Αλλαγή κουφωμάτων

[makfil]

Γνωρίζω ότι η σειρά 20000 πουλάει περισσότερο, είναι καλή σειρά για κούφωμα με θερμοδιακοπή, η 11000 είναι πιο θερμομονωτική και ακόμη καλλίτερη η 11500 αλλά όσο κατεβαίνεις σε Uw τόσο ανεβαίνεις σε τιμή.

[Thresh]

Σκέψου ότι η Elvial 86i2, που ανέφερα στο 1ο μου post, παίζει Uf: 1.1 – 1.6 W/m2K

[makfil]

Ναι, αλλά δεν αναφέρεις τιμή ή έστω ένα συγκριτικό στοιχείο.

[Thresh]

Ναι, δυστυχώς δεν πήρα προσφορά για τις "απλές" της Alumil, κι η αναφορά τιμής για τα Elvial δεν έχει νόημα χωρίς να αναφέρω πλήθος και διαστάσεις παραθύρων...

 

Οι Alumil Supreme πάντως που πιάνουν και ξεπερνούν την Elvial 86i2 στο θέμα των συντελεστών είναι ακριβότερες, οπότε θεώρησα την 86i2 VFM...

[makfil]

Θα κοιτάξω και αυτή την επιλογή, αν και δεν προβλέπω να αγοράσω σύντομα.

[Alejandro]

Η Μ9660 της Alumil είναι καλύτερη της 20000 και πιο οικονομική. Επίσης μεγαλύτερο ρόλο στην τελική θερμομόνωση παίζει η υάλωση καθώς καταλαμβάνει το μεγαλύτερο εμβαδό του ανοίγματος σε σχέση με το προφίλ. Ακόμη βεβαιωθείτε ότι ο κατασκευαστής χρησιμοποιεί περιμετρικούς, επώνυμους μηχανισμούς (π.χ. GU, Siegenia, Roto).

[sphinxgr]

To 5500 Hybrid έχει Uf=2,5W/(m2*K), αρκετά μεγάλο...

 

Το 5500 S.I είναι πολύ καλό με Uf=0.89W/(m2*K), αλλά λογικά φεύγει κι εκεί η τιμή...

 

Παίζει να τα έχω γράψει πιο πάνω, ας τα γράψω ξανά να τα έχεις κατά νου.

 

Το πιστοποιημένο Uf (frame) παίζει στις καλές σειρές αλουμινίου στο 2,3-2,5. Μιλάμε για πιστοποιημένη μέτρηση.

 

Έπειτα παίζει το Ug που πρέπει να είναι περίπου στο 1.

 

Απο αυτά τα 2 βγαίνει το συνολικό U που μέγιστο ρόλο παίζει το τζάμι και η διάσταση του. Φαντάσου τα παλιά ξύλινα / αλουμίνια του 80 είχαν συνολικό U =8 και τώρα παίζει στο <2

 

Απο κει και πέρα αν υποθέσουμε ότι το Uf γίνει ακόμα και 1 δεν υπάρχει μεγάλη διαφορά στο συνολικό U γιατί ούτως ή αλλως αντιπροσωπεύει ενα μικρό ποσοστό της κατασκευής.

 

Αυτά για να επιτευχθούν χρειάζονται εκπληκτικό μάστορα. Αν ο μάστορας είναι σκραπας τότε έχει καταστραφεί όλη η κατασκευη.

 

Οπότε έχε κατα νου πως το 95% είναι ο μάστορας, o συνεργάτης τζαμάς του και έπειτα τα υπόλοιπα το υλικό. Επίσης δεν χρειάζεται να ψάχνεις το άριστο Uf γιατί παίζει μικρό τελικό ρόλο. Το πιστοποιημένο Uf να το περιμένεις στο 2,3-2,5.

 

Και η σειρά που γράφεις AL 200 πάλι 2,5Uf εχει αν δεις.

 

Γενικά πήγαινε δες και της σειρά 5500h της europa και ψάξε να δεις ποιο είναι το πιο αξιόπιστο / καλό εργοστάσιο που κατασκευάζει αλουμίνια και μετά δες τον κατασκευαστη.

 

Έπίσημη έκθεση europa έχει στην Κηφισίας λίγο πιο πάνω απο το μέγαρο του ΟΤΕ. Καμία άλλη εταιρία δεν έχει παρόμοια έκθεση για να πάρεις μια ιδέα και να σου λύσουν απορίες. (είναι κυριολεκτικά έκθεση, δεν πουλάει.)

[Thresh]

Ναι καταλαβαίνω τι εννοείς, αλλά αν βγάλουμε τον παράγοντα μάστορα, το κούφωμα με το μικρότερο "ονομαστικό" (Rosenheim) θα έχει πραγματικό μικρότερο από το άλλο που έχει μεγαλύτερο "ονομαστικό" εφόσον γίνει σωστά και στα 2 η τοποθέτηση...

 

Απλά το λέμε κι από πλευράς χρημάτων ότι το ονομαστικά καλύτερο θα είναι κι ακριβότερο...

[sphinxgr]

Ναι καταλαβαίνω τι εννοείς, αλλά αν βγάλουμε τον παράγοντα μάστορα, το κούφωμα με το μικρότερο "ονομαστικό" (Rosenheim) θα έχει πραγματικό μικρότερο από το άλλο που έχει μεγαλύτερο "ονομαστικό" εφόσον γίνει σωστά και στα 2 η τοποθέτηση...

 

Απλά το λέμε κι από πλευράς χρημάτων ότι το ονομαστικά καλύτερο θα είναι κι ακριβότερο...

 Σου λέω ξανά, αν το F είναι 2,5 ή 1,9 (που δεν υπάρχουν στις ίδιες τιμές αυτές οι διαφορές) πάλι το συνολικό U δεν θα έχει σχεδόν καμία διαφορά. Καλύτερα να βρεις τζάμι με Ug 1 αντί για 1,2 παρα να προσπαθείς να κατέβεις σε Uf κάτω απο 2,5

 

Και όλα αυτα για ακραίες συνθήκες. Στη Ν.Ιωνία για παράδειγμα δεν θα δεις ΠΟΤΕ διαφορά!

[Thresh]

Παλιά Πεντέλη θα μπουν οπότε δεν είμαστε και τόσο ζεστά, αλλά δεν θα τα έλεγα κι ακραία

 

Για τζάμι τριπλό ενεργειακό ανέφερα, 0.Χ το Ug νομίζω, μικρότερο από 1.0 σίγουρα ...

[Nikos_Vita]

Έβαλα πριν ένα μήνα 5 συρόμενα ETEM E36 ECS (θερμοδιακοπή, ενεργειακά τζάμια triplex, έξτρα ασφάλεια κλπ...).

Η τιμή βγήκε αναπάντεχα χαμηλή σε πιστοποιημένο εγκαταστάτη.

Η εργασία έγινε σε δύο μέρες, ώστε να γίνει σωστή και προσεχτική δουλειά.

Αν και είναι πολύ νωρίς για "θριαμβολογίες", θεωρώ ότι η επιλογή ήταν η καλύτερη δυνατή μετά από αρκετό ψάξιμο και ενημέρωση.

[beatshooter]

Για τις τιμές που επεσαν φταίει οτι δρν υπάρχουν δουλειές κ οι πιο πολλοί δουλεύουν τσαμπα...ειδικα αθηνα απ οσο εχω καταλάβει μάλλον τους τα χαρίζουν τα υλικά! τώρα για συντελεστές έχουν διαφοροποιείθει μερικες διελασεις με τα μονωτικά μεσα στα προφίλ... αλλα το παν είναι η κατασκευή κ η τοποθέτηση

[Thresh]

Θεωρητικά τελείως, υποθέτω ότι με τον πιστοποιημένο που ανέφερε πιο πάνω ο Νίκος έχεις λίγο πιο ήσυχο το κεφάλι σου, πέρα δλδ από το να δεις τι δουλειές έχει κάνει...

Επεξ/σία 12 Μαΐου 2016 από ThReSh

[jennyV]

για το καινουριο εξοικονομώ έχει ακουσει κανείς τπτ; θέλαμε να κάνουμε αίτηση αλλά έχει κλείσει εδώ κι έναν χρόνο.

[Nikos_Vita]

Θεωρητικά τελείως, υποθέτω ότι με τον πιστοποιημένο που ανέφερε πιο πάνω ο Νίκος έχεις λίγο πιο ήσυχο το κεφάλι σου, πέρα δλδ από το να δεις τι δουλειές έχει κάνει...

 

Μπα. Το μόνο καλό που έχει ένας πιστοποιημένος είναι ότι σου δίνει αναλυτικότατη προσφορά με προδιαγραφές, συντελεστές, εγγυήσεις.

Από εκεί και πέρα μεγάλο ρόλο παίζει η τεχνική γνώση και να θέλει ο επαγγελματίας να "προστατέψει" τον πελάτη από υποδεέστερα περιφερειακά υλικά αλλά και να του προτείνει την πραγματικά σωστή σειρά κουφωμάτων που ταιριάζει στην περίπτωση.

 

Για παράδειγμα εγώ δεν ήξερα ότι οι "σιλικόνες" της ΕΤΕΜ είναι σχεδόν ακατάλληλες για τις εξωτερικές μονώσεις. Στα 5 χρόνια "σκάνε".

 

Επίσης δεν βρήκα κανέναν άλλο εγκαταστάτη/κατασκευαστή που να θωρακίζει κάθετα και εσωτερικά τα παντζούρια με ατσαλόβεργες ώστε να μην μπορεί να γίνει παραβίαση με λοστάρι και πρόσβαση στην κλειδαριά. Βασικό και αυτό.

 

Βασικό επίσης και η εγγύηση. Άλλοι δίνουν 3 χρόνια, άλλοι 5 χρόνια με θολά σημεία και άλλοι 15 χρόνια που καλύπτει τα πάντα.

Από ότι κατάλαβα η διάρκεια της εγγύησης εξαρτάται κατά κύριο λόγο από το πόσο θα αντέξουν η καλή λειτουργία, η εφαρμογή και η υδατοστέγαση της εγκατάστασης. Οπότε κάπου εκεί μπαίνουν τα υλικά που θα χρησιμοποιηθούν (σιλικόνες, μονωτικά κλπ...)

 

Και τέλος όσο αφορά την επιλογή σειράς. Όλοι οι εγκαταστάτες της ΕΤΕΜ (εκτός από αυτόν που επέλεξα), μου πρότειναν ακατάλληλη σειρά (E52 ECS) για την δική μου περίπτωση. Αν επέλεγα αυτή την σειρά θα είχα τα εξής μειονεκτήματα:

α. Χοντροκομμένη σειρά που ταιριάζει περισσότερα σε μεγάλα συρόμενα ανοίγματα.

β. Συνολικά μικρότερους συντελεστές θερμομόνωσης, αφού ο τελικός συντελεστής θερμομόνωσης δεν αφορά μόνο το αλουμίνιο, αλλά και το τζαμιλίκι.

γ. Το κούφωμα στο πάτωμα (εσωτερικά) θα εξείχε περίπου 1 εκατοστό από τον οδηγό, οπότε θα ήταν και επικίνδυνο.

 

Κάτι τέτοια θα πρέπει να κοιτάνε όλοι οι υποψήφιοι πελάτες.