Αλυσίδες για το αμαξι

[Maurikycli]

23 λεπτά πριν, polaki είπε

 

Τη χριστοπαναγία από μένα όμως θα την ακούσει, αν τύχει και κολλήσει μπροστά μου. Γιατί μέχρι πέρισι ήταν απλά ΒΛΑΚΑΣ. Από φέτος είναι ΤΡΙ-ΒΛΑΚΑΣ. 

Ναι, επειδή αν δεν γίνει υποχρεωτικό δεν θα πάρει. Θα προτιμήσει να τα φάει σουβλάκια.

Είναι τόσο απλό, δυστυχώς. 

😕

 

 

 

[Επισκέπτης]

2 ώρες πριν, polaki είπε

Τη χριστοπαναγία από μένα όμως θα την ακούσει,

Αν και δεν είμαι θρήσκος,και συμφωνώ σε αυτά που είπες, αν φας μερικες ψιλες από τον άλλο για τέτοια εξύβριση,θα έχει δίκαιο.Άσχετα αν έφταιγε.

Επεξ/σία 6 Φεβρουαρίου 2023 από jmmys

[Doubt]

Ανεβήκαμε επίπεδο πάλι.

[DjTony]

Είδα έναν σήμερα το απόγευμα με μια BMW να πηγαίνει με 80-90 με κουβέρτες στην Κηφισίας.. Οι κουβέρτες έτοιμες να σκιστούν, κόντευαν να βγουν, θα του έκαναν ζημιά... Τι δολοφόνοι κυκλοφορούν 

[dtk-386]

4 λεπτά πριν, DjTony είπε

Είδα έναν σήμερα το απόγευμα με μια BMW να πηγαίνει με 80-90 με κουβέρτες στην Κηφισίας.. Οι κουβέρτες έτοιμες να σκιστούν, κόντευαν να βγουν, θα του έκαναν ζημιά... Τι δολοφόνοι κυκλοφορούν 

που να δεις το άλλο είδος που πάει με αλυσίδες σε άσφαλτο χωρίς ίχνος χιονιού επειδή έλιωσε αλλά βαριέται να τις βγάλει ή δεν νιώθει γενικώς.

[DjTony]

3 λεπτά πριν, dtk-386 είπε

που να δεις το άλλο είδος που πάει με αλυσίδες σε άσφαλτο χωρίς ίχνος χιονιού επειδή έλιωσε αλλά βαριέται να τις βγάλει ή δεν νιώθει γενικώς.

Δε κατάλαβες, έτρεχε τόσο με κουβέρτες χωρίς ίχνος χιονιού.. 

[Klausx]

10 λεπτά πριν, DjTony είπε

Είδα έναν σήμερα το απόγευμα με μια BMW να πηγαίνει με 80-90 με κουβέρτες στην Κηφισίας.. Οι κουβέρτες έτοιμες να σκιστούν, κόντευαν να βγουν, θα του έκαναν ζημιά... Τι δολοφόνοι κυκλοφορούν 

Αυτοί νομίζουν ότι οδηγούν playmobil, οι φαναρτζήδες τρίβουν τα χέρια τους με κάτι τέτοιους.

[epp]

τωρα πως ειμαστε ολοι μανουλες στο να γυριζει καθε θεμα σε ενα  debate  κρατικης vs ατομικης ευθυνης λες και το ενα αυτοματως ακυρωνει το αλλο..

Θα γραψω 2-3 σκορπια πραγματα εχοντας μια εμπειρια απο χιονι απο το εξωτερικο.

Σε περιπτωση χιονοπτωσης, ακομα και οταν καθαριζεται ενας δρομος  (= δεν σημαινει να ειναι σαν μεσημερι αυγουστου αλλα να εχει περασει εκχιονιστικο) δεν θα ειναι ασφαλης για αυτοκινητο που κινειται με καλοκαιρινα λαστιχα με ταχυτητα. Ο λογος ειναι α) οτι τα εκχιονιστικα συνηθως δεν τα μαζευουν ολα και β) η χαμηλη θερμοκρασια και ο παγος επηρεαζουν  την συμπεριφορα του ελαστικου. Προφανως αυτα που ειδαμε περυσι στην αττικη οδο ειναι τραγικα και αδικαιολογητα, τετοιος δρομος δεν επιτρεπεται να κλεινει απο χιονι. 

Στο εξωτερικο σε καποιες χωρες ειναι υποχρεωτικα απο νομο τα χειμερινα λαστιχα απο οταν πιανει παγο (π.χ. στην Γερμανια) σε αλλες δεν ειναι υποχρεωτικα (π.χ. Ελβετια) αλλα αν κανεις ατυχημα και σε βρουν με καλοκαιρινα λαστιχα εχεις  το 100% του φταιξιματος μιας και θεωρειται οτι δεν ειχες τον ελεγχο του αυτοκινητου ως οφειλες.

Ειναι τοσο δυσκολο να εχει ο καθενας ενα σετ αλυσιδες ή τα σωστα ελαστικα; αυτα σε ατομικο επιπεδο και τα αναφερω γιατι ειναι τα πραγματα που μπορουμε να κανουμε ολοι μας, για την χ,ψ αποτυχια της αττικης οδου ή του καθε δημου πολλα μπορουμε να πουμε αλλα δεν ειναι κατι που μπορουμε να επηρεασουμε τοσο γρηγορα κ τοσο αμεσα οσο τα αλλα.

Επεξ/σία 6 Φεβρουαρίου 2023 από epp

[filipprin]

Για την αττική οδο δεν ευθύνονται ουτε τα ελαστικά ουτε η έλλειψη αλυσιδων αλλα οι νταλίκες (πολλές)που διπλωσαν και εκλεισαν τον δρομο.Και ερπύστριες να εχαν τα αυτοκινητα παλι αποκλεισμένα θα ειχαν μείνει.Τωρα αν θες να κανουμε τη συζητηση για το ποιος ευθύνεται που επιτράπηκε στα φορτηγα να μπουν στην ατικη οδο ενω γνωριζανε τι ερχότανε...........ΝΑ την κανουμε.Τα δε εκχιονιστικά χωρίς πετρέλαιο ειναι το κερασακι στην τουρτα...

20 λεπτά πριν, epp είπε

για την χ,ψ αποτυχια της αττικης οδου ή του καθε δημου πολλα μπορουμε να πουμε αλλα δεν ειναι κατι που μπορουμε να επηρεασουμε τοσο γρηγορα κ τοσο αμεσα οσο τα αλλα.

 

[Επισκέπτης]

3 ώρες πριν, tzotzo είπε

Εδω εχουμε αρνητες κράτικης ευθυνης.
Ενα πραγμα που δεν καταλαβαινουν οι υπερμαχοι της ατομικης ευθυνης ειναι πως εχουμε κρατος για δομες και υπηρεσιες που δεν μπορουμε να δημιουργησουμε μόνοι μας. Αν χιονιζει και κλεισουν οι δρομοι και δεν περναει το ασθενοφορο(οπως εγινε περσυ) , οταν το χρειαζεται ενας ασθενης, δεν φταιει ο μπαγλαμας που δεν ειχε αλυσιδες, φταιει το κρατος. ΚΑΙ που δεν κρατησε ανοιχτο τον δρόμο, ΚΑΙ που δεν ελεγξε/φροντισε/παιδαγωγησε τον οδηγο και βγηκε χωρις αλυσιδες.

Εγω προσωπικα σαν πολιτης που καθισα στα αυγα μου στον χιονια και αναλαμβανω το μεριδιο της ατομικης ευθυνης που μου αναλογει, ΟΜΩΣ ουτε εκχιονιστικα μπορω να προσλαβω για να ανοιξουν τους δρομους ουτε να σταματαω καθε οδηγο να κανω ελεγχο αν το οχημα του μπορει να κυκλοφορησει. 

Νομιζω ειναι ξεκαθαρο που ξεκιναει και που τελειωνει η κρατικη ευθυνη.

Ας πουμε λοιπον, πως το κρατος φροντιζει να ελεγχει/διαπαιδαγωγει τον Ελληνα για να κανει το εξαιρετικα δυσκολο... αυτονοητο: Να εχει μαζι του αλυσιδες οταν υπαρχουν αντιστοιχες προειδοποιησεις μετεωρολογων. Κι ας υποθεσουμε οτι το κρατος θα το κανει εξαιρετικα.

Αμφιβαλλεις οτι θα συνεχισουν να υπαρχουν καποιοι, λιγοι ενδεχομενως, που θα συνεχισουν το χαβα τους; Αυτοι για ποιο λογο δεν εχουν ατομικη ευθυνη;  

Oσο δυσκολο/αδυνατο ειναι να ειναι συνεπες και υπευθυνο το 100% των πολιτων, αλλο τοσο δυσκολο/αδυνατο ειναι σε καθε χιονιά το κρατος να κραταει ολους τους δρομους ανοιχτους χωρις να κλεισουν δευτερολεπτο. Για αυτο ειναι πολυ σημαντικο και οι μεν και οι δε να συνεργαζονται για την αντιμετωπιση μιας "ασυνηθιστης" ή/και "δυσκολης" καταστασης, αντι να ψαχνει ο ενας πως θα μετακυλησει την ευθυνη στον αλλο για κατι που ειναι μαθηματικα βεβαιο πως δεν γινεται να αποφευχθει.

Η νοοτροπια απο καποια -ελπιζω, αλλα δεν ειμαι καθολου σιγουρος- μειοψηφια πολιτων οτι "δεν υπαρχει καμια ατομικη ευθυνη κι ειναι αποκλειστικη ευθυνη του κρατους" σιγουρα δε βοηθαει στην απαραιτητη σε τετοιες καταστασεις συνεργασια πολιτη και κρατους.

Επεξ/σία 6 Φεβρουαρίου 2023 από BackFromHell

[filipprin]

Το προβλημα ειναι οταν η κρατικη ευθύνη μετατρέπεται σε ατομική με σκοπο να την βγαλει λαδι η εκαστοτε  εξουσια.Φυσικα αν νομίζουν καποιοι οτι τρωμε κουτόχορτο γελιούνται και θα το καταλαβουν οταν θα ερθει η ωρα .Αντε γιατι παρατραβηξε το παραμυθακι.

Επεξ/σία 6 Φεβρουαρίου 2023 από filipprin

[tzotzo]

  

10 ώρες πριν, Haldol είπε

Παιδιά μιλάμε για μία ιδιωτική πλατφόρμα με πολύ συγκεκριμένους όρους. Έχουν ως όρο να χρησιμοποιείς τα πραγματικά σου στοιχεία. Είσαι οκ μ' αυτό; Προχώρα. Δεν είσαι; Δεν είσαι και υποχρεωμένος να συμμετέχεις στην πλατφόρμα. Το μπαίνω με ψεύτικο όνομα και "στα @@ μου" τι θέλουν, είναι απλό καραγκιοζιλίκι. Είναι το κλασικό που έγραψα σε παραδίπλα θέμα με τις αλυσίδες, το κλασικό ψευτο-νταηλίκι τύπου "δε θα μου πείτε εσείς τι θα κάνω". Εφόσον ζεις ως μέρος ενός συνόλου, είτε αυτό λέγεται κοινωνία, ή Facebook, ακολουθείς τους κανόνες του. Αλλιώς στη σπηλιά σου.

καλο θα ηταν να μη συγχεουμε πραγματα και καταστασεις. Τα σοσιαλ ειναι μια ΙΔΙΩΤΙΚΗ πλατφορμα και αν θες συμμετεχεις.
Ο δρομος ειναι δημοσιος ομως και δικαιωμα χρησης του εχουν ολοι οι ανθρωποι. Δικαιωμα χρησης του εχουν και οι πλουσιοι και οι φτωχοι. Καταλαβαινεις λοιπον πως να ζητας σε εναν που δεν εχει να παρει αλυσιδες, να γυρισει στη σπηλια του, περα απο ρατσιστικο ειναι και σκατοψυχια.

35 λεπτά πριν, BackFromHell είπε

Ας πουμε λοιπον, πως το κρατος φροντιζει να ελεγχει/διαπαιδαγωγει τον Ελληνα για να κανει το εξαιρετικα δυσκολο... αυτονοητο: Να εχει μαζι του αλυσιδες οταν υπαρχουν αντιστοιχες προειδοποιησεις μετεωρολογων. Κι ας υποθεσουμε οτι το κρατος θα το κανει εξαιρετικα.

Αμφιβαλλεις οτι θα συνεχισουν να υπαρχουν καποιοι, λιγοι ενδεχομενως, που θα συνεχισουν το χαβα τους; Αυτοι για ποιο λογο δεν εχουν ατομικη ευθυνη;  

Oσο δυσκολο/αδυνατο ειναι να ειναι συνεπες και υπευθυνο το 100% των πολιτων, αλλο τοσο δυσκολο/αδυνατο ειναι σε καθε χιονιά το κρατος να κραταει ολους τους δρομους ανοιχτους χωρις να κλεισουν δευτερολεπτο. Για αυτο ειναι πολυ σημαντικο και οι μεν και οι δε να συνεργαζονται για την αντιμετωπιση μιας "ασυνηθιστης" ή/και "δυσκολης" καταστασης, αντι να ψαχνει ο ενας πως θα μετακυλησει την ευθυνη στον αλλο για κατι που ειναι μαθηματικα βεβαιο πως δεν γινεται να αποφευχθει.

Η νοοτροπια απο καποια -ελπιζω, αλλα δεν ειμαι καθολου σιγουρος- μειοψηφια πολιτων οτι "δεν υπαρχει καμια ατομικη ευθυνη κι ειναι αποκλειστικη ευθυνη του κρατους" σιγουρα δε βοηθαει στην απαραιτητη σε τετοιες καταστασεις συνεργασια πολιτη και κρατους.

Ολες οι παιδαγωγικες σχολες, λενε οτι με την τιμωρια δεν μαθαινει ένα παιδι. Πολλες φορες μαλιστα ερχεται το αντιθετο αποτελεσμα, και το παιδι τελικα δεν μαθαινει ποτε να συμμορφωνεται με κανονες. Σιγουρα οι περισσοτεροι που γραφουν εδω εχουν παιδια και μαλλον συμφωνουν, και αν δεν συμφωνουν το εχουν σιγουρα αντιμετωπισει. Καταλαβαινουμε ολοι οτι το προστιμο δεν εχει κανενα παιδαγωγικο χαρακτηρα ουτε φυσικα εξασφαλιζει οτι καποιος δεν θα "παρανομησει"

Τωρα οσον αφορα την οδηγικη παιδεια.Η πλειονοτητα των ανω των 30 εχουν παρει διπλωμα με πολυ λειψες εξετασεις, ελαχιστη εξασκηση και με ενα καθεστως του τυπου με λαδωμα τοσα και περνας σιγουρα, και χωρις λαδωμα και μπορει να κοπεις. Ειναι λιγο οξυμωρο/ανουσιο να επιβαλλεις ΣΗΜΕΡΑ, ειδικα με τετοια πεινα και με τα παραπανω δεδομενα να παρει αλυσιδες για μία ή δυο ημερες. Βαλε και στην εξισωση το γεγονος οτι το κρατος το μονο που κανει για να σε προστατεψει ειναι 3 μηνυματα 112 σε μια ημερα και εχεις μια επιτυχημενως αποτυχημενη συνταγη.
 

3 ώρες πριν, polaki είπε

 

 

ΕΣΕΝΑ σε διαπεδαγώγησε το κράτος? Όχι, αφού όπως λες είναι απών. 

Όμως εσύ είσαι έξυπνος και έχεις ΚΟΙΝΗ ΛΟΓΙΚΗ (δεν τρολάρω), και έτσι όπως λες κάθεσαι στα αυγά σου και δεν κυκλοφορείς σα ΒΛΑΚΑΣ έξω χωρίς αλυσίδες, ακριβώς επειδή γνωρίζεις ότι ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΒΛΑΚΕΣ που δεν έχουν κοινή λογική και θα κολλήσουν στο χιόνι. 

 

Προσωπικα μενω σε μερος που μπορουσα να μετακινηθω με ασφαλεια απο και προς τις δουλειες μου. Με καινουρια ελαστικα και αλυσιδες που τις εχει πληρωσει η εργασια μου. Διαλεξα ομως να κατσω σπιτι μου, γιατι δεν ειχε κανενα μα κανενα νοημα να παω για δουλεια. Μπορουσα ή δεν ειχα αναγκη. Αυτος ομως εδω δεν μπορουσε και μαλλον ειχε και την αναγκη. Αντιστοιχα λοιπον υπαρχουν ανθρωποι με την αναγκη να κρατησουν τα 30€ ή τα 80€ για να καλυψουν μια αλλη αναγκη. Και αυτο οχι κανοντας το για να δημιουργησουν στους αλλους συμπολιτες τους, αλλα για να μη δημιουργησουν προβλημα στην οικογενεια τους. 

[Επισκέπτης]

45 λεπτά πριν, tzotzo είπε

Αντιστοιχα λοιπον υπαρχουν ανθρωποι με την αναγκη να κρατησουν τα 30€ ή τα 80€ για να καλυψουν μια αλλη αναγκη.

Αναρωτιέμαι πόσοι από αυτούς καπνίζουν 1-2 πακέτα την ημέρα,κόστος 120-240 ευρώ το μήνα,1440-2880 ευρώ το χρόνο.Καθε χρόνο.Εκεί πως γίνεται να έχουν πάντα χρήματα,

αλλα για 30-50 ευρώ για ΜΙΑ μόνο φορά στη ζωή τους για αλυσιδες ή πανιά δεν έχουν;

Μην γελιόμαστε.Δεν είναι οικονομικό το θέμα.

[tzotzo]

18 λεπτά πριν, jmmys είπε

Αναρωτιέμαι πόσοι από αυτούς καπνίζουν 1-2 πακέτα την ημέρα,κόστος 120-240 ευρώ το μήνα,1440-2880 ευρώ το χρόνο.Καθε χρόνο.Εκεί πως γίνεται να έχουν πάντα χρήματα,

αλλα για 30-50 ευρώ για ΜΙΑ μόνο φορά στη ζωή τους για αλυσιδες ή πανιά δεν έχουν;

Μην γελιόμαστε.Δεν είναι οικονομικό το θέμα.

τελειο παραδειγμα. πληρωνουν 830-1745 ευρω τον χρονο σε φορους απο τα τσιγαρα που ανεφερες. μπορουν λοιπον αυτα τα χρηματα να αξιοποιηθουν σε προληψη και υποδομες απο το κρατος.
Τι λες; Τελειο;

[mourouzis2005]

Δεν μπορω να διανοηθω αντιστοιχη συζητηση μεταξυ Γερμανων «να φτιαξει πρωτα το κρατος δρομους και μετα θα βαλω εγω αλυσιδες». Γινονται και τα δυο ξερετε, ΚΑΙ δρομοι ΚΑΙ αλυσιδες. Δεν ειναι ασπρο-μαυρο.