Αλυσίδες για το αμαξι

[vagos789]

Ποτε δεν υπαρχει κατι δωρεαν, ολα χρεωνονται, ασχετως αν ειναι στο συνολο ή ξεχωριστα.

 

[agnostos13]

10 λεπτά πριν, Speculoos είπε

Μέχρι πέρσι τον χειμώνα όντως αυτό συνέβαινε. Aπό τη στιγμή που είναι πλέον υποχρεωτικές δεν θα έπρεπε να είναι μέρος του υποχρεωτικού εξοπλισμού του αυτοκινήτου όπως πχ το φαρμακείο, ο πυροσβεστήρας και το τρίγωνο; Σε χώρες όπως η Αυστρία και η βόρεια Ιταλία που οι αλυσίδες είναι υποχρεωτικές, δε στις χρεώνουν οι εταιρείες ενοικιαζόμενων.

Λογικά θα πρέπει να μπουν στην τιμή.

[Haldol]

Στις 6/2/2023 στις 10:53 ΜΜ, tzotzo είπε

Δικαιωμα χρησης του εχουν και οι πλουσιοι και οι φτωχοι. Καταλαβαινεις λοιπον πως να ζητας σε εναν που δεν εχει να παρει αλυσιδες, να γυρισει στη σπηλια του, περα απο ρατσιστικο ειναι και σκατοψυχια.

"Δικαίωμα χρήσης" έχουν ΜΟΝΟ όσοι τηρούν τους όρους που θέτει η πολιτεία. Οι όροι αυτοί, περιλαμβάνουν τα τέλη κυκλοφορίας, το καλοσυντηρημένο όχημα, και πλέον ΚΑΙ τις αλυσίδες, για ορισμένες μέρες το χρόνο. Δεν είναι "κοινωνικό αγαθό" η ιδιωτική μετακίνηση με ιδιόκτητο όχημα για να την "απολαμβάνουν" όλοι και χωρίς προϋποθέσεις, no matter what. 

Σκατοψυχιά λοιπόν, είναι ν' αναγκάζεις τον οποιοδήποτε συμπολίτη σου, που δε σου φταίει σε κάτι, να ταλαιπωρείται εξαιτίας σου. Αν κάποιος "δεν έχει" να πάρει αλυσίδες, να κάτσει 4 μέρες στο σπίτι του. Από που κι ως που θα επιβαρύνει τους γύρω του; 

Πάμε παρακάτω λοιπόν.

[tzotzo]

5 ώρες πριν, MauroPaltoudias είπε

Το είχα δει Ν.Υ. αυτό το σύστημα, το 2007. Εικάζω ότι ήταν  ιδιωτικά (τους φώναζαν για καθαρισμό), καθώς η νομοθεσία εκεί, υποχρεώνει - αν θυμάμαι καλά - σε καθαρισμό του περιβάλλοντος χώρου της κάθε ιδιοκτησίας, τον ίδιο τον ιδιώτη.

Ναι είναι υποχρεωμένοι να καθαρίζουν τα πεζοδρόμια. Αυτό όμως είναι για δρόμους, σαν τους δρόμους της Δροσιάς και τις Σταματάς και της Πεντέλης,πέρσυ που αποκλείστηκαν ένα δεκαήμερο χωρίς ρεύμα και νερο επειδη είναι ακριβά τα εκχιονιστικα.

2 ώρες πριν, Haldol είπε

"Δικαίωμα χρήσης" έχουν ΜΟΝΟ όσοι τηρούν τους όρους που θέτει η πολιτεία. Οι όροι αυτοί, περιλαμβάνουν τα τέλη κυκλοφορίας, το καλοσυντηρημένο όχημα, και πλέον ΚΑΙ τις αλυσίδες, για ορισμένες μέρες το χρόνο. Δεν είναι "κοινωνικό αγαθό" η ιδιωτική μετακίνηση με ιδιόκτητο όχημα για να την "απολαμβάνουν" όλοι και χωρίς προϋποθέσεις, no matter what. 

Σκατοψυχιά λοιπόν, είναι ν' αναγκάζεις τον οποιοδήποτε συμπολίτη σου, που δε σου φταίει σε κάτι, να ταλαιπωρείται εξαιτίας σου. Αν κάποιος "δεν έχει" να πάρει αλυσίδες, να κάτσει 4 μέρες στο σπίτι του. Από που κι ως που θα επιβαρύνει τους γύρω του; 

Πάμε παρακάτω λοιπόν.

Αυτή τη στιγμή που μιλάμε η παλιά εθνική οδός είναι κλειστή. Όχι από τον φτωχό που δεν έχει αλυσίδες, όχι από τον επαγγελματία νταλικερη όχι από οποιονδήποτε άλλο που θεωρείς ότι επιβαρύνει τους γύρω του ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ. Άρα λοιπόν σε υποχρεώνει ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ να έχεις αλυσίδες για έναν δρόμο που δεν σου επιτρέπουν να περάσεις. Αν δεν βλέπεις τον παραλογισμό σε αυτό δεν μπορώ να σε βοηθήσω.

Πάμε τώρα παρακάτω, δεν περνάει η παλιά εθνική οδός. ο ιδιώτης ή ο επαγγελματίας που πάει Λιβαδειά για παράδειγμα πρέπει να κάνει μια παράκαμψη 100 χιλιομέτρων να πληρώσει πολλαπλά διόδια και να έχει και αλυσίδες μαζί του. Και αν το κράτος αποφασίσει ότι κλείνει την πρόσβαση και στη νέα εθνική τότε εγκλωβίζεται χωρίς φυσικά να έχει κάνει κάπου λάθος. Και άσε τον ιδιώτη. Θα βάλει 30€ βενζίνη παραπάνω, θα δώσει και 20€ διόδια, θα δώσει και 50€(αν τις  βρει τόσο) αλυσίδες και θα κάνει την δουλίτσα του. Κατά την γνώμη σου ας καθόταν σπιτάκι του αν δεν έχει να πληρώσει. Αυτά για να πάει ΕΛΕΥΣΙΝΑ-ΛΙΒΑΔΕΙΑ. όχι και κάνα δύσκολο δρομολόγιο.

Τώρα ο επαγγελματίας οδηγός που πρέπει να βιοποριστει και να πάει φαγητό στο σπίτι του, πρέπει να πληρώσει 300-400€ αλυσίδες(που δεν τον αφήνουν τα τις χρησιμοποιήσει), 150€ παραπάνω πετρέλαια και καμια 150 σε διόδια. Και όλα αυτά γιατι ο haldol στο insomnia , λέει να κάτσουν 4 ημέρες σπίτι τους αν δεν μπορούν .

[Haldol]

19 ώρες πριν, tzotzo είπε

Αυτή τη στιγμή που μιλάμε η παλιά εθνική οδός είναι κλειστή. Όχι από τον φτωχό που δεν έχει αλυσίδες, όχι από τον επαγγελματία νταλικερη όχι από οποιονδήποτε άλλο που θεωρείς ότι επιβαρύνει τους γύρω του ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ. Άρα λοιπόν σε υποχρεώνει ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ να έχεις αλυσίδες για έναν δρόμο που δεν σου επιτρέπουν να περάσεις. Αν δεν βλέπεις τον παραλογισμό σε αυτό δεν μπορώ να σε βοηθήσω.

Το κράτος σε υποχρεώνει να έχεις αλυσίδες για να μη μπλοκάρεις την κυκλοφορία στους δρόμους που ΜΠΟΡΕΙΣ να περάσεις. Δεν είναι "πασπαρτού" οι αλυσίδες. Άμα πας χαρωπός - χαρωπός με τις αλυσίδες και κολλήσεις πουθενά, μετά θα περιμένεις την ΕΜΑΚ να σε βγάλει, σπαταλώντας πόρους και δυναμικό για κάτι που θα μπορούσε εξ' αρχής ν' αποφευχθεί. Και φυσικά θα κράζεις και το κράτος που δεν είχε ανοιχτό το δρόμο και κόλλησες, σωστά;

Ο πρώτος λοιπόν παραλογισμός είναι στο ότι θεωρείς πως ΟΛΟΙ οι δρόμοι θα πρέπει να μείνουν ανοιχτοί, επειδή έχουμε αλυσίδες. Εάν κάποιος δρόμος θεωρηθεί ότι πρέπει να κλείσει, θα κλείσει, δε πάει να 'χω και ερπίστριες. Άλλωστε τα εκχιονιστικά είναι πεπερασμένα, και οφείλουν να κρατήσουν σε καλή κατάσταση κυρίως τον κορμό του δικτύου, όχι κάθε δρομάκι και στενό που υπάρχει. 

Ο δεύτερος παραλογισμός είναι ότι περιμένεις σε μία περιοχή που δε βλέπει χιόνι παρά μόνο πολύ σπάνια, όταν υπάρξει μία δύσκολη κακοκαιρία όλα να λειτουργούν σα να 'χει λιακάδα! Δε γίνεται, ούτε 10.000 εκχιονιστικά να 'χουμε, ούτε όλους τους δρόμους να κρατήσουμε ανοιχτούς, ούτε να φροντίσουμε να μη ταλαιπωρηθεί κανένας και καθόλου σε μία ΕΚΤΑΚΤΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ. Το χιόνι, και δε τόσο χιόνι, δεν είναι "ρουτίνα" για εδώ. Αν μου 'λεγες ότι η Σουηδία "βρήκε μπελά" και τα σκ*τωσε με 30 εκατοστά χιόνι θα 'μουν μαζί σου. 

 

[Speculoos]

23 ώρες πριν, vagos789 είπε

Ποτε δεν υπαρχει κατι δωρεαν, ολα χρεωνονται, ασχετως αν ειναι στο συνολο ή ξεχωριστα.

 

Δεν αντιλέγω, ας το βάλουν στην τιμή όταν κάνω την κράτηση, κανένα πρόβλημα με αυτό. Δε θέλω όταν πάω στον γκισέ να μου πουν ότι ξέρετε πρέπει να σας χρεώσουμε έξτρα για να σας δώσουμε αλυσίδες ή να με σταματήσει η τροχαία στον δρόμο και να ψαχνόμαστε.

[tzotzo]

1 ώρα πριν, Haldol είπε

Το κράτος σε υποχρεώνει να έχεις αλυσίδες για να μη μπλοκάρεις την κυκλοφορία στους δρόμους που ΜΠΟΡΕΙΣ να περάσεις. Δεν είναι "πασπαρτού" οι αλυσίδες. Άμα πας χαρωπός - χαρωπός με τις αλυσίδες και κολλήσεις πουθενά, μετά θα περιμένεις την ΕΜΑΚ να σε βγάλει, σπαταλώντας πόρους και δυναμικό για κάτι που θα μπορούσε εξ' αρχής ν' αποφευχθεί. Και φυσικά θα κράζεις και το κράτος που δεν είχε ανοιχτό το δρόμο και κόλλησες, σωστά;

Ο πρώτος λοιπόν παραλογισμός είναι στο ότι θεωρείς πως ΟΛΟΙ οι δρόμοι θα πρέπει να μείνουν ανοιχτοί, επειδή έχουμε αλυσίδες. Εάν κάποιος δρόμος θεωρηθεί ότι πρέπει να κλείσει, θα κλείσει, δε πάει να 'χω και ερπίστριες. Άλλωστε τα εκχιονιστικά είναι πεπερασμένα, και οφείλουν να κρατήσουν σε καλή κατάσταση κυρίως τον κορμό του δικτύου, όχι κάθε δρομάκι και στενό που υπάρχει. 

Ο δεύτερος παραλογισμός είναι ότι περιμένεις σε μία περιοχή που δε βλέπει χιόνι παρά μόνο πολύ σπάνια, όταν υπάρξει μία δύσκολη κακοκαιρία όλα να λειτουργούν σα να 'χει λιακάδα! Δε γίνεται, ούτε 10.000 εκχιονιστικά να 'χουμε, ούτε όλους τους δρόμους να κρατήσουμε ανοιχτούς, ούτε να φροντίσουμε να μη ταλαιπωρηθεί κανένας και καθόλου σε μία ΕΚΤΑΚΤΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ. Το χιόνι, και δε τόσο χιόνι, δεν είναι "ρουτίνα" για εδώ. Αν μου 'λεγες ότι η Σουηδία "βρήκε μπελά" και τα σκ*τωσε με 30 εκατοστά χιόνι θα 'μουν μαζί σου. 

 

Μα δεν μιλάμε για το στενάκι της κυψέλης. Έξυπνο παιδί είσαι. Έκλεισαν όλες τις εξόδους της Αττικής οδού, έκλεισαν την εθνική από την Καλυφτάκη μέχρι τα Οινόφυτα, και σήμερα που μιλάμε ΜΕ ΜΙΑ ΧΑΡΑ ΛΙΑΚΑΔΑ είναι κλειστή και η παλιά εθνική οδός Αθηνών Θεσσαλονίκης.

Λέω το αυτονόητο και το απλό. Αφού με υποχρεώνει το κράτος να έχω αλυσίδες, Και τις εχω, να φροντίσει να κάνει τη δουλειά του. Εσύ λες ότι δεν είναι υποχρεωμένο, και εγώ λέω ότι είναι. 

[MauroPaltoudias]

21 λεπτά πριν, tzotzo είπε

Λέω το αυτονόητο και το απλό. Αφού με υποχρεώνει το κράτος να έχω αλυσίδες, Και τις εχω, να φροντίσει να κάνει τη δουλειά του. Εσύ λες ότι δεν είναι υποχρεωμένο, και εγώ λέω ότι είναι. 

Συμφωνώ απόλυτα σε αυτό. Υποχρεώσεις υπάρχουν και από τα δύο μέρη. Εφόσον επιβλήθηκε δια Νόμου (δια Απόφασης για την ακρίβεια), η μεταφορά και χρήση αλυσίδων από τα Ι.Χ., θα πρέπει να υπάρχει και η αυτονόητη υποχρέωση (σε κεντρικές αρτηρίες μιλώντας πάντα) να παραμένουν σε κατάσταση τέτοια, που να επιτρέπεται η διέλευση δια της χρήσης των παραπάνω μέσων.

Επεξ/σία 9 Φεβρουαρίου 2023 από MauroPaltoudias