Αλλαγή κουφωμάτων

[christiD]

Φαντάζομαι ότι έχει αναφερθεί πως αυτές οι υγροποιήσεις είναι από την υγρασία που έχουμε μέσα στο σπίτι και ιδανικά δε θα έπρεπε να είναι εκεί.  Άλλο που όλοι το σκεφτόμαστε να ανοίξουμε πολύ ώρα, ειδικά στα μεγάλα κρύα. Εμφανίζεται όπου έχουμε  θερμογέφυρες και αναλόγως τη θερμοκρασία του αλουμινίου και τις εσωτερικές συνθήκες έχουμε υγροποίηση. Τα δικά μου που είναι τα κλασικά χωνευτά ασημένια αλουμίνια με μονο τζάμι 3mm εμφάνισαν ΜΟΝΟ μια μέρα φέτος υγροποίηση. Μετά από ένα σκ που είχε υψηλή υγρασία και έπεσε απότομα έξω η θερμοκρασία. Έτρεχαν όμως... 

 

Ένα πολύ ωραίο βιντεάκι που δείχνει πως έχουν καταφέρει να βελτιώσουν τα συρόμενα με τα ανασηκούμενα. 

 

Πάνω και κάτω έχουν ελαστικά διπλά. Σίγουρα δε σφίγγουν τόσο καλά. ΈΞυπνο πολύ όμως ως κατασκευή.Τα επάλληλα είναι καλύτερα γιατί δεν μπαίνουν στον τοίχο, που χρησιμοποιούνται βουρτσάκια. Εδώ δε δείχνει χωνευτά. Από το pdf των s560 είδα ότι (εκείνα) έχουν 4πλά βουρτσάκια όταν εισχωρούν στον τοίχο (2 σε κάθε πλευρά). Αναρωτιέμαι γιατί δεν έβαλαν και εκεί τπτ λάστιχα ,διαμορφωμένα σαν ψαροκόκκολα, για να ακουμπάνε όταν κλειδώνει το κούφωμα. Τεσπά. Eίναι πολύ βελτιωμένα στην ηχομόνωση. Περισσότερο τα επάλληλα.

Επεξ/σία 26 Μαρτίου 2021 από christiD

[kostakiss]

για πορτα εξωτερικου χωρου(αποθηκη),σε μπαλκονι που δεν ειναι φουλ εκτεθειμένη στον ηλιο , τι υλικο να επιλεξω?

[PLACEBO_89]

Στις 25/3/2021 στις 6:54 ΜΜ, Extoller είπε

 

Γι’ αυτό υπάρχουν υγροποιήσεις στα αλουμίνια.

Πρέπει να είναι ψυχρά αλουμίνια και χωρίς ενεργειακά τζάμια ή κακή κατασκευή, μοντάρισμα.

Σε μενα ψυχρο/ενεργειακο τζαμι και μονο σε θερμοκρασιες απο 2β και κατω ξεκιναει το αλουμινιο να υγροποιείται ολο το κατω μερος και στο καθετο προφιλ απο κατω μεχρι και 30ποντους σε υψος! Ο υαλοπινακας δεν επηρεαζεται! Το φαινομενο θα το δω συνολικα 2-3 μερες το χρονο! Αν ημουν βορεια Ελλαδα σιγουρα θα κοιταζα σε pvc! Παντως να γνωριζετε αν η οικοδομη δεν εχει μονωση δεν θα σας σωσει ενα καλο κουφωμα!!! Ισα ισα θα μετανιωσετε και τα παραπανω χρηματα που θα δωσετε!!!

 

[Extoller]

9 ώρες πριν, PLACEBO_89 είπε

Σε μενα ψυχρο/ενεργειακο τζαμι και μονο σε θερμοκρασιες απο 2β και κατω ξεκιναει το αλουμινιο να υγροποιείται ολο το κατω μερος και στο καθετο προφιλ απο κατω μεχρι και 30ποντους σε υψος! Ο υαλοπινακας δεν επηρεαζεται! Το φαινομενο θα το δω συνολικα 2-3 μερες το χρονο! Αν ημουν βορεια Ελλαδα σιγουρα θα κοιταζα σε pvc! Παντως να γνωριζετε αν η οικοδομη δεν εχει μονωση δεν θα σας σωσει ενα καλο κουφωμα!!! Ισα ισα θα μετανιωσετε και τα παραπανω χρηματα που θα δωσετε!!!

 

Έχεις απόλυτο δίκιο!

Χωρίς μόνωση στο κέλυφος του σπιτιού δεν κάνεις τίποτα.

Όσες απώλειες γλυτώνεις από τα ενεργειακά κουφώματα, άλλες τόσες χάνεις από τους εξωτερικούς τοίχους και τα δώματα.

[Silenzio]

11 ώρες πριν, PLACEBO_89 είπε

Σε μενα ψυχρο/ενεργειακο τζαμι και μονο σε θερμοκρασιες απο 2β και κατω ξεκιναει το αλουμινιο να υγροποιείται ολο το κατω μερος και στο καθετο προφιλ απο κατω μεχρι και 30ποντους σε υψος! Ο υαλοπινακας δεν επηρεαζεται! Το φαινομενο θα το δω συνολικα 2-3 μερες το χρονο! Αν ημουν βορεια Ελλαδα σιγουρα θα κοιταζα σε pvc! Παντως να γνωριζετε αν η οικοδομη δεν εχει μονωση δεν θα σας σωσει ενα καλο κουφωμα!!! Ισα ισα θα μετανιωσετε και τα παραπανω χρηματα που θα δωσετε!!!

 

ναι αλλά όταν κάνεις μια επένδυση, καλό είναι να μπει με θερμοδιακοπή μια και καλή και αργότερα όταν υπάρχει δυνατότητα περνας και μια εξωτερική μόνωση..(τι μετά θα ξυλώνεις αλουμίνια?)

[PLACEBO_89]

3 ώρες πριν, Silenzio είπε

ναι αλλά όταν κάνεις μια επένδυση, καλό είναι να μπει με θερμοδιακοπή μια και καλή και αργότερα όταν υπάρχει δυνατότητα περνας και μια εξωτερική μόνωση..(τι μετά θα ξυλώνεις αλουμίνια?)

Καπου το χανεις στη μεταφραση..  Αυτος που εχει χρημα ξερει τι θα κανει..!  Επειδη ομως ολοι εχουν θεμα οικονομικο πρεπει να το διαχειριστουν οσο πιο εξυπνα γινεται!  Οποτε σε τετοιες καταστασεις το σωστο ειναι να γινεται πρωτα μια αναγνωριση ..που πασχει-μεγαλυτερες απωλειες και μετα προχωρας!

Ειναι λανθασμενο να περασουμε ¨αυθαιρετα¨ το μηνυμα βαλτε τον καλυτερο συντελεστη στα κουφωματα και θα σωθειτε!!!

Και οσοι εχουν σχετικα καλη μονωση της οικοδομης και κουφωματα με διπλα τζαμια δεν θα μπουν καν στα εξοδα να αλλαξουν τα κουφωματα με θερμοδιακοπη! Το θεωρουν πολυτελεια-ανουσιο, τσαμπα χρηματα για την εποχη που διανυουμε!!!

 

 

 

 

 

[kostasbm]

56 λεπτά πριν, PLACEBO_89 είπε

Καπου το χανεις στη μεταφραση..  Αυτος που εχει χρημα ξερει τι θα κανει..!  Επειδη ομως ολοι εχουν θεμα οικονομικο πρεπει να το διαχειριστουν οσο πιο εξυπνα γινεται!  Οποτε σε τετοιες καταστασεις το σωστο ειναι να γινεται πρωτα μια αναγνωριση ..που πασχει-μεγαλυτερες απωλειες και μετα προχωρας!

Ειναι λανθασμενο να περασουμε ¨αυθαιρετα¨ το μηνυμα βαλτε τον καλυτερο συντελεστη στα κουφωματα και θα σωθειτε!!!

Και οσοι εχουν σχετικα καλη μονωση της οικοδομης και κουφωματα με διπλα τζαμια δεν θα μπουν καν στα εξοδα να αλλαξουν τα κουφωματα με θερμοδιακοπη! Το θεωρουν πολυτελεια-ανουσιο, τσαμπα χρηματα για την εποχη που διανυουμε!!!

 

 

 

 

 

καλα μην τα βγαλουμε και ολα αχρηστα επειδη πρεπει να ριξουμε το κοστος και να παμε σε  εξυπνες λυσεις που δε σημανει οτι θα ειναι και οι καλυτερες.......

[Silenzio]

1 ώρα πριν, PLACEBO_89 είπε

Καπου το χανεις στη μεταφραση..  Αυτος που εχει χρημα ξερει τι θα κανει..!  Επειδη ομως ολοι εχουν θεμα οικονομικο πρεπει να το διαχειριστουν οσο πιο εξυπνα γινεται!  Οποτε σε τετοιες καταστασεις το σωστο ειναι να γινεται πρωτα μια αναγνωριση ..που πασχει-μεγαλυτερες απωλειες και μετα προχωρας!

Ειναι λανθασμενο να περασουμε ¨αυθαιρετα¨ το μηνυμα βαλτε τον καλυτερο συντελεστη στα κουφωματα και θα σωθειτε!!!

Και οσοι εχουν σχετικα καλη μονωση της οικοδομης και κουφωματα με διπλα τζαμια δεν θα μπουν καν στα εξοδα να αλλαξουν τα κουφωματα με θερμοδιακοπη! Το θεωρουν πολυτελεια-ανουσιο, τσαμπα χρηματα για την εποχη που διανυουμε!!!

 

 

 

 

 

δε το χάνω, κατάλαβα τι εννοείς.

μιλάω για κάποιον που σκέφτεται έτσι και αλλιώς να βάλει κουφώματα, η διαφορά απο το ψυχρό στο θερμοδιακοπής δεν είναι τραγική. Ούτε γι αυτούς που έχουν ήδη αλουμίνια διπλά, όπως αναφέρεις με μόνωση μιλάω, ούτε για τον καλύτερο συντελεστή..

[PLACEBO_89]

1 ώρα πριν, kostasbm είπε

καλα μην τα βγαλουμε και ολα αχρηστα επειδη πρεπει να ριξουμε το κοστος και να παμε σε  εξυπνες λυσεις που δε σημανει οτι θα ειναι και οι καλυτερες.......

Νομιζω οτι ειμαι σαφεστατος! Αν καποιος αντι για 4000ευρω θελει να πληρωσει 8000ευρω για κουφωματα αλλα τον αλλον χρονο εχει λέφτα να κανει και θερμομονωση σε προβληματικους τοιχους τοτε ας βαλει με τα 8000ευρω!  

Κοσμος χωρις να γνωριζει επειδη τους ειπε καποιος ή διαβασαν σε ενα φορουμ βαλε καλα κουφωματα και θα σωθεις την πατησαν γιατι εδωσαν πολλα λεφτα διχως να εχουν το επιθυμητο αποτελεσμα που πιστευαν!!!

Συνηθως μετα απο αυτο, τους ποναει που δαπανησαν τοσο χρημα μονο για κουφωματα και δεν συνεχιζουν να φτιαξουν τις υπολοιπες απωλειες!!! 

Αν εχω καλη μονωση στους τοιχους με αλουμινιο ψυχρο/διπλο τζαμι ειμαι σκαλια πανω απο αυτον που εχει αμονωτους τοιχους με το καλυτερο κουφωμα!!! 

 

 

2 ώρες πριν, Silenzio είπε

δε το χάνω, κατάλαβα τι εννοείς.

μιλάω για κάποιον που σκέφτεται έτσι και αλλιώς να βάλει κουφώματα, η διαφορά απο το ψυχρό στο θερμοδιακοπής δεν είναι τραγική. Ούτε γι αυτούς που έχουν ήδη αλουμίνια διπλά, όπως αναφέρεις με μόνωση μιλάω, ούτε για τον καλύτερο συντελεστή..

Δηλαδη σε μονη μπαλκονοπορτα συρομενη χωνευτη ποσο σε ψυχρο και ποσο με θερμοδιακοπη?

Εντωμεταξυ υπαρχουν θερμοδιακοπες και θερμοδιακοπες!  Στην τελικη θα το πληρωσεις πιο ακριβα και παλι δεν θα εχεις τον συντελεστη των συνθετικων!!!

[christiD]

Βρήκα ένα ωραίο παράδειγμα υπολογισμού της διαφοράς ενός ανοιγόμενου κουφώματος. http://www.alubestdoors.gr/information/151/Chrisi_Koufomaton_thermodiakopis.html . Ίσως υπάρχουν και καλύτερα ανοιγόμενα.  Έκανα και μόνος 2-3 δοκιμές σε συρόμενα. Εκεί έπαιζε η διαφορά. 1.7-1.8 με θερμοδιακοπή και 3.2-3.6 χωρίς. Το κούφωμα στο παράδειγμα έχει εμβαδόν (1.34*2.2) 3μ2 περίπου. Όταν μέσα έχει 21 βαθμούς και έξω 0 έχουμε απώλειες στο ψυχρό 3,27*3*21=206 watt. Με θερμοδιακοπή 1,88*3*21=118,7 watt. Δεν είναι μεγάλη η διαφορά όντως. Ακόμα και με  3-4 τέτοια κουφώματα. Εκτός αν είμαστε σε άσχημη κλιματική ζώνη. Οπότε κατεβαίνει η χαμηλή θερμοκρασία. Ελπίζω να μην έχω κάνει κάποιο λάθος βιασύνης...

Σε ανοιγόμενα ίσως το σκεφτόμουν αν είχα τις τιμές μπροστά μου. Όμως εκεί υπάρχει και η επιλογή των συνθετικών (με Uf νομίζω γύρω στο 1 κιόλας). Με τα θετικά και τα αρνητικά τους. Ύπάρχουν άπειρα debates πλέον και ο καθένας μπορεί να δει τι τον συμφέρει. Σε οποιοδήποτε είδος συρόμενου, εν έτει 2021, θα έβαζα μόνο με θερμοδιακοπή γιατί είναι και καλύτερα ποιοτικά συνήθως και με καλύτερη ηχομόνωση. Τα παντρευόμαστε τα κουφώματα.

edit: βρήκα και μια εύκολη εφαρμογή android για υπολογισμό Uw. Εχει και άλλα ωραία πραγματάκια. Caluwin. 

Επεξ/σία 28 Μαρτίου 2021 από christiD

[PLACEBO_89]

4 ώρες πριν, christiD είπε

Βρήκα ένα ωραίο παράδειγμα υπολογισμού της διαφοράς ενός ανοιγόμενου κουφώματος. http://www.alubestdoors.gr/information/151/Chrisi_Koufomaton_thermodiakopis.html . Ίσως υπάρχουν και καλύτερα ανοιγόμενα.  Έκανα και μόνος 2-3 δοκιμές σε συρόμενα. Εκεί έπαιζε η διαφορά. 1.7-1.8 με θερμοδιακοπή και 3.2-3.6 χωρίς. Το κούφωμα στο παράδειγμα έχει εμβαδόν (1.34*2.2) 3μ2 περίπου. Όταν μέσα έχει 21 βαθμούς και έξω 0 έχουμε απώλειες στο ψυχρό 3,27*3*21=206 watt. Με θερμοδιακοπή 1,88*3*21=118,7 watt. Δεν είναι μεγάλη η διαφορά όντως. Ακόμα και με  3-4 τέτοια κουφώματα. Εκτός αν είμαστε σε άσχημη κλιματική ζώνη. Οπότε κατεβαίνει η χαμηλή θερμοκρασία. Ελπίζω να μην έχω κάνει κάποιο λάθος βιασύνης...

Σε ανοιγόμενα ίσως το σκεφτόμουν αν είχα τις τιμές μπροστά μου. Όμως εκεί υπάρχει και η επιλογή των συνθετικών (με Uf νομίζω γύρω στο 1 κιόλας). Με τα θετικά και τα αρνητικά τους. Ύπάρχουν άπειρα debates πλέον και ο καθένας μπορεί να δει τι τον συμφέρει. Σε οποιοδήποτε είδος συρόμενου, εν έτει 2021, θα έβαζα μόνο με θερμοδιακοπή γιατί είναι και καλύτερα ποιοτικά συνήθως και με καλύτερη ηχομόνωση. Τα παντρευόμαστε τα κουφώματα.

edit: βρήκα και μια εύκολη εφαρμογή android για υπολογισμό Uw. Εχει και άλλα ωραία πραγματάκια. Caluwin. 

Καποιος που μενει σε παλια οικοδομη χωρις καμία μονωση και κουφωματα με φθορες(αεροδιαπερατοτητα) αν βαλει μια οικονομικη σειρα ψυχρο/ενεργειακο και γινει σωστη τοποθετηση.. κολλησει την διαφορα των ακριβων κουφωματων συν και καποιο αλλο ποσο για να κανει εστω επιλεκτικη θερμομονωση σε καποιους τοιχους θα εχει πολυ καλυτερο συντελεστη  απο το να αλλαζε μονο τα αλουμινια-θερμοδιακοπη!

Πες μου μια τιμη που εχεις βρει σε μονη μπαλκονοπορτα συρομενη χωνευτη σε ψυχρο και σε θερμοδιακοπη?

[christiD]

1 ώρα πριν, PLACEBO_89 είπε

Καποιος που μενει σε παλια οικοδομη χωρις καμία μονωση και κουφωματα με φθορες(αεροδιαπερατοτητα) αν βαλει μια οικονομικη σειρα ψυχρο/ενεργειακο και γινει σωστη τοποθετηση.. κολλησει την διαφορα των ακριβων κουφωματων συν και καποιο αλλο ποσο για να κανει εστω επιλεκτικη θερμομονωση σε καποιους τοιχους θα εχει πολυ καλυτερο συντελεστη  απο το να αλλαζε μονο τα αλουμινια-θερμοδιακοπη!

Πες μου μια τιμη που εχεις βρει σε μονη μπαλκονοπορτα συρομενη χωνευτη σε ψυχρο και σε θερμοδιακοπη?

Αυτό που έβγαλα ως συμπέρασμα στο παραπάνω ποστ είναι ότι "δεν είναι σημαντική η διαφορά μεταξύ ενός πλαισίου με θερμοδιακοπή με πλαίσιο χωρίς θερμοδιακοπη". Το λέω μήπως δεν το πρόσεξες. Εγώ θα σου πω κιόλας αν κάποιος δεν έχει τεράστια ανοίγματα καλύτερα να δώσει όλα τα λεφτά πρώτα σε μόνωση τοίχων. Τότε σίγουρα θα έχει μεγαλύτερο κέρδος με λιγότερα λεφτά. 

Ένα site ξέρω μόνο με ακριβή κοστολόγηση. Σε συρόμενο χωνευτό 1.90*2.20 βρήκα ένα alumil 9200  με ενεργειακό τζάμι  με 380 ευρώ. Με θερμοδιακοπή το s350 στα 500ευρώ, με το ίδιο τζάμι. Δεν είναι τόσο μεγάλη η διαφορά πι στεύω. Μάλιστα στο 9200 έχεις μέγιστη υαλωση 20mm (άρα δε θα έχεις διάκενο 16mm για να έχεις τον καλύτερο συντελεστή Ug) ενώ στο s350 28mm . Από το ψυχρό κούφωμα με uf πας στο s350 με uf= 3 περίπου μόνο με 120 ευρώ και με ηχομόνωση στα 28db.  Μια εξωτερική μόνωση χρειάζεται κανα 20άρι ανα τετραγωνικό μέτρο ( άσε που σε χωνευτό δεν μπορείς να κάνεις εξωτερική θερμομόνωση...).

Επεξ/σία 28 Μαρτίου 2021 από christiD

[NikolasdaL]

23 λεπτά πριν, christiD είπε

.  Μια εξωτερική μόνωση χρειάζεται κανα 20άρι ανα τετραγωνικό μέτρο ( άσε που σε χωνευτό δεν μπορείς να κάνεις εξωτερική θερμομόνωση...).

Που εχεις βρει μαστορα να βαζει μονωση με 20 το m² να το στειλεις και σε μενα ; 😅

Απο που εισαι ; 

[PLACEBO_89]

43 λεπτά πριν, christiD είπε

Αυτό που έβγαλα ως συμπέρασμα στο παραπάνω ποστ είναι ότι "δεν είναι σημαντική η διαφορά μεταξύ ενός πλαισίου με θερμοδιακοπή με πλαίσιο χωρίς θερμοδιακοπη". Το λέω μήπως δεν το πρόσεξες. Εγώ θα σου πω κιόλας αν κάποιος δεν έχει τεράστια ανοίγματα καλύτερα να δώσει όλα τα λεφτά πρώτα σε μόνωση τοίχων. Τότε σίγουρα θα έχει μεγαλύτερο κέρδος με λιγότερα λεφτά. 

Ένα site ξέρω μόνο με ακριβή κοστολόγηση. Σε συρόμενο χωνευτό 1.90*2.20 βρήκα ένα alumil 9200  με ενεργειακό τζάμι  με 380 ευρώ. Με θερμοδιακοπή το s350 στα 500ευρώ, με το ίδιο τζάμι. Δεν είναι τόσο μεγάλη η διαφορά πι στεύω. Μάλιστα στο 9200 έχεις μέγιστη υαλωση 20mm (άρα δε θα έχεις διάκενο 16mm για να έχεις τον καλύτερο συντελεστή Ug) ενώ στο s350 28mm . Από το ψυχρό κούφωμα με uf πας στο s350 με uf= 3 περίπου μόνο με 120 ευρώ και με ηχομόνωση στα 28db.  Μια εξωτερική μόνωση χρειάζεται κανα 20άρι ανα τετραγωνικό μέτρο ( άσε που σε χωνευτό δεν μπορείς να κάνεις εξωτερική θερμομόνωση...).

Για να καταλαβω μια μονη μπαλκονοπορτα συρομενη χωνευτη σε ψυχρο εχει μονο 380ευρω!??? Μονη ειναι 1.40*2.20.  Δεν υπαρχουν αυτες οι τιμες!!!

[Thresh]

Επίσης χωνευτό συρόμενο με εξωτερική θερμομόνωση = fail. 😛