Διδακτορικά, καθηγητές και μισθός

[ProponitisTouKanape]

Στις 5/2/2023 στις 11:32 ΠΜ, V.I.Smirnov είπε

β) Την ασφάλεια (συντάξιμα χρόνια) θα την πληρώνεις εσύ. 
Τα χρήματα του phd είναι απλώς ένα υποστηρικτικό βοήθημα, δεν είναι βιοποριστικός μισθός, ούτε βιοποριστική δουλειά, χωνέψτε το.
Aν θέλεις πρωταρχικά χρήματα, καριέρα, επαγγελματικά δικαιώματα, ΜΗΝ κάνεις.
Το phD (πρέπει να) είναι για όσους έχουν πάθος με το αντικείμενο, όχι για να σου εξασφαλίσει επαγγελματική καριέρα σώνει και καλά.

Έχει περάσει ένας χρόνος απο το μήνυμά σου αλλά μου κίνησε το ενδιαφέρον. Όσο ο ακαδημαϊκός τομέας δε μπορεί να προσφέρει σε ΥΔ ένα βιοποριστικό μισθό, τότε ο κόσμος που θα τον επιλέγει θα είναι προβληματικός, κόσμος που δε μπορεί να δουλέψει οπότε μασκαρεύει αυτή την αδυναμία μέσω της έρευνας (ή θα έχει άλλα εισοδήματα οπότε θα κάνει το διδακτορικό για το κύρος). Τα εργαστήρια στο ΕΜΠ είναι γεμάτα τέτοια άτομα, που σε πραγματική δουλειά δε θα άντεχαν ούτε την πρώτη μέρα. Οπότε ανάμεσα στην ανεργία και την "έρευνα", διάλεξαν το δεύτερο. Εξαίρεση φυσικά τα λίγα άτομα που δουλεύουν με καθηγητές με βαρβάτα ερευνητικά προγράμματα απο τη βιομηχανία ή την ΕΕ που δίνουν κανονικούς μισθούς.

Αν είναι δυνατόν να θεωρούμε αρνητικό πως οι ΥΔ έχουν απαίτηση να βιοποριστούν κατά τη διάρκεια του διδακτορικού τους, ειδικά όταν πρακτικά εργάζονται στο πανεπιστήμιο, είτε ως διδακτικό είτε ως ερευνητικό προσωπικό. Ένας μορφωμένος άνθρωπος οφείλει να έχει απαίτηση να βγάζει τα προς το ζην στα 25 του και όχι να περιμένει να φτάσει 30 χρονών για να μη παίρνει χαρτζιλίκι απο τους γονείς του, που και τότε αν δεν έχει κάνει κάποιο industry-related διδακτορικό, η αγορά στην Ελλάδα τον έχει αφήσει πίσω .

Σε καμία χώρα η έρευνα δε σε κάνει πλούσιο, ούτε στο UK, ούτε στη Γερμανία, ούτε στην Ολλανδία, ούτε στις ΗΠΑ. Όμως σε πολλές χώρες προσφέρουν αξιοπρεπή χρήματα ώστε ένας graduate να μπει στον ακαδημαϊκο κλάδο. Δε θα μπει για τα λεφτά, αλλά δε θα πεινάσει αν μπει. Στην Ελλάδα θα πεινάσει. Αυτή είναι η διαφορά. Και όταν έχεις καβούρια στην τσέπη, τότε χαιρετάς τον καλό κόσμο που θα τον κερδίσει είτε η βιομηχανία είτε η έρευνα στο εξωτερικό. 

[forgotten]

1 ώρα πριν, ProponitisTouKanape είπε

Έχει περάσει ένας χρόνος απο το μήνυμά σου αλλά μου κίνησε το ενδιαφέρον. Όσο ο ακαδημαϊκός τομέας δε μπορεί να προσφέρει σε ΥΔ ένα βιοποριστικό μισθό, τότε ο κόσμος που θα τον επιλέγει θα είναι προβληματικός, κόσμος που δε μπορεί να δουλέψει οπότε μασκαρεύει αυτή την αδυναμία μέσω της έρευνας (ή θα έχει άλλα εισοδήματα οπότε θα κάνει το διδακτορικό για το κύρος). Τα εργαστήρια στο ΕΜΠ είναι γεμάτα τέτοια άτομα, που σε πραγματική δουλειά δε θα άντεχαν ούτε την πρώτη μέρα. Οπότε ανάμεσα στην ανεργία και την "έρευνα", διάλεξαν το δεύτερο. Εξαίρεση φυσικά τα λίγα άτομα που δουλεύουν με καθηγητές με βαρβάτα ερευνητικά προγράμματα απο τη βιομηχανία ή την ΕΕ που δίνουν κανονικούς μισθούς.

Αν είναι δυνατόν να θεωρούμε αρνητικό πως οι ΥΔ έχουν απαίτηση να βιοποριστούν κατά τη διάρκεια του διδακτορικού τους, ειδικά όταν πρακτικά εργάζονται στο πανεπιστήμιο, είτε ως διδακτικό είτε ως ερευνητικό προσωπικό. Ένας μορφωμένος άνθρωπος οφείλει να έχει απαίτηση να βγάζει τα προς το ζην στα 25 του και όχι να περιμένει να φτάσει 30 χρονών για να μη παίρνει χαρτζιλίκι απο τους γονείς του, που και τότε αν δεν έχει κάνει κάποιο industry-related διδακτορικό, η αγορά στην Ελλάδα τον έχει αφήσει πίσω .

Σε καμία χώρα η έρευνα δε σε κάνει πλούσιο, ούτε στο UK, ούτε στη Γερμανία, ούτε στην Ολλανδία, ούτε στις ΗΠΑ. Όμως σε πολλές χώρες προσφέρουν αξιοπρεπή χρήματα ώστε ένας graduate να μπει στον ακαδημαϊκο κλάδο. Δε θα μπει για τα λεφτά, αλλά δε θα πεινάσει αν μπει. Στην Ελλάδα θα πεινάσει. Αυτή είναι η διαφορά. Και όταν έχεις καβούρια στην τσέπη, τότε χαιρετάς τον καλό κόσμο που θα τον κερδίσει είτε η βιομηχανία είτε η έρευνα στο εξωτερικό. 

γνωστος μου τελειωσε ιατρικη αθηνων ,του προτειναν να κανει ειδικευση στην ελλαδα με υποτροφια ενα πενιχρο ποσο , ηρθε το ισραηλ του εδωσε διαμονη,διατροφη και τριπλασιο ποσο χρηματων για εργασια και δωρεαν οτι αφορουσε την εκπαιδευση ειδικευσης,μαντεψτε που πηγε...

Επεξ/σία 4 Μαϊου από forgotten

[Gingerbread]

Και δείτε ότι το ΙΚΥ δεν έχει βγάλει τίποτα εδώ και μεγάλο χρονικό διάστημα (πέραν από μια αηδία για μπαγιάτικα ώριμα διδακτορικά). Σε αμφότερα ΙΚΥ και ΕΛΙΔΕΚ σου δίνουν υποτροφία χωρίς ένσημα (εκτός αν είναι πρόγραμμα που έχει το εργαστήριο). Επίσης πολλοί καθηγητές σου δίνουν 700 ευρό και θεωρούν ότι παίρνεις και πολλά. Το καλύτερο ότι σε έχουν με μπλοκάκι, δηλαδή σαν ελεύθερο επαγγελματία. Έτσι δεν σου πληρώνουν ούτε υπερωρίες, ούτε δικαιούσαι δώρο πάσχα, ούτε δικαιούσαι εύκολα ταμείο και προφορολογούν και το 20%. 

[Μακιαβέλλι]

13 hours ago, ProponitisTouKanape said:

Εξαίρεση φυσικά τα λίγα άτομα που δουλεύουν με καθηγητές με βαρβάτα ερευνητικά προγράμματα απο τη βιομηχανία ή την ΕΕ που δίνουν κανονικούς μισθούς.

Σε γνωστή εταιρία καθηγητή του ΕΜΠ που τραβάει προγράμματα της ΕΕ, με ενδιαφέροντα projects ο μισθός που θα μπορούσα να διεκδικήσω είναι 30% κάτω από τον μισθό μου (στα καθαρά μάλιστα). 

Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι θα τον έπαιρνα κιόλας. 

Κι αυτό είναι από τα καλά σενάρια.

[OxiGiannisGiannakis]

3 ώρες πριν, Μακιαβέλλι είπε

Σε γνωστή εταιρία καθηγητή του ΕΜΠ που τραβάει προγράμματα της ΕΕ, με ενδιαφέροντα projects ο μισθός που θα μπορούσα να διεκδικήσω είναι 30% κάτω από τον μισθό μου (στα καθαρά μάλιστα). 

Λειπω καιρο και δεν ξερω νουμερα. Απο οσα ακουω απο τρια πολυ δυνατα εργαστηρια με ωκεανους ρευστοτητας, το ενα εδινε στους ΥΔ καθαρα περιπου 700-800 ευρω το μηνα αλλα τους ελεγαν να τα παιρνουν μαζεμενα ανα 4-5 μηνες. Τωρα αν ειχαν προβλημα με νοικια και τα σχετικαμ, προβλημα τους...

Το δευτερο εργαστηριο εδινε ΚΑΘΑΡΑ σε ΥΔ 1200-1500 ευρω το μηνα.

Το τριτο εδινε καθαρα γυρω στα 900 το μηνα. Αλλα τρελες ωρες εργασιας, το 10ωρο ταριφα και καθε μερα.

Η δικια μου πικρη εμπειρια με διδακτορικο μεσα στα δυσκολα χρονια της κρισης ηταν στα τεσσερα χρονια εβαλα στην τσεπη μου συνολικα 4000 ευρω.

Παντως για διδακτορικο αξιζει να δεις Ολλανδια, Γερμανια και Σκανδιναβικες χωρες. Μισθος που σου επιτρεπει να εχεις δικο σου σπιτι, διακοπες και ισως και λιγη αποταμιευση. Αγγλια δυστυχως ειναι πιο πισω.

Επεξ/σία 5 Μαϊου από OxiGiannisGiannakis

[ProponitisTouKanape]

On 05/05/2024 at 09:40, Μακιαβέλλι said:

Σε γνωστή εταιρία καθηγητή του ΕΜΠ που τραβάει προγράμματα της ΕΕ, με ενδιαφέροντα projects ο μισθός που θα μπορούσα να διεκδικήσω είναι 30% κάτω από τον μισθό μου (στα καθαρά μάλιστα). 

Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι θα τον έπαιρνα κιόλας. 

Κι αυτό είναι από τα καλά σενάρια.

Μα προφανώς πίσω απο την αγορά θα είναι, αλλά τουλάχιστον η έκπτωση που θα κάνεις προς χάριν της ακαδημαϊκής καριέρας να είναι εντός κάποιων ορίων. 

 

[SeNNinhA]

Αντε και γίνατε διδάκτορες. Τι ακολουθεί? Ακαδημαϊκή καριέρα υποθέτω.

Και πως θα χωθείς εκεί στην Ελλαδα? Εύκολα? Όχι. Αξιοκρατικά? Ούτε κατά διάνοια.

Ότι εκεί μισθός σας θα είναι αξιοπρεπής? Ότι οι καθηγητές και οι υπόλοιποι δεν θα σας εκμεταλευονται? Ότι δεν θα δούλευετε υπερωρίες για να κερδίσετε την εύνοια? Ότι θα ανελιχθειτε με τα προσόντα σας και την σκληρή δουλειά σας και δεν θα σας φάνε την θέση όσοι κάνουν δημόσιες σχέσεις και έχουν τα κονε?

Το επάγγελμα του ακαδημαϊκού είναι τόσο κλειστό όσο κανένα άλλο και δεν υπάρχει έλεγχος και δεν δίνουν λόγο και σε κανένα άλλο.

Όσοι είστε άξιοι βγείτε στη αγορά εργασίας ή χαιρετηστε βασιλικά και αναζητήστε αλλού την τύχη σας

Επεξ/σία 15 Μαϊου από SeNNinhA

[ΠάρηςΓ]

On 05/05/2024 at 18:35, ProponitisTouKanape said:

Μα προφανώς πίσω απο την αγορά θα είναι, αλλά τουλάχιστον η έκπτωση που θα κάνεις προς χάριν της ακαδημαϊκής καριέρας να είναι εντός κάποιων ορίων. 

 

Απλα πιστεύω πως ειναι πραγματικά πολύ έξυπνος και προφανώς θα έχει καταφέρει να έχει καποιο καλο εισόδημα. Λογικό ειναι οσοι δε τα έχουν καταφέρει (εγώ πχ δε θα μπορούσα) να τους θεωρεί κατώτερους σχετικα με τον ευατό του σε αυτο το τομέα.

[rain-man]

Ο καθένας ψάχνει να δικαιολογήσει τις επιλογές του και ό,τι δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια. Δεν κρίνονται όλα με τα λεφτά και βάσει "αγοράς". Ειδικά όταν η αγορά δίνει τα λεφτά στην Ιωάννα Τούνη και την Kendall Jenner και αφήνει νοσοκομεία και σχολεία στο όριο της κατάρρευσης και επιστήμονες απλήρωτους. Ό,τι παράξουν οι επιστήμονες βέβαια τρέχουν μετά να το κεφαλοποιήσουν.

[Επισκέπτης]

On 15/05/2024 at 17:56, SeNNinhA said:

Αντε και γίνατε διδάκτορες. Τι ακολουθεί? Ακαδημαϊκή καριέρα υποθέτω.

Κακώς υποθέτεις, δεν ενδιαφέρονται όλοι για ακαδημαική καρριέρα, υπάρχει και το R&D της βιομηχανίας, ειδικά στο εξωτερικό. Γι αυτό και γίνεται η συζήτηση για τα λεγόμενα βιομηχανικά διδακτορικά

[SeNNinhA]

On 16/05/2024 at 10:28, Tasos said:

 

Κακώς υποθέτεις, δεν ενδιαφέρονται όλοι για ακαδημαική καρριέρα, υπάρχει και το R&D της βιομηχανίας, ειδικά στο εξωτερικό. Γι αυτό και γίνεται η συζήτηση για τα λεγόμενα βιομηχανικά διδακτορικά

Συμφωνω απολυτως. 

Απλα η κουβεντα ειδα οτι πηγαινε στα ακδημαικα και γι αυτο και ρωτησα. 

Η αναφορα πηγαινε σε οσους οντως θα επιδιωξουν ακαδημαικη καριερα στην Ελλαδα.

 

Επισης επειδη ως γνωστον R&D στην Ελλαδα δεν υπαρχει (ή είναι ελαχιστο) προσωπικα θα συμβουλευα οσους επιδιωκουν καριερα στο εξωτερικο να κανουν και το Phd τους στο εξωτερικο.

Αφενος ξεκαθαρα ειναι πιο ευκολο και με καλυτερες ακαδημαικες συνθηκες αλλα και συνθηκες διαβιωσης, αφετερου μπαινεις σε μια σειρα που θα σε βοηθήσει στην ανευρεση εργασιας αμεσω μετά. Δεν θα ξεκινησεις παλι απο το μηδεν.

[Επισκέπτης]

Σαφώς το να κυνηγήσεις ακαδημαική καρριέρα στην Ελλάδα, αν δεν έχεις τη λεγόμενη "άκρη", είναι χαμένος χρόνος και σπασμένα νευρα, τα οποία θα τα βρείς μπροστά σου στη συνέχεια

[hadji21]

Στις 5/5/2024 στις 9:40 ΠΜ, Μακιαβέλλι είπε

Σε γνωστή εταιρία καθηγητή του ΕΜΠ που τραβάει προγράμματα της ΕΕ, με ενδιαφέροντα projects ο μισθός που θα μπορούσα να διεκδικήσω είναι 30% κάτω από τον μισθό μου (στα καθαρά μάλιστα). 

Σου έδιναν λιγότερα λεφτά και δεν τα πIRES δλδ? 🤑