του κόσμου είτε είναι day traders είτε μεσοπρόθεσμοι και η επιβίωση και το κέρδος θέλει τακτική hedge fund, δηλαδή long-sort-hedging θέσεις και γρήγορο συνήθως trading.

Γιατί τα είπα όλα αυτά; Γιατί το παιχνίδι είναι στημένο παντού και στα πάντα και αν δεν έχετε τις γνώσεις και την γενναιότητα να το ''παίξετε'' καλύτερα να αφήσετε τα λεφτά στην τράπεζα και ας χάνετε με τα μηδενικά επιτόκια και τον πληθωρισμό. 

Και σχετικά και με τα ακίνητα σε αυτές τις τιμές, μόνο τα ''τούβλα'' αγοράζουν τούβλα και ειδικά με δάνειο μόνο τα ''μπάζα''

Ελπίζω να προβλημάτισα και να βοήθησα. ΜΕΓΑΛΗ ΠΡΟΣΟΧΗ!

 

 

[Titos301]

8 λεπτά πριν, takislz είπε

 

Επειδή ασχολούμαι 25+ χρόνια επαγγελματικά με το θέμα (χρηματιστηριακά), θα ήθελα να σας δώσω κάποιες γενικές συμβουλές, 

με τίποτα τα χρήματα σε αμοιβαία κεφάλαια (δεν θα αναλύσω εδώ αυτά που έχω δει)

και με τίποτα δεν ''παίζετε'' μόνοι σας πάσης φύσεως χρηματιστηριακά προϊόντα & ειδικά cfd, forex, εμπορεύματα κλπ με margin accounts (θα σας ''σκίσουν'').

Όπως έχετε προσωπικό γιατρό, δικηγόρο, φοροτεχνικό κλπ, έτσι πρέπει να βρείτε και σύμβουλο επενδύσεων - διαχειριστή χαρτοφυλακίου.

Πως βρίσκουμε όμως τον παραπάνω;

Θα πω λοιπόν τα εξής σχετικά με αυτό το πολύ δύσκολο κομμάτι.

''Βρίσκεται'' 5-10, μιλάτε μαζί τους και ακούτε αυτά που θα σας πουν.

Αν 1-2-3 από αυτούς σας εμπνεύσουν και θέλετε να δοκιμάσετε το αφήγημα που θα σας προτείνουν, θα κάνετε μια κίνηση δοκιμαστική με ένα υποπολλαπλάσιο ποσό από αυτό που σκέφτεστε να επενδύσετε. Όσο σαγηνευτικά να σας ακουστεί κάποιο σενάριο ενός εξ αυτών, με τίποτα δεν θα βάλετε όχι όλα, αλλά ούτε τα μισά χρήματα σας! Το 1/10 είναι  ένα καλό ποσοστό αρχικά.

Σε ένα εύλογο χρονικό διάστημα 3-6 μηνών θα δείτε πια διαχείριση είναι πιο κοντά σε αυτά που σας ''πούλησαν'' στη θεωρία, ως βασικό σενάριο για να σας κάνουν πελάτη. Φυσικά αν δεν σας αρέσουν αυτά που βλέπετε την ''κάνετε'' νωρίτερα. Σε αυτό το διάστημα η αγορά θα έχει και τις διάφορες διακυμάνσεις της και θα δείτε πως οι θέσεις σας (επιλογές του) αντιδρούν σε αυτές.

Δεν έχει κανένα νόημα ένα γρήγορο μεγάλο κέρδος, που μπορεί να γυρίσει ταχύτατα σε τεράστιες ζημιές. Όχι ενθουσιασμούς και απογοητεύσεις. Μην έχετε τρελές προσδοκίες για τεράστιες αποδόσεις και μην πιστεύετε σε τέτοιες ''υποσχέσεις'', μην είστε άπληστοι και αφήστε τον κάθε διαχειριστή να κάνει την δουλειά του για το παραπάνω διάστημα.

Λίγο πολύ πρέπει να χτιστεί μια σχέση, όπως συμβαίνει σε όλες τις σχέσεις! Στον χρόνο το πολύ θα έχετε βρει τον άνθρωπο που θα συνεργάζεστε.

Ο λογαριασμός να είναι στο όνομα σας και να έχετε on line εικόνα του λογαριασμού σας. Δεν υπάρχει σοβαρός broker που να επιτρέπει να φυγουν χρήματα σε λογαριασμό τρίτου, οπότε μην έχετε έννοια για αυτό. Σημασία έχει να είναι κάτω από έναν σοβαρό εποπτικό οργανισμό. Μακριά από εξωτικούς προορισμούς!

Φυσικά σε όλα αυτά και αν θα επιλέξετε να κάνετε το βήμα, ο σκοπός είναι το κέρδος και θα πρέπει να έχει κέρδος και αυτός που εργάζεται για αυτό.

Οι επενδύσεις δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που είχε κάποτε στο μυαλό του και μπορούσε σχετικά να αντιληφθεί αρκετός κόσμος (αγοράζω 5-10 μετοχες και περιμένω να ανέβουν), το παιχνίδι έχει αγριέψει, υπάρχει απίστευτη χειραγώγηση παγκοσμίως σε όλα, χειρότερη και από το ελληνικό χρηματιστήριο, οι τεράστιες και καλά ξένες αγορές,που ''παίζει'' και καλά όλος ο πλανήτης, είναι μια μούφα.

Το 80 με 90% του ημερίσιου όγκου, είναι τριγωνικές συναλλαγές των liquidity  providers-market makers-απατεώνες που όλη μέρα και για βδομάδες και μήνες κυνηγάνε τα stop του κόσμου είτε είναι day traders είτε μεσοπρόθεσμοι και η επιβίωση και το κέρδος θέλει τακτική hedge fund, δηλαδή long-sort-hedging θέσεις και γρήγορο συνήθως trading.

Γιατί τα είπα όλα αυτά; Γιατί το παιχνίδι είναι στημένο παντού και στα πάντα και αν δεν έχετε τις γνώσεις και την γενναιότητα να το ''παίξετε'' καλύτερα να αφήσετε τα λεφτά στην τράπεζα και ας χάνετε με τα μηδενικά επιτόκια και τον πληθωρισμό. 

Και σχετικά και με τα ακίνητα σε αυτές τις τιμές, μόνο τα ''τούβλα'' αγοράζουν τούβλα και ειδικά με δάνειο μόνο τα ''μπάζα''

Ελπίζω να προβλημάτισα και να βοήθησα. ΜΕΓΑΛΗ ΠΡΟΣΟΧΗ!

προσωπικα διψαω και για αλλες τετοιες συμβουλες, αυτο το ποστ ηταν πολυ συντομο 🤓🤓🤓

[mpalakis]

Καλα τα ειπε ο @takislz, εγώ με την σειρα μου ασχολουμε 2 χρονια τωρα και ότι εχω μαθει το εχω μαθει απο Εδω ολη η πληροφορια που χρειαζεστε για τα παντα ειδικα για ETF's  χωρίς υπερβολες και με πολυ αληθεια.

[fuz10n]

....η οποια συμβουλη ηταν τελικα η να δωσεις τα λεφτα σε "διαχειριστη" η απλα να μη κανεις τιποτα... οκ σορρυ αλλα διαφωνω.

το απλουστερο που μπορει να κανει καποιος αντι να αποταμιευει στην τραπεζα ειναι να αποταμιευει σε etf, και το οφελος δεν ειναι αμελητεο. ναι εχει ρισκο βραχυπροθεσμο, αλλα και τι δεν εχει; αν ειναι ετσι να μη παιρνει και ο κοσμος σπιτια η οικοπεδα να κατσει στ αβγα του.

[JimxxZe]

Η Freedom24 'εχει ένα αποταμιευτικό λογαριασμό που λέγεται d-account και έχει 3% επιτόκιο με τους τόκους να κατατίθενται ημερησίως, ενώ τα λεφτά σου είναι ανα πάσα στιγμή διαθέσιμα να τα βγάλεις. Οπότε αντί να τα έχεις σε ένα λογαριασμό τραπέζης με 0.01% επιτόκιο μπορείς απλά να τα "παρκάρεις" στο d-account και χωρίς να κάνεις τίποτα να έχεις ένα 3%.

[Titos301]

Μόλις τώρα, JimxxZe είπε

Η Freedom24 'εχει ένα αποταμιευτικό λογαριασμό που λέγεται d-account και έχει 3% επιτόκιο με τους τόκους να κατατίθενται ημερησίως, ενώ τα λεφτά σου είναι ανα πάσα στιγμή διαθέσιμα να τα βγάλεις. Οπότε αντί να τα έχεις σε ένα λογαριασμό τραπέζης με 0.01% επιτόκιο μπορείς απλά να τα "παρκάρεις" στο d-account και χωρίς να κάνεις τίποτα να έχεις ένα 3%.

και αν εξαφανιστει μεσα σε μια στιγμη ή βαρεσει;

[mpalakis]

2 λεπτά πριν, JimxxZe είπε

Η Freedom24 'εχει ένα αποταμιευτικό λογαριασμό που λέγεται d-account και έχει 3% επιτόκιο με τους τόκους να κατατίθενται ημερησίως, ενώ τα λεφτά σου είναι ανα πάσα στιγμή διαθέσιμα να τα βγάλεις. Οπότε αντί να τα έχεις σε ένα λογαριασμό τραπέζης με 0.01% επιτόκιο μπορείς απλά να τα "παρκάρεις" στο d-account και χωρίς να κάνεις τίποτα να έχεις ένα 3%.

ειχα και εγώ account εκεί δεν την πολυ εμπιστευομαι.. ασε που διαφημιζει πολυ ο τσουνης..IMO

[leonidas_fs]

16 λεπτά πριν, fuz10n είπε

....η οποια συμβουλη ηταν τελικα η να δωσεις τα λεφτα σε "διαχειριστη" η απλα να μη κανεις τιποτα... οκ σορρυ αλλα διαφωνω.

το απλουστερο που μπορει να κανει καποιος αντι να αποταμιευει στην τραπεζα ειναι να αποταμιευει σε etf, και το οφελος δεν ειναι αμελητεο. ναι εχει ρισκο βραχυπροθεσμο, αλλα και τι δεν εχει; αν ειναι ετσι να μη παιρνει και ο κοσμος σπιτια η οικοπεδα να κατσει στ αβγα του.

Ακριβώς αυτό.

Από το να τα εχεις και απλά να κάθονται στο ταμιευτήριο με 0% επιτόκιο, χίλιες φορές βαλτά στο πιο απλό ETF που θα βρεις στην τράπεζα που θες, θα είσαι πολύ καλύτερα σε 10-15 χρόνια.  
 

Ναι η τράπεζα έχει πιο πολύ προμήθεια, αλλά είναι ένα εκατομμύριο φορές καλύτερο από το να κάθονται σε ταμιευτήριο.

1 λεπτό πριν, mpalakis είπε

ειχα και εγώ account εκεί δεν την πολυ εμπιστευομαι.. ασε που διαφημιζει πολυ ο τσουνης..IMO

Τον συμπαθούσα πολύ τον Τσουνή στην αρχή, πλέον κάθε βίντεο του είναι τόσο χωμένη στην Freedom24 που κατάντησε αηδία. Μου θυμίζει πολύ καλο marketing του τύπου «δεν πουλάω κάτι, αλλά σε σπρώχνω να ψωνίσεις από εκεί που παίρνω προμήθεια»

Επεξ/σία 10 Φεβρουαρίου 2023 από leonidas_fs

[kaliakman]

58 λεπτά πριν, takislz είπε

 

Επειδή ασχολούμαι 25+ χρόνια επαγγελματικά με το θέμα (χρηματιστηριακά), θα ήθελα να σας δώσω κάποιες γενικές συμβουλές, 

με τίποτα τα χρήματα σε αμοιβαία κεφάλαια (δεν θα αναλύσω εδώ αυτά που έχω δει)

και με τίποτα δεν ''παίζετε'' μόνοι σας πάσης φύσεως χρηματιστηριακά προϊόντα & ειδικά cfd, forex, εμπορεύματα κλπ με margin accounts (θα σας ''σκίσουν'').

Όπως έχετε προσωπικό γιατρό, δικηγόρο, φοροτεχνικό κλπ, έτσι πρέπει να βρείτε και σύμβουλο επενδύσεων - διαχειριστή χαρτοφυλακίου.

Πως βρίσκουμε όμως τον παραπάνω;

Θα πω λοιπόν τα εξής σχετικά με αυτό το πολύ δύσκολο κομμάτι.

''Βρίσκεται'' 5-10, μιλάτε μαζί τους και ακούτε αυτά που θα σας πουν.

Αν 1-2-3 από αυτούς σας εμπνεύσουν και θέλετε να δοκιμάσετε το αφήγημα που θα σας προτείνουν, θα κάνετε μια κίνηση δοκιμαστική με ένα υποπολλαπλάσιο ποσό από αυτό που σκέφτεστε να επενδύσετε. Όσο σαγηνευτικά να σας ακουστεί κάποιο σενάριο ενός εξ αυτών, με τίποτα δεν θα βάλετε όχι όλα, αλλά ούτε τα μισά χρήματα σας! Το 1/10 είναι  ένα καλό ποσοστό αρχικά.

Σε ένα εύλογο χρονικό διάστημα 3-6 μηνών θα δείτε πια διαχείριση είναι πιο κοντά σε αυτά που σας ''πούλησαν'' στη θεωρία, ως βασικό σενάριο για να σας κάνουν πελάτη. Φυσικά αν δεν σας αρέσουν αυτά που βλέπετε την ''κάνετε'' νωρίτερα. Σε αυτό το διάστημα η αγορά θα έχει και τις διάφορες διακυμάνσεις της και θα δείτε πως οι θέσεις σας (επιλογές του) αντιδρούν σε αυτές.

Δεν έχει κανένα νόημα ένα γρήγορο μεγάλο κέρδος, που μπορεί να γυρίσει ταχύτατα σε τεράστιες ζημιές. Όχι ενθουσιασμούς και απογοητεύσεις. Μην έχετε τρελές προσδοκίες για τεράστιες αποδόσεις και μην πιστεύετε σε τέτοιες ''υποσχέσεις'', μην είστε άπληστοι και αφήστε τον κάθε διαχειριστή να κάνει την δουλειά του για το παραπάνω διάστημα.

Λίγο πολύ πρέπει να χτιστεί μια σχέση, όπως συμβαίνει σε όλες τις σχέσεις! Στον χρόνο το πολύ θα έχετε βρει τον άνθρωπο που θα συνεργάζεστε.

Ο λογαριασμός να είναι στο όνομα σας και να έχετε on line εικόνα του λογαριασμού σας. Δεν υπάρχει σοβαρός broker που να επιτρέπει να φυγουν χρήματα σε λογαριασμό τρίτου, οπότε μην έχετε έννοια για αυτό. Σημασία έχει να είναι κάτω από έναν σοβαρό εποπτικό οργανισμό. Μακριά από εξωτικούς προορισμούς!

Φυσικά σε όλα αυτά και αν θα επιλέξετε να κάνετε το βήμα, ο σκοπός είναι το κέρδος και θα πρέπει να έχει κέρδος και αυτός που εργάζεται για αυτό.

Οι επενδύσεις δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που είχε κάποτε στο μυαλό του και μπορούσε σχετικά να αντιληφθεί αρκετός κόσμος (αγοράζω 5-10 μετοχες και περιμένω να ανέβουν), το παιχνίδι έχει αγριέψει, υπάρχει απίστευτη χειραγώγηση παγκοσμίως σε όλα, χειρότερη και από το ελληνικό χρηματιστήριο, οι τεράστιες και καλά ξένες αγορές,που ''παίζει'' και καλά όλος ο πλανήτης, είναι μια μούφα.

Το 80 με 90% του ημερίσιου όγκου, είναι τριγωνικές συναλλαγές των liquidity  providers-market makers-απατεώνες που όλη μέρα και για βδομάδες και μήνες κυνηγάνε τα stop του κόσμου είτε είναι day traders είτε μεσοπρόθεσμοι και η επιβίωση και το κέρδος θέλει τακτική hedge fund, δηλαδή long-sort-hedging θέσεις και γρήγορο συνήθως trading.

Γιατί τα είπα όλα αυτά; Γιατί το παιχνίδι είναι στημένο παντού και στα πάντα και αν δεν έχετε τις γνώσεις και την γενναιότητα να το ''παίξετε'' καλύτερα να αφήσετε τα λεφτά στην τράπεζα και ας χάνετε με τα μηδενικά επιτόκια και τον πληθωρισμό. 

Και σχετικά και με τα ακίνητα σε αυτές τις τιμές, μόνο τα ''τούβλα'' αγοράζουν τούβλα και ειδικά με δάνειο μόνο τα ''μπάζα''

Ελπίζω να προβλημάτισα και να βοήθησα. ΜΕΓΑΛΗ ΠΡΟΣΟΧΗ!

 

 

Active management; Και υψηλότερα fees και ιστορικά μακροπρόθεσμα χαμένοι σε σχέση με το benchmark;

[mpalakis]

[yannis27gr]

1 ώρα πριν, JimxxZe είπε

Η Freedom24 'εχει ένα αποταμιευτικό λογαριασμό που λέγεται d-account και έχει 3% επιτόκιο με τους τόκους να κατατίθενται ημερησίως, ενώ τα λεφτά σου είναι ανα πάσα στιγμή διαθέσιμα να τα βγάλεις. Οπότε αντί να τα έχεις σε ένα λογαριασμό τραπέζης με 0.01% επιτόκιο μπορείς απλά να τα "παρκάρεις" στο d-account και χωρίς να κάνεις τίποτα να έχεις ένα 3%.

Διορθώστε με αν κάνω λάθος, ο λογαριασμός ειναι σε $, όχι σε €, σωστά; Δηλαδή αν βάλεις 1000€, μετατρέπονται σε $ κι αν μετά πας να τα σηκώσεις ξαναμετατρέπονται σε € και μπορεί να χάσεις από την ισοτιμία; Ή είναι εξασφαλισμένο το 3%;