Η ΕΕ σταθμίζει την πρόταση να χρεώνονται οι εταιρίες που δημιουργούν μεγάλο όγκο δεδομένων, για τις αναβαθμίσεις τηλεπικοινωνιακών συστημάτων

[infin1tyGR]

2 hours ago, Dias said:

Μα αυτό ήδη γίνεται, με τα τέλη κυκλοφορίας και τα διόδια 

Τα οποία τα πληρώνουν οι εταιρείες που φτιάχνουν αυτοκίνητα ή ο τελικός ιδιοκτήτης του οχήματος;

[doubleh]

Ήδη πληρώνουμε "τέλη και διόδια".

Λέγεται πάγιο κινητής ή σταθερής.

Αν κάποια εταιρεία τηλεπ δεν μπορεί, ας μην ακολουθήσει. Ας μην κάνει επενδύσεις.

Ας καταργηθεί και το ίντερνετ. Μόνο φωνή και sms. Καμία επένδυση.

 

Σε κάποια παραμύθια που μας πούλαγαν παλιά, λέγανε πως ο ιδιωτικός τομέας είναι καλός, κάνει επενδύσεις, πάει ο κόσμος μπροστά. Γι' αυτό άλλωστε και δικαιούνται να έχουν μεγάλα κέρδη και να είναι πλούσιοι. Γιατί ρισκάρουν.

Καλό το παραμύθι βέβαια, αλλά δεν έχει δράκο αφού τελικά "ρισκάρουν" σε σίγουρες επενδύσεις τα λεφτά άλλων (πχ επιχορηγήσεις).

[Taoustaoys]

Ωχ, αν γίνει και αυτό βλέπω να πηγαίνει η συνδρομή στο Netflix 30 ευρώ το πακέτο με διαφημίσεις τύπου Σκάι ( 15 λεπτά κάθε 10 λεπτά προγράμματος) και για το πακέτο χωρίς διαφημίσεις να πρέπει να βάλεις υποθήκη κάποια ακηνιτη περιουσία.

[Bitbit]

19 ώρες πριν, KilliK είπε

εκτος και αν χιονισει. τοτε την νυφη την πληρωνει ο ελληνας οδηγος.

Ποιος οδηγός;

Αυτός που δεν έχει τα κατάλληλα λάστιχα ή αλυσίδες; Ή και να έχει δε ξέρει πως να τις τοποθετήσει.

Για τον ίδιο μιλάμε;

[mirrage]

Στις 31/1/2023 στις 11:51 ΠΜ, JLEE είπε

Σαν να λέμε οτι όλες οι εταιρείες αυτοκινήτων πρέπει να πληρώνουν για το οδικό δίκτυο με βάση τα αμάξια που πουλάνε!

Λάθος...Σαν να λέμε πως όταν το κράτος δημιουργεί υποδομές εξυπηρέτησης των εργοστασίων, εταιριών κ άλλων επιχειρηματικών δραστηριοτήτων, όπως δρόμοι, σιδηρόδρομοι, δίκτυα ενέργειας, ύδρευσης και επικοινωνιών να μην χρεώνεται όλο αυτό στον προϋπολογισμό αλλά να φορολογείται ΑΜΕΣΑ η επιχείρηση. 
Σκέψου πχ πως η google και η amazon που πληρώνουν σχεδόν μηδενικούς φόρους αυτή την στιγμή χρησιμοποιούν τις υποδομές ενέργειας και τηλεπικοινωνιών που οι πολίτες έχουν πληρώσει. 

Επεξ/σία 1 Φεβρουαρίου 2023 από mirrage

[KilliK]

3 ώρες πριν, Bitbit είπε

Ποιος οδηγός;

Αυτός που δεν έχει τα κατάλληλα λάστιχα ή αλυσίδες; Ή και να έχει δε ξέρει πως να τις τοποθετήσει.

Για τον ίδιο μιλάμε;

ναι, ας ριξουμε την ευθυνη για το κλεισιμο της εθνικης οδου στους οδηγους που δεν ειχαν αλυσιδες, οχι στην αρμοδια ιδιωτικη εταιρεια που ειναι υποχρεωμενη με νομο, να την διατηρησει συνεχεια ανοιχτη.

[kurkosdr]

Στις 31/1/2023 στις 8:01 ΜΜ, doubleh είπε

Ήδη πληρώνουμε "τέλη και διόδια".

Λέγεται πάγιο κινητής ή σταθερής.

Αν κάποια εταιρεία τηλεπ δεν μπορεί, ας μην ακολουθήσει. Ας μην κάνει επενδύσεις.

Ας καταργηθεί και το ίντερνετ. Μόνο φωνή και sms. Καμία επένδυση.

 

Σε κάποια παραμύθια που μας πούλαγαν παλιά, λέγανε πως ο ιδιωτικός τομέας είναι καλός, κάνει επενδύσεις, πάει ο κόσμος μπροστά. Γι' αυτό άλλωστε και δικαιούνται να έχουν μεγάλα κέρδη και να είναι πλούσιοι. Γιατί ρισκάρουν.

Καλό το παραμύθι βέβαια, αλλά δεν έχει δράκο αφού τελικά "ρισκάρουν" σε σίγουρες επενδύσεις τα λεφτά άλλων (πχ επιχορηγήσεις).

Ο ιδιωτικός τομέας κάνει επενδύσεις αρκεί να έχει την αποκλειστικότητα για τουλάχιστον Χ χρόνια, ώστε να βγάλει τα έξοδα του συν κάποιο κέρδος για το χρόνο του. Αν πχ ο ΟΤΕ κάνει επενδύσεις για gigabit internet σήμερα, για πόσα χρόνια θα έχει την αποκλειστικότητα μέχρι να πρέπει να δώσει πρόσβαση σε εναλλακτικούς παρόχους; Εκεί είναι το ζήτημα. Καλό το local-loop unbundling στο ADSL και VDSL (αφού ως γνωστόν η υποδομή είτε υπάρχει ήδη είτε χρηματοδοτείται από τον πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων), αλλά στο gigabit internet πρέπει να υπάρχει μια αποκλειστικότητα έστω για κάποιο χρονικό διάστημα ώστε να υπάρχει κίνητρο να χτιστεί η υποδομή και μετά να γίνει unbundled.

Επεξ/σία 1 Φεβρουαρίου 2023 από kurkosdr

[infin1tyGR]

22 minutes ago, kurkosdr said:

Αν πχ ο ΟΤΕ κάνει επενδύσεις για gigabit internet σήμερα, για πόσα χρόνια θα έχει την αποκλειστικότητα μέχρι να πρέπει να δώσει πρόσβαση σε εναλλακτικούς παρόχους;

0 χρόνια. Είναι ήδη υποχρεωμένος να δώσει από την αρχή και χονδρική με τέτοιες ταχύτητες (και το κάνει). Ίσα ίσα που στο VDSL π.χ. υποχρεωνόταν να δίνει πρώτα χονδρική και μετά από λίγους μήνες στους δικούς του πελάτες.

Επεξ/σία 1 Φεβρουαρίου 2023 από infin1tyGR

[kurkosdr]

44 λεπτά πριν, infin1tyGR είπε

0 χρόνια. Είναι ήδη υποχρεωμένος να δώσει από την αρχή και χονδρική με τέτοιες ταχύτητες (και το κάνει). Ίσα ίσα που στο VDSL π.χ. υποχρεωνόταν να δίνει πρώτα χονδρική και μετά από λίγους μήνες στους δικούς του πελάτες.

Μήπως εκεί είναι το πρόβλημα; Ότι δηλαδή το κράτος απαιτεί από μια εταιρεία να σπαταλήσει χρόνο και χρήμα για να φτιάξει κάτι μόνο και μόνο για να το μοιραστεί για όλους σε τιμές χώμα; Ίσως αυτό προσπαθούν να "μαζέψουν" εκεί στην ΕΕ με το server tax, ότι δηλαδή πλέον το κράτος έχει ουσιαστικά αναλάβει την δημιουργία της υποδομής internet αντί να γίνεται το λογικό δηλαδή αυτός που την κατασκεύασε να έχει την αποκλειστικότητα για Χ χρόνια, ώστε να βγάλει τα έξοδα και τον χρόνο του;

10 ώρες πριν, mirrage είπε

Λάθος...Σαν να λέμε πως όταν το κράτος δημιουργεί υποδομές εξυπηρέτησης των εργοστασίων, εταιριών κ άλλων επιχειρηματικών δραστηριοτήτων, όπως δρόμοι, σιδηρόδρομοι, δίκτυα ενέργειας, ύδρευσης και επικοινωνιών να μην χρεώνεται όλο αυτό στον προϋπολογισμό αλλά να φορολογείται ΑΜΕΣΑ η επιχείρηση. 
Σκέψου πχ πως η google και η amazon που πληρώνουν σχεδόν μηδενικούς φόρους αυτή την στιγμή χρησιμοποιούν τις υποδομές ενέργειας και τηλεπικοινωνιών που οι πολίτες έχουν πληρώσει. 

Τσου, δε λειτουργεί έτσι το internet. Η Google και η Amazon πληρώνουν ένα σωρό λεφτά για να φτάσουν μέχρι το IXP, από εκεί και πέρα τα πακέτα αποτελούν ιδιοκτησία του χρήστη, ο οποίος και όπως είναι λογικό πληρώνει τον ISP για τη μεταφορά τους από το IXP μέχρι το router του.

Επεξ/σία 1 Φεβρουαρίου 2023 από kurkosdr

[mirrage]

10 ώρες πριν, kurkosdr είπε

Μήπως εκεί είναι το πρόβλημα; Ότι δηλαδή το κράτος απαιτεί από μια εταιρεία να σπαταλήσει χρόνο και χρήμα για να φτιάξει κάτι μόνο και μόνο για να το μοιραστεί για όλους σε τιμές χώμα; Ίσως αυτό προσπαθούν να "μαζέψουν" εκεί στην ΕΕ με το server tax, ότι δηλαδή πλέον το κράτος έχει ουσιαστικά αναλάβει την δημιουργία της υποδομής internet αντί να γίνεται το λογικό δηλαδή αυτός που την κατασκεύασε να έχει την αποκλειστικότητα για Χ χρόνια, ώστε να βγάλει τα έξοδα και τον χρόνο του;

Τσου, δε λειτουργεί έτσι το internet. Η Google και η Amazon πληρώνουν ένα σωρό λεφτά για να φτάσουν μέχρι το IXP, από εκεί και πέρα τα πακέτα αποτελούν ιδιοκτησία του χρήστη, ο οποίος και όπως είναι λογικό πληρώνει τον ISP για τη μεταφορά τους από το IXP μέχρι το router του.

Δεν γνώριζα την λεπτομέρεια αυτή. Συνεχίζω να αναρωτιέμαι όμως... Από την στιγμή που η μεταφορά των δεδομένων ωφελεί συγκεκριμένες εταιρείες, όσες και όποιες είναι αυτές, και αφού έτσι και αλλιώς γνωρίζουμε πως με διάφορους τρόπους αποφεύγουν την φορολόγηση η οποία τελικά εξυπηρετεί και την δημιουργία/συντήρηση/ανάπτυξη υποδομών γιατί να μην χρεωθούν με οποιονδήποτε τρόπο;
 

[kurkosdr]

9 ώρες πριν, mirrage είπε

Δεν γνώριζα την λεπτομέρεια αυτή. Συνεχίζω να αναρωτιέμαι όμως... Από την στιγμή που η μεταφορά των δεδομένων ωφελεί συγκεκριμένες εταιρείες, όσες και όποιες είναι αυτές, και αφού έτσι και αλλιώς γνωρίζουμε πως με διάφορους τρόπους αποφεύγουν την φορολόγηση η οποία τελικά εξυπηρετεί και την δημιουργία/συντήρηση/ανάπτυξη υποδομών γιατί να μην χρεωθούν με οποιονδήποτε τρόπο;
 

Γιατί δεν ωφελεί συγκεκριμένες εταιρείες αλλά τον συνδρομητή που χρησιμοποιεί τη σύνδεση στο internet του για όποιον σκοπό θέλει. Δηλαδή γιατί πχ η Google να θεωρείται ωφελημένη και όχι και το insomnia; Που ακριβώς βάζεις το όριο και με ποια αντικειμενικά κριτήρια; Στο λέω έτσι γιατί αν βάλουμε αυθαίρετο όριο τότε μιλάμε για server tax, το οποίο όλο και θα μειώνεται ως όριο και όλο και θα αυξάνεται ως φόρος.

[mirrage]

2 ώρες πριν, kurkosdr είπε

Γιατί δεν ωφελεί συγκεκριμένες εταιρείες αλλά τον συνδρομητή που χρησιμοποιεί τη σύνδεση στο internet του για όποιον σκοπό θέλει. Δηλαδή γιατί πχ η Google να θεωρείται ωφελημένη και όχι και το insomnia; Που ακριβώς βάζεις το όριο και με ποια αντικειμενικά κριτήρια; Στο λέω έτσι γιατί αν βάλουμε αυθαίρετο όριο τότε μιλάμε για server tax, το οποίο όλο και θα μειώνεται ως όριο και όλο και θα αυξάνεται ως φόρος.

Παράγει το insomnia τον όγκο δεδομένων που παράγει η google; Έχει το insomnia την δυναμική για να αλλάξει τις συνήθειες του κοινού δίνοντας υπηρεσίες που δεν υπήρχαν ποτέ πριν πχ metaverse, youtube κτλ; Φοροδιαφεύγει το insomnia συστηματικά με αποτέλεσμα να μην χρεώνεται για τις υποδομές που ευννούν την εύρυθμη λειτουργία των δραστηριοτήτων του; Μπορεί και να το κάνει το τελευταίο αλλά δεν το γνωρίζω...
Αυτό που υποθέτω είναι πως προσπαθούν να πάρουν λεφτά από τους μεγάλους παίχτες γιατί απλά ξεφεύγουν από άλλους τρόπους φορολόγησης. Μπορεί να κάνω κ λάθος αλλά έτσι μου φαίνεται.

 

[grayden]

5 λεπτά πριν, mirrage είπε

Παράγει το insomnia τον όγκο δεδομένων που παράγει η google;

Ό,τι να 'ναι. Το insomnia σε σχέση με το δικό μου site παράγει σχεδόν άπειρο όγκο δεδομένων. Γιατί να μην πληρώνει το insomnia;

----------------

Το βρίσκω πάντως ενδιαφέρον πως τα μέλη του insomnia είναι όχι απλά εντελώς άσχετα σε ότι έχει να κάνει με επιχειρήσεις και τεχνολογία αλλά και οριακά ηλίθια όταν του ζητηθεί να δουν πέρα από την μύτη τους.

Ο μόνος που επωφελείται από φόρο δεδομένων στις μεγάλες εταιρείες είναι οι μεγάλες εταιρείες γιατί έχουν ήδη τα λεφτά να πληρώσουν.

Αν εγώ αύριο πάω να φτιάξω τον ανταγωνιστή του Youtube, όχι μόνο θα πληρώσω τα κέρατά μου σε servers και αλλά θα πρέπει να πληρώσω από πάνω και φόρο στις εταιρείες τηλεπικοινωνιών που θα κάνουν την τιμή στους χρήστες ν' ανοίξει το site μου χωρίς προβλήματα.

Αυτό σημαίνει ότι με την μια οι νέοι παίκτες που δεν έχουν βαθιές τσέπες βγαίνουν εκτός αγοράς και οι μόνοι που θα μείνουν είναι οι μεγάλοι οπότε bye bye ανταγωνισμός.

Και το ακόμα πιο αστείο είναι ότι αυτό έχει ήδη συμβεί.

Το Netflix υποχρεώθηκε να πληρώνει στις αντίστοιχες ΟΤΕ/Nova/κτλ της Αμερικής γ*μησιάτικα για να μην κάνουν throttle την κίνηση μεταξύ Netflix και τελικών χρηστών την περίοδο που το Netflix "έκλεβε" εκατομμύρια πελάτες από τα συνδρομητικά κανάλια.
Φαίνεται η ΕΕ έχει βάλει σκοπό να κόψει από την ρίζα οποιαδήποτε προσπάθεια δημιουργίας ανταγωνισμού. Ούτε να λαδώνονταν.

[Thresh]

23 hours ago, kurkosdr said:

Μήπως εκεί είναι το πρόβλημα; Ότι δηλαδή το κράτος απαιτεί από μια εταιρεία να σπαταλήσει χρόνο και χρήμα για να φτιάξει κάτι μόνο και μόνο για να το μοιραστεί για όλους σε τιμές χώμα; Ίσως αυτό προσπαθούν να "μαζέψουν" εκεί στην ΕΕ με το server tax, ότι δηλαδή πλέον το κράτος έχει ουσιαστικά αναλάβει την δημιουργία της υποδομής internet αντί να γίνεται το λογικό δηλαδή αυτός που την κατασκεύασε να έχει την αποκλειστικότητα για Χ χρόνια, ώστε να βγάλει τα έξοδα και τον χρόνο του;

Αν οι δικές μας τιμές χονδρικής είναι χώμα, τι να πουν και άλλες χώρες που έχουν φτηνότερο internet από μας.

[mirrage]

56 λεπτά πριν, grayden είπε

Ό,τι να 'ναι. Το insomnia σε σχέση με το δικό μου site παράγει σχεδόν άπειρο όγκο δεδομένων. Γιατί να μην πληρώνει το insomnia;

----------------

Το βρίσκω πάντως ενδιαφέρον πως τα μέλη του insomnia είναι όχι απλά εντελώς άσχετα σε ότι έχει να κάνει με επιχειρήσεις και τεχνολογία αλλά και οριακά ηλίθια όταν του ζητηθεί να δουν πέρα από την μύτη τους.

Ο μόνος που επωφελείται από φόρο δεδομένων στις μεγάλες εταιρείες είναι οι μεγάλες εταιρείες γιατί έχουν ήδη τα λεφτά να πληρώσουν.

Αν εγώ αύριο πάω να φτιάξω τον ανταγωνιστή του Youtube, όχι μόνο θα πληρώσω τα κέρατά μου σε servers και αλλά θα πρέπει να πληρώσω από πάνω και φόρο στις εταιρείες τηλεπικοινωνιών που θα κάνουν την τιμή στους χρήστες ν' ανοίξει το site μου χωρίς προβλήματα.

Αυτό σημαίνει ότι με την μια οι νέοι παίκτες που δεν έχουν βαθιές τσέπες βγαίνουν εκτός αγοράς και οι μόνοι που θα μείνουν είναι οι μεγάλοι οπότε bye bye ανταγωνισμός.

Και το ακόμα πιο αστείο είναι ότι αυτό έχει ήδη συμβεί.

Το Netflix υποχρεώθηκε να πληρώνει στις αντίστοιχες ΟΤΕ/Nova/κτλ της Αμερικής γ*μησιάτικα για να μην κάνουν throttle την κίνηση μεταξύ Netflix και τελικών χρηστών την περίοδο που το Netflix "έκλεβε" εκατομμύρια πελάτες από τα συνδρομητικά κανάλια.
Φαίνεται η ΕΕ έχει βάλει σκοπό να κόψει από την ρίζα οποιαδήποτε προσπάθεια δημιουργίας ανταγωνισμού. Ούτε να λαδώνονταν.

Έχω αναφέρει 3 φορές και τώρα είναι η 4η το γεγονός πως οι κολοσσοί του internet φοροδιαφεύγουν συστηματικά σε σημείο που πληρώνουν μηδενικούς φόρους κερδών. Θεωρείς λοιπόν πως ο ανταγωνισμός εκμηδενίζεται όχι από το γεγονός πως ήδη έχουν ένα ασύληπτο προβάδισμα σε υποδομή, τεχνογνωσία και κεφάλαιο που δεν φορολογείται αλλά επειδή θα κληθούν να πληρώσουν ένα μέρος του κόστους των υποδομών που χρησιμοποιούν και στις οποίες βασίζεται η ανάπτυξή τους.
Μάλιστα η ανάπτυξη αυτή στην πλοιοψηφία της αφορά υπηρεσίες χαμηλότατου πρόσημου που δεν αφορούν την βελτίωση της ποιότητας ζωής του κοινού.
Μάλλον έχει να κάνει με το πως βλέπει τα πράγματα κανείς οπότε δεν νομίζω πως έχει νόημα να συνεχίσω την συζήτηση.

Επεξ/σία 2 Φεβρουαρίου 2023 από mirrage