Skroutz -> Υποχρεωτικη ετήσια συνδρομή 400€ + ΦΠΑ

[WebDevGr]

Μόλις τώρα, nova_centurion είπε

Η ρύθμιση δεν είναι πάντα προς τις χαμηλές τιμές. Το αθέμιτο του ΟΤΕ ήταν η κατοχή του δικτύου. Αρα ορθώς δεν τον άφησαν να πετάξει έξω τον ανταγωνσιμό. Αλλιώς θα ήταν κέρδος για εμάς στην αρχή, μετά εξαφάνιση ανταγωνισμού και μετά τιμές στο Θεό.

Ναι αλλά για δεκαετίες οι καταναλωτές του ΟΤΕ πλήρωναν πιο ακριβά τις ίδιες υπηρεσίες σε σχέση με τον ανταγωνισμό. Τι ακριβώς κερδίσαμε;

Επίσης μιλάμε για εταιρείες με ακριβώς ίδιες υπηρεσίες. Στην προκειμένη όπως παραδέχθηκες κι εσύ, οι υπηρεσίες του Σκρουτζ δεν είναι πλέον ίδιες με του ανταγωνισμού.

[imr]

8 λεπτά πριν, WebDevGr είπε

Ναι αλλά για δεκαετίες οι καταναλωτές του ΟΤΕ πλήρωναν πιο ακριβά τις ίδιες υπηρεσίες σε σχέση με τον ανταγωνισμό. Τι ακριβώς κερδίσαμε;

Επίσης μιλάμε για εταιρείες με ακριβώς ίδιες υπηρεσίες. Στην προκειμένη όπως παραδέχθηκες κι εσύ, οι υπηρεσίες του Σκρουτζ δεν είναι πλέον ίδιες με του ανταγωνισμού.

Σου εξηγουμε γιατι χρειαζετε ρυθμιση στην αγορα και πως μακροπροθεσμα κατι που ειναι υπερ του καταναλωτη γινετε αρνητικο. Αν  αφηνες ελευθερο τον ΟΤΕ, θα εδινε στην αρχη παμφθηνες τιμες, οποτε ο καταναλωτης θα ηταν κερδισμενος, απλα σε μερικα χρονια θα εκλειναν ολοι και θα εμενε μονος του χρεωνοντας οτι θελει (πολυ μπακαλιστικα αυτα)

 

Σκρουτζ ειναι αντιστοιχα ενα μονωπωλιο που ηρθε φυσικα (γιατι ηταν οι πρωτοι που το εκαναν, το εκαναν καλα, βοηθησαν στην αρχη τον καταναλωτη και την αγορα). Το προβλημα ειναι οτι τωρα εχοντας δεσποζουσα θεση κανει ΟΤΙ ΘΕΛΕΙ. Οταν εχεις μια εταιρια με τετοιο ποσοστα δεν μπορει να μπει καποιος αλλος ωστε να δουλεψει ο ανταγωνισμος. 

 

Ηδη βλεπουμε εκει που το σκρουτζ ηταν ενα εργαλειο για να βοηθησει τον καταναλωτη πλεον με τις πρακτικες του να σπρωχνει τις τιμες προς τα πανω. 

 

 

[WebDevGr]

4 λεπτά πριν, imr είπε

Σου εξηγουμε γιατι χρειαζετε ρυθμιση στην αγορα και πως μακροπροθεσμα κατι που ειναι υπερ του καταναλωτη γινετε αρνητικο. Αν  αφηνες ελευθερο τον ΟΤΕ, θα εδινε στην αρχη παμφθηνες τιμες, οποτε ο καταναλωτης θα ηταν κερδισμενος, απλα σε μερικα χρονια θα εκλειναν ολοι και θα εμενε μονος του χρεωνοντας οτι θελει (πολυ μπακαλιστικα αυτα)

Δηλαδή όλοι οι καταναλωτές της επαρχίας που δεν είχαν επιλογή εναλλακτικού παρόχου έπρεπε για δεκαετίες να πληρώνουν τις αυξημένες τιμές του ΟΤΕ για να δουλέψει σωστά ο ανταγωνισμός στην Αθήνα;

Και αυτό εσείς το θεωρείτε ρύθμιση της αγοράς και θέλετε να εφαρμοστούν κι αλλού αυτά τα έξυπνα μοντέλα;

[idefixius]

Ως καταναλωτής χρησιμοποιούσα το skroutz, μάλιστα πλήρωνα και τη συνδρομή skroutz+ για να έχω δωρεάν μεταφορικά και άλλες ευκολίες.

Όταν όμως άρχισε να εμφανίζει πάνω πάνω στις λίστες του προβεβλημένα καταστήματα (sponsored τα λέει), έπαψε και η συνδρομή μου, έπαψα και να το χρησιμοποιώ.  Δικαίωμά του να κάνει ό,τι θέλει και να προβάλει όποιον θέλει, δικαίωμά μου να μην το πληρώνω και να μην το χρησιμοποιώ.  

[nova_centurion]

3 λεπτά πριν, WebDevGr είπε

Δηλαδή όλοι οι καταναλωτές της επαρχίας που δεν είχαν επιλογή εναλλακτικού παρόχου έπρεπε για δεκαετίες να πληρώνουν τις αυξημένες τιμές του ΟΤΕ για να δουλέψει σωστά ο ανταγωνισμός στην Αθήνα;

Και αυτό εσείς το θεωρείτε ρύθμιση της αγοράς και θέλετε να εφαρμοστούν κι αλλού αυτά τα έξυπνα μοντέλα;

Μάλλον παρανόησες αυτο που έγραψε ο σχολιαστής. Η κίνηση αυτή ωφέλησε το σύνολο των καταναλωτών. Οχι της Αθήνας. Το ότι δεν υπήρχαν στην αρχή εναλλακτικοί στην επαρχία οφείλετο στην πυκνότητα πληθυσμού και στην κυρίαρχη θέση του ΟΤΕ. Αν τον άφηνε η ΕΕΤΤ χωρίς ρύθμιση ούτε σήμερα ούτε ποτέ δεν θα είχε εναλλακτικές κανένας.

Επίσης η παρέμβαση της ΕΕΤΤ ήλθε ως απαίτηση της ΕΕ στα πλαίσια της ανάπτυξης του εσωτερικού ανταγωνισμού.

Αυτό που έγινε τότε θέλουμε να γίνει (όχι το ίδιο αλλά προσαρμοσμένο) και στην αγορά του ecommerce ώστε να δοθεί η ευκαιρία να αναδυθούν ανταγωνιστές. Οταν το σκρουτζ απορροφά το σύνολο του διαθέσιμου και ακόμη παραπάνω για διαφήμιση από το μαγαζί πως θα φτιαχτεί ανταγωνισμός;

Οπως έγραψε και ένας φίλος πιο πάνω το ορθά αποτιμημένο όπου και το σκρουτζ θα είχε λογικό κέρδος και οι τιμές θα ήταν χαμηλές και ο ανταγωνισμός θα μπορούσε να λειτουργήσει είναι οι προμήθειες που χρεώνει να ήταν στο επίπεδο του 3% και όχι του 10-15%. Ετι έβγαζε λεφτά κατά το παρελθόν και πρόσφερε και στην κοινωνία.

1 λεπτό πριν, idefixius είπε

Ως καταναλωτής χρησιμοποιούσα το skroutz, μάλιστα πλήρωνα και τη συνδρομή skroutz+ για να έχω δωρεάν μεταφορικά και άλλες ευκολίες.

Όταν όμως άρχισε να εμφανίζει πάνω πάνω στις λίστες του προβεβλημένα καταστήματα (sponsored τα λέει), έπαψε και η συνδρομή μου, έπαψα και να το χρησιμοποιώ.  Δικαίωμά του να κάνει ό,τι θέλει και να προβάλει όποιον θέλει, δικαίωμά μου να μην το πληρώνω και να μην το χρησιμοποιώ.  

Αυτό είναι μια παρέμβαση που αν την ακολουθήσουν πολλοί θα αναγκάσουν και το σκρουτζ να προσαρμοστεί στο σωστό.

Το σίγουρο είναι ότι κάτι πρέπει να γίνει. Είτε το κάνει η πολιτεία είτε οι καταναλωτές το σημαντικό είναι να γίνει. Αδιάφοροι στην άκρη και να βλέπουμε να σφαγιάζεται η αγορά ΔΕΝ μπορεί να γίνει.

Για αυτό γράφω ότι πρέπει οι καταναλωτές να είμαστε ενημερωμένοι και να αντιδρούμε καθώς αυτό είναι εκείνο που μπορούμε να κάνουμε

[Dinos1973]

2 ώρες πριν, nova_centurion είπε

Μ' αυτή την λογική, καλά θα κάνουν οι ντόπιοι βενζινάδες να χρεώνουν τα καύσιμα όσο θέλουν, καλά έκαναν οι έμποροι μασκών στην αρχή του COVID και χρέωναν τις μάσκες όσο ήθελαν. Καλά θα κάνουν οι χονδρέμποροι τροφίμων να χρεώνουν όσο θέλουν κοκ.

Και φυσικά κακώς σύμφωνα με τη δική σου λογική οι πολίτες φωνάζουν και πιέζουν την κυβέρνηση που αναγκαστικά προσπαθεί να ρυθμίσει την αγορά και πήρε μέτρα στην εποχή του COVID και τώρα για την διατήρηση του μεικτού κέρδους στα όρια της περιόδου προ πολέμου Ουκρανίας.

Με λίγα λόγια επιστρέψτε στις αρχές του 20ου αιώνα με τον άγριο ασύδοτο καπιταλισμό στην Αμερική του '20. 

Συγνώμη που το λέω αλλά αυτά ΔΕΝ τα λένε ούτε οι Αμερικάνοι εδω και 60 χρόνια, και τα λέμε εμείς;😒

Αν θέλεις αγοράζεις δεν σε ανάγκασε κανένας…..τα προϊόντα στο Σκρουτζ δεν είναι πρώτης ανάγκης. Κάνε την έρευνα αγοράς και αποφάσισε με βάση τα κριτήρια σου!!!

1 ώρα πριν, nova_centurion είπε

BestPrice ουσιαστικά αδιάφορο για μερίδιο αγοράς εδώ και χρόνια. Παθητική στάση. Μάλλον υπάρχει ως πρόσχημα για την ύπαρξη υποτιθέμενου ανταγωνισμού.

Public είναι μαγαζί Λιανικής. Η προσπάθεια να μιμηθεί το ΑΜΑΖΟΝ με το market place είναι αστεία. Οσοι έχουν κοιτάξει σ' αυτό ξέρουν.

Shopflix μια εταιρεία με ελάχιστα κεφάλαια. Το ότι είναι ο Μαρινάκης μέσα δεν λέει τίποτε καθώς ούτε ο ίδιος ΔΕΝ έχει βάλει σοβαρά κεφάλαια. Οταν έχεις ένα κυρίαρο στην αγορά δεν μπορείς να μπεις με χαμηλές επενδύσεις.

Επιπλέον το ίδιο το skroutz δηλώνει ότι έχει το μεγαλύτερο μερίδιο της αγοράς άρα οι υποτιθέμενες εναλλακτικές είναι απλά μια φενάκη.

Η ειρηνική διακίνηση των ιδεών παραδοσιακά γινόταν με την γραφίδα. Σήμερα η γραφίδα είναι το πληκτρολόγιο. Είσαι κατά της διακίνησης των ιδεών;

Αυτοαναιρείστε με αυτά που λέτε….σχολιάζετε ότι δεν υπάρχει ανταγωνισμός, και μετά καπάκι σχολιάστε ότι υπάρχει αλλά δεν θέλει να σας δώσεις τζάμπα αυτά που ονειρεύεστε …… 

[WebDevGr]

20 λεπτά πριν, nova_centurion είπε

Μάλλον παρανόησες αυτο που έγραψε ο σχολιαστής. Η κίνηση αυτή ωφέλησε το σύνολο των καταναλωτών. Οχι της Αθήνας. Το ότι δεν υπήρχαν στην αρχή εναλλακτικοί στην επαρχία οφείλετο στην πυκνότητα πληθυσμού και στην κυρίαρχη θέση του ΟΤΕ. Αν τον άφηνε η ΕΕΤΤ χωρίς ρύθμιση ούτε σήμερα ούτε ποτέ δεν θα είχε εναλλακτικές κανένας.

Ακόμη και τώρα σε πολλές περιοχές της Ελλάδας οι καταναλωτές πληρώνουν χρυσάφι τις ελεεινές ταχύτητες σε σχέση με αυτούς των αστικών κέντρων, αλλά μάλλον δεν μας αφορά γιατί δεν επηρεάζει την τσέπη μας.

Προκαλώ (και με συμφέρει κι όλας) να φύγουν καταστήματα και καταναλωτές από το Σκρουτζ και να πάνε στο Bestprice, ώστε να στηρίξουν και αντίστοιχα να πιέσουν την ανάπτυξη του.

Δεν θα το κάνουν όμως. Δεν θέλουν να αλλάξουν, απλά θέλουν να πάρουν φτηνά τις υπηρεσίες του Σκρουτζ γιατί σύμφωνα με έναν δικό τους αυθαίρετα υπολογισμό είναι υπερβολικά ακριβές. 

Αν αύριο μεθαύριο μεγαλώσει και το Bestprice και ανεβάσει τις τιμές τα ίδια θα λένε και τότε

Επεξ/σία 12 Φεβρουαρίου 2023 από WebDevGr

[imr]

40 λεπτά πριν, WebDevGr είπε

Ακόμη και τώρα σε πολλές περιοχές της Ελλάδας οι καταναλωτές πληρώνουν χρυσάφι τις ελεεινές ταχύτητες σε σχέση με αυτούς των αστικών κέντρων, αλλά μάλλον δεν μας αφορά γιατί δεν επηρεάζει την τσέπη μας.

Προκαλώ (και με συμφέρει κι όλας) να φύγουν καταστήματα και καταναλωτές από το Σκρουτζ και να πάνε στο Bestprice, ώστε να στηρίξουν και αντίστοιχα να πιέσουν την ανάπτυξη του.

Δεν θα το κάνουν όμως. Δεν θέλουν να αλλάξουν, απλά θέλουν να πάρουν φτηνά τις υπηρεσίες του Σκρουτζ γιατί σύμφωνα με έναν δικό τους αυθαίρετα υπολογισμό είναι υπερβολικά ακριβές. 

Αν αύριο μεθαύριο μεγαλώσει και το Bestprice και ανεβάσει τις τιμές τα ίδια θα λένε και τότε

Δεν εμποδιζει αυτην την στιγμη κανενας καποιον παροχο να σου φερει οπτικη ινα στο σπιτι.  Προσφορα και ζητηση ειναι αν μαζευτειται αρκετοι να ζητησετε θα σου φερουν οτι θελεις

Δεν μου απαντησες ομως, θελεις πληρως ελευθερες τηλεπικοινωνιες?

 

Θα σου προτεινα να διαβασεις λιγο για μονωπολια, ολιγοπωλεια και καταχρηση δεσποζουσας θεσης. 

 

Επεξ/σία 12 Φεβρουαρίου 2023 από imr

[WebDevGr]

27 λεπτά πριν, imr είπε

Δεν εμποδιζει αυτην την στιγμη κανενας καποιον παροχο να σου φερει οπτικη ινα στο σπιτι.  Προσφορα και ζητηση ειναι αν μαζευτειται αρκετοι να ζητησετε θα σου φερουν οτι θελεις

Δεν μου απαντησες ομως, θελεις πληρως ελευθερες τηλεπικοινωνιες?

 

Θα σου προτεινα να διαβασεις λιγο για μονωπολια, ολιγοπωλεια και καταχρηση δεσποζουσας θεσης. 

 

Μάλλον δεν έχεις ιδέα τι γίνεται στην επαρχία.

Στο Ηράκλειο που αν δεν κάνω λάθος πλέον είναι η τρίτη μεγαλύτερη πόλη το έργο το είχε αναλάβει η wind όπου ακόμη και τώρα δεν έχει ολοκληρωθεί.

Δεν ξέρω τι φαντάζεστε ότι κάνει η ΕΕΤΤ αλλά σίγουρα δεν ασχολείται με το δικό σας συμφέρον.

Το τι θα ήθελα δεν έχει καμία σχέση με το τι ρεαλιστικά μπορεί να εφαρμοστεί και δεν υπάρχει λόγος να ασχολούμαστε με ανεφάρμοστα μανιφέστα.

Αναλογικά δεν εμπόδιζε κανείς κάποιον να φύγει από το Σκρουτζ ή κάποιον να φτιάξει μια ανταγωνιστική πλατφόρμα. Για ποιο μονοπώλιο μιλάτε;

Επεξ/σία 12 Φεβρουαρίου 2023 από WebDevGr

[spectaculator]

3 ώρες πριν, nova_centurion είπε

Μ' αυτή την λογική, καλά θα κάνουν οι ντόπιοι βενζινάδες να χρεώνουν τα καύσιμα όσο θέλουν, καλά έκαναν οι έμποροι μασκών στην αρχή του COVID και χρέωναν τις μάσκες όσο ήθελαν. Καλά θα κάνουν οι χονδρέμποροι τροφίμων να χρεώνουν όσο θέλουν κοκ.

Και φυσικά κακώς σύμφωνα με τη δική σου λογική οι πολίτες φωνάζουν και πιέζουν την κυβέρνηση που αναγκαστικά προσπαθεί να ρυθμίσει την αγορά και πήρε μέτρα στην εποχή του COVID και τώρα για την διατήρηση του μεικτού κέρδους στα όρια της περιόδου προ πολέμου Ουκρανίας.

Με λίγα λόγια επιστρέψτε στις αρχές του 20ου αιώνα με τον άγριο ασύδοτο καπιταλισμό στην Αμερική του '20. 

Συγνώμη που το λέω αλλά αυτά ΔΕΝ τα λένε ούτε οι Αμερικάνοι εδω και 60 χρόνια, και τα λέμε εμείς;😒

Λες αρλούμπες! Αυτή είναι η βάση του καπιταλισμού και πάνω σε αυτό χτίστηκε όλο το αμερικάνικο όνειρο. Εδώ που όλοι τα περιμένουν τζάμπα τους κακοφαίνεται. Παίρνεις το ας πούμε μαγαζάκι σου και πας αλλού (δοκίμασε ebay και amazon ας πούμε και μετά έλα να μου πεις αν τσούζει το 400άρι).

Και άσε τις αφελείς συγκρίσεις με τα καύσιμα, μια αγορά που χορεύει με άλλο ντέφι...

[imr]

13 λεπτά πριν, WebDevGr είπε

Μάλλον δεν έχεις ιδέα τι γίνεται στην επαρχία.

Στο Ηράκλειο που αν δεν κάνω λάθος πλέον είναι η τρίτη μεγαλύτερη πόλη το έργο το είχε αναλάβει η wind όπου ακόμη και τώρα δεν έχει ολοκληρωθεί.

Δεν ξέρω τι φαντάζεστε ότι κάνει η ΕΕΤΤ αλλά σίγουρα δεν ασχολείται με το δικό σας συμφέρον.

Το τι θα ήθελα δεν έχει καμία σχέση με το τι ρεαλιστικά μπορεί να εφαρμοστεί και δεν υπάρχει λόγος να ασχολούμαστε με ανεφάρμοστα μανιφέστα.

Αναλογικά δεν εμπόδιζε κανείς κάποιον να φύγει από το Σκρουτζ ή κάποιον να φτιάξει μια ανταγωνιστική πλατφόρμα. Για ποιο μονοπώλιο μιλάτε;

 

Ρωταω για να καταλαβω ποια ειναι η δικη σου θεση και αν ακολουθεις την ελληνονεοφιλελευθερη λογικη της ελευθερης αγορας μονο στην θεωρια και οπου μας συμφερει

Το μονοπωλιο δεν χρειαζεται να ειναι κρατικο οπως ο ΟΤΕ καποτε, μπορει να γίνει και ιδιωτικα. Το προβλημα ειναι οτι οταν καποιος εχει δεσποζουσα θεση πρεπει να ελεγθει ωστε να μην χρησιμοποιει καταχρηστικες τακτικες. 

 

Η ελευθερη αγορα πρεπει να εχει κανονες και ελεγχους αλλιως καταληγουμε σε ιδιωτικα μονοπώλια/ολιγοπώλια/συντεχνειες που μονο υπερ της κοινωνιας δεν ειναι.

Αυτό δεν ειναι μανιφεστα ουτε θεωριες σοβιετιας οπως εχεις στο μυαλο σου. Ειναι economics 101

 

[Asevastos]

3 ώρες πριν, nova_centurion είπε

Οπως γνωρίζω και επιβεβαίωσα από μια αναζήτηση το σκρουτζ τα τελευταία χρόνια που έχει δειξει και την σοβαρή αύξηση των χρεώσεων του ανήκει πια σ' ένα από τα μεγαλύτερα παγκόσμια επενδυτικά σχήματα στο fund της CVC Capital Partners.

Δείτε εδώ https://www.naftemporiki.gr/business/256855/sto-metochiko-kefalaio-tis-skroutz-bainei-i-cvc-capital-partners/

Ολοι ξέρουμε ότι αυτά τα funds όταν βρίσκονται εκτός σοβαρού ελέγχου όπως συμβαίνει στη χώρα μας είναι αδηφάγα και προσπαθούν να καταπιούν τα πάντα. 

Για να μην παρεξηγηθώ δεν είμαι κατά των funds. Είμαι κατά των ανεξέλεγκτων funds τα οποία σε σοβαρές αγορές προσαρμόζονται και σε ασόβαρες είναι ασύδοτα.

Η χώρα μας πρέπει να γίνει σοβαρή και αυτό θα γίνει όταν εμείς οι πολίτες είμαστε ενημερωμένοι και απαιτούμε από την πολιτεία να επεμβαίνει όπου πρέπει όπως κάνουν και οι άλλες σοβαρές χώρες.

Με πρόλαβες. Το 49% της Skroutz έχει αγοραστεί από τη CVC, προπομπός του τι έπεται στο μέλλον. Γενικά, πανηγυρίζουν πολλοί όταν PEs αγοράζουν μερίδια εταιρειών αλλά αυτό μόνο κακό κάνει αφού επενδύονται χρήματα με σκοπό το ολοένα και αυξανόμενο κέρδος και προφανώς αυτοί οι γίγαντες δεν αρκούνται μόνο στις αυξήσεις 1-2% των προμηθειών.

Επεξ/σία 12 Φεβρουαρίου 2023 από Asevastos

[spectaculator]

9 λεπτά πριν, Asevastos είπε

Με πρόλαβες. Το 49% της Skroutz έχει αγοραστεί από τη CVC (στην οποία btw εργάζεται και η κόρη του κυρίου Πρωθυπουργού μας που προσπαθεί να πείσει τους νέους να γυρίσουν πίσω και μιλάει για ολιστικό τρόπο ζωής), προπομπός του τι έπεται στο μέλλον. Γενικά, πανηγυρίζουν πολλοί όταν PEs αγοράζουν μερίδια εταιρειών αλλά αυτό μόνο κακό κάνει αφού επενδύονται χρήματα με σκοπό το ολοένα και αυξανόμενο κέρδος και προφανώς αυτοί οι γίγαντες δεν αρκούνται μόνο στις αυξήσεις 1-2% των προμηθειών.

Έτσι είναι σήμερα. Από τον ελεγχόμενο καπιταλισμό του παρελθόντος στην ελεύθερη αγορά του σήμερα. Καλή η ελεύθερη αγορά, αλλά χωρίς έλεγχο το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό. Η ακόρεστη καταναλωτική μανία του κοσμάκη οδήγησε τη φάση εκεί.

Εσύ, αν είχες το Skroutz και σου έδιναν κανα δυο εκατομμύρια για το 49% των μετοχών σου δεν θα το έδινες; Χρωστάς λογαριασμό σε κανένα για το τι θα κάνεις με την εταιρεία σου.

 

[nova_centurion]

15 λεπτά πριν, Asevastos είπε

Γενικά, πανηγυρίζουν πολλοί όταν PEs αγοράζουν μερίδια εταιρειών αλλά αυτό μόνο κακό κάνει αφού επενδύονται χρήματα με σκοπό το ολοένα και αυξανόμενο κέρδος

Το κακό ΔΕΝ είναι τα funds. Είναι ένα εργαλείο της αγοράς. Εξαρτάται από την χώρα αν θα τα βάλει σε πλαίσια ή θα τα αφήσει ασύδοτα. Το πρόβλημα με τη χώρα μας είναι ότι στο θέμα ελέγχου του ανταγωνισμού είναι πολύ πίσω από τις άλλες εξελιγμένες οικονομίες.

Επεξ/σία 12 Φεβρουαρίου 2023 από nova_centurion

[sakislife]

Για να γραφει με τετοιο μένος, πιθανοτατα ειναι κι ιδιος υπαλληλος του σκρουτζ, και φυσικα δεν ειχε ποτε δικη του επιχειρηση για να μπορει να καταλαβει τι λεμε.

 

Επεξ/σία 12 Φεβρουαρίου 2023 από sakislife