Αλλαγή κουφωμάτων

[bblov]

16 ώρες πριν, Alejandro είπε

Δεν είναι ίδια με άλλο όνομα, είναι διαφορετικά. Είναι σαν να λέμε ότι τα Scoda είναι ίδια με τα Audi αλλά με άλλο όνομα.

Καταλαβα!

Σ ευχαριστω πολυ

Δηλαδη μας πουλουσε skoda για audi γιατι μου ζητουσε και τα ιδια χρηματα αλλα ελεγε τα gealan θα βαλουμε!

[christiD]

Έχω μπει και εγώ στο παιχνίδι να αλλάξω τα δικά μου. Λόγω θερμομόνωσης φυσικά και λόγω ηχομόνωσης σε σχέση με τα μονά τζάμια 3mm του 1977. Είναι πολύ δύσκολο να βάλω ανοιγόμενο. Δε βολεύει με τπτ σε κανένα από τα 3 δωμάτια. Όχι τόσο λόγω συνήθειας αλλά κυρίως διαρρύθμισης. Αλλά θα το σκεφτώ μέχρι τελευταία στιγμή. Τεσπα.

Διάβασα αρκετές σελίδες, έψαξα κιόλας το νήμα αλλά δεν κατάφερα να βρω κάτι για υαλοπίνακας. Έχω μπερδευτεί λίγο.  Ειδικά το τι κάνει έναν υαλοπίνακα "ενεργειακό","2 εποχών","4 εποχών". Οι 2 μπαλκονόπορτες είναι στα νότια και το χειμώνα, τις ηλιόλουστες μέρες έχω δωρεάν θέρμανση. Βασικά ούτε κάποιον αποχρωματισμό έχω δει στο χαλί ή σε έπιπλο (παρότι είναι μονο τζάμι). Το καλοκαίρι σκίαση με τέντες. Είδα αναφορές στον συντελεστή ηλιακού κέρδους (solar factor) g (SHGC). Όσο υψηλότερος τόσο περισσότερο ήλιο και ζέστη αφήνει (όπως ο planistar top n ή ο planitherm xn).  Όπως και το συντελεστή που δείχνει πόσο φως αφήνει. Από ότι είδα η διαφορά στο 2 ή 4 εποχών είναι θέμα του που βρίσκεται η επίστρωση. Στα 4 εποχών εσωτερικά του εξωτερικού υαλοπίνακα και στα 2 εποχών εξωτερικά του εσωτερικού. 

Αναρωτιέμαι πόσα από αυτά λένε οι αλουμινάδες. Θα δω τώρα που θα αρχίσω με προσφορές. Αλλά αν είναι να μου λέει ο άλλος ότι "πέφτει η ακτίνα του ήλιου πάνω στην επίστρωση και διακτινίζεται σε 100 μικρές"...δεν ξέρω.

Ήθελα να τα γράψω να δω αν τα έχω καταλάβει σωστά, να βοηθήσω κάποιους ίσως. Αν κάποιος γνωρίζει περισσότερα για τους υαλοπίνακες ή αν ακόμα καλύτερα έχει βάλει 2 ή 4 εποχών και είδε διαφορές..

[ΠάρηςΓ]

31 λεπτά πριν, christiD είπε

Έχω μπει και εγώ στο παιχνίδι να αλλάξω τα δικά μου. Λόγω θερμομόνωσης φυσικά και λόγω ηχομόνωσης σε σχέση με τα μονά τζάμια 3mm του 1977. Είναι πολύ δύσκολο να βάλω ανοιγόμενο. Δε βολεύει με τπτ σε κανένα από τα 3 δωμάτια. Όχι τόσο λόγω συνήθειας αλλά κυρίως διαρρύθμισης. Αλλά θα το σκεφτώ μέχρι τελευταία στιγμή. Τεσπα.

Διάβασα αρκετές σελίδες, έψαξα κιόλας το νήμα αλλά δεν κατάφερα να βρω κάτι για υαλοπίνακας. Έχω μπερδευτεί λίγο.  Ειδικά το τι κάνει έναν υαλοπίνακα "ενεργειακό","2 εποχών","4 εποχών". Οι 2 μπαλκονόπορτες είναι στα νότια και το χειμώνα, τις ηλιόλουστες μέρες έχω δωρεάν θέρμανση. Βασικά ούτε κάποιον αποχρωματισμό έχω δει στο χαλί ή σε έπιπλο (παρότι είναι μονο τζάμι). Το καλοκαίρι σκίαση με τέντες. Είδα αναφορές στον συντελεστή ηλιακού κέρδους (solar factor) g (SHGC). Όσο υψηλότερος τόσο περισσότερο ήλιο και ζέστη αφήνει (όπως ο planistar top n ή ο planitherm xn).  Όπως και το συντελεστή που δείχνει πόσο φως αφήνει. Από ότι είδα η διαφορά στο 2 ή 4 εποχών είναι θέμα του που βρίσκεται η επίστρωση. Στα 4 εποχών εσωτερικά του εξωτερικού υαλοπίνακα και στα 2 εποχών εξωτερικά του εσωτερικού. 

Αναρωτιέμαι πόσα από αυτά λένε οι αλουμινάδες. Θα δω τώρα που θα αρχίσω με προσφορές. Αλλά αν είναι να μου λέει ο άλλος ότι "πέφτει η ακτίνα του ήλιου πάνω στην επίστρωση και διακτινίζεται σε 100 μικρές"...δεν ξέρω.

Ήθελα να τα γράψω να δω αν τα έχω καταλάβει σωστά, να βοηθήσω κάποιους ίσως. Αν κάποιος γνωρίζει περισσότερα για τους υαλοπίνακες ή αν ακόμα καλύτερα έχει βάλει 2 ή 4 εποχών και είδε διαφορές..

Γενικά έχω εμπειρια απο 10 αλουμινάδες. Προσωπικά κανεις δε με ικανοποιησε. Οι περισσότεροι δεν έχουν γνώσεις. Πιστεύω σε αλουμινάδες της γειτονιας δε προκειται να δεις κατι τρομερο. Στο πατρικο μου οταν φυσαγε ανοιγαν μερικα ανοιγόμενα ή πολλα δε κλειναν σωστα και οταν φυσαγε ενιωθες τον αέρα απεξω άλλος δεν έβαλε καν λάστιχα στα τζαμια και ο υαλοπινακας έπεζε. Στο σπιτι που ειμαι τώρα οταν βρέχει μπαινουν νερα απο το παραθυρο. Αλλοι εχουν καλη κατασκευη αλλα τοποθέτηση προχειρη πχ μπορει να βλέπεις απέξω επειδη δε το έχουν στοκάρει. 

Ισως να ψάξεις και σε πλαστικά η καπου να σου δινουν πιστοποιηση έστω. Ειχα αλλάξει παραθυρο Θερμοπλαστικής (kommerling) και παρότι βοράς και φυσάει δε μπαίνει σταγόνα νερο και ειναι σε αλλα επιπεδα.

Αν δε μπαινει ανοιγομενο δεν έχει νοημα να βαλεις. Υπάρχουν και καλούτσικα επαλληλα η ανασυρομενα αν μπαινουν. Για τα τζάμια νομιζω πάνω απο διπλο low-e ειναι υπερβολη εκτός αν μένεις καπου με ιδιαιτερες συνθηκες

 

[Havik]

Οι αλουμινάδες είναι μεγάλο αγκάθι ... θέλουν να ξέρεις όλα  και για την κατασκευή αλλά και όλα τα βήματα για μια καλή εγκατάσταση και να είσαι και από πάνω, όταν πέρναγε ο αδερφός είχε πολύ μικρά κενά ανάμεσα στον τοίχο και την κάσα και ο αλουμινας γκρίνιαζε γιατί του είπαμε να βάλει σιλικόνη για να τα κλείσει κατά την εγκατάσταση, λέει δεν είναι δική του δουλειά..... έλεγε ότι φταίει ο σοβατζής, αυτά σε καινούριο σπίτι με ίσιους τοίχους, τι περίμενε ο τύπος να βρει τοίχο επίπεδο σαν γυαλί; αν και μετά που το σκεφτόμασταν αναρωτηθήκαμε μην έμπαινε τίποτα άλλο σαν ταινία μονωτικό.

Γενικά πολλοί τεχνίτες είναι έτσι, θέλουν με το στανιό, να είσαι από πάνω και να τα ξέρεις και όλα ώστε να είσαι σε θέση να ξέρεις για τους βάλεις να μαζέψουν/διορθώσουν τις τσαπατσουλιές τους πριν "τελειώσουν" και στο παραδώσουν.

Να θυμάστε πάντα, μα πάντα εξοφλούμε μετά την ολοκλήρωση του έργου και αφού το ελέγξουμε και είμαστε ικανοποιημένοι 100%, αν εξοφλήσεις και μείνει μερεμέτι τρέχα βρες τον μετά.

[ΠάρηςΓ]

17 λεπτά πριν, Havik είπε

Οι αλουμινάδες είναι μεγάλο αγκάθι ... θέλουν να ξέρεις όλα  και για την κατασκευή αλλά και όλα τα βήματα για μια καλή εγκατάσταση και να είσαι και από πάνω, όταν πέρναγε ο αδερφός είχε πολύ μικρά κενά ανάμεσα στον τοίχο και την κάσα και ο αλουμινας γκρίνιαζε γιατί του είπαμε να βάλει σιλικόνη για να τα κλείσει κατά την εγκατάσταση, λέει δεν είναι δική του δουλειά..... έλεγε ότι φταίει ο σοβατζής, αυτά σε καινούριο σπίτι με ίσιους τοίχους, τι περίμενε ο τύπος να βρει τοίχο επίπεδο σαν γυαλί; αν και μετά που το σκεφτόμασταν αναρωτηθήκαμε μην έμπαινε τίποτα άλλο σαν ταινία μονωτικό.

Γενικά πολλοί τεχνίτες είναι έτσι, θέλουν με το στανιό, να είσαι από πάνω και να τα ξέρεις και όλα ώστε να είσαι σε θέση να ξέρεις για τους βάλεις να μαζέψουν/διορθώσουν τις τσαπατσουλιές τους πριν "τελειώσουν" και στο παραδώσουν.

Να θυμάστε πάντα, μα πάντα εξοφλούμε μετά την ολοκλήρωση του έργου και αφού το ελέγξουμε και είμαστε ικανοποιημένοι 100%, αν εξοφλήσεις και μείνει μερεμέτι τρέχα βρες τον μετά.

Κανονικά το ελάχιστο που θέλει ειναι να μην ακουμπάει απευθιας στο τοιχο η στο δάπεδο το κουφωμα αλλα σε τακους. Στη πράξη μπορει και να το σφηνωσουν. Ο κλασικος ελληνικος τρόπος τοποθέτησης ακομα και σε ενεργειακά που έχω δει ειναι το πολυ μισο εκατοστο κενο, βίδωμα χωρις τάκους και χωρις αλφάδι και ας παραμορφωθει λιγο το κουφωμα (μετα λεμε γιατι δε κλεινει καλα) και σφραγιση κενου με καποιο ακρυλικο στοκο.

Ακομα και πανω να εισαι δε μπορεις να κανεις πολλά. Αν δεν εχει τα υλικα που χρειάζεται ή τις γνώσεις; Μερικοι πραγματικά έχουν μάθει να κανουν εμπειρικα καποια πραγματα και δε τους κοβει καθόλου. 

Οσο για την εξοφληση ανάλογως. Αν ειναι εταιρία πχ μάρμαρα/κουζινες θα απαιτησει ολα τα χρηματα απο πριν αλλιως δε σου πουλάει

[valkyrion84]

Καλησπερα 

νεος στο θέμα 

θέλω αλλαγή 4 μπαλκονόπορτες 

αλουμινίου συρόμενες 

εχω ακούσει για καλά λόγια για τις εξης

Schuko rehau kommerling 

Τι προτείνετε ;

ευχαριστω 

[johnyboy]

rehau 

και 

kommerling 

είναι 

upvc

[valkyrion84]

5 ώρες πριν, johnyboy είπε

rehau 

και 

kommerling 

είναι 

upvc

Να προτιμήσω pvc η να μείνω σε αλουμίνιο ?

αποκλειστικα θέλω συρόμενες λόγω χώρου 

[johnyboy]

Μόλις τώρα, valkyrion84 είπε

Να προτιμήσω pvc η να μείνω σε αλουμίνιο ?

αποκλειστικα θέλω συρόμενες λόγω χώρου 

και εγώ στο ίδιο δίλημμα είμαι. ριβιου που πήρα για kommerling 15ετιας δεν ήταν τόσο ενθαρρυντικά. μου είπαν τα καλύτερα για την μόνωση αλλά ξεφλουδισε το χρώμα και κάποια παραμορφωθηκαν, συν ότι αυτός που τα φέρνει εδώ (συνεργάτης θερμοπλαστικης) δεν είναι ότι καλύτερο. Οπότε δεν ψήνομαι ιδιαίτερα να τα βάλω. 

[ΠάρηςΓ]

5 ώρες πριν, johnyboy είπε

και εγώ στο ίδιο δίλημμα είμαι. ριβιου που πήρα για kommerling 15ετιας δεν ήταν τόσο ενθαρρυντικά. μου είπαν τα καλύτερα για την μόνωση αλλά ξεφλουδισε το χρώμα και κάποια παραμορφωθηκαν, συν ότι αυτός που τα φέρνει εδώ (συνεργάτης θερμοπλαστικης) δεν είναι ότι καλύτερο. Οπότε δεν ψήνομαι ιδιαίτερα να τα βάλω. 

Πως ειναι δυνατον να ξεφλουδισουν αφου δεν ειναι βαμμενα. Τα αλουμινια ξεφλουδιζουν αν εχουν θεμα.

[PLACEBO_89]

Στις 16/12/2020 στις 4:43 ΜΜ, christiD είπε

Έχω μπει και εγώ στο παιχνίδι να αλλάξω τα δικά μου. Λόγω θερμομόνωσης φυσικά και λόγω ηχομόνωσης σε σχέση με τα μονά τζάμια 3mm του 1977. Είναι πολύ δύσκολο να βάλω ανοιγόμενο. Δε βολεύει με τπτ σε κανένα από τα 3 δωμάτια. Όχι τόσο λόγω συνήθειας αλλά κυρίως διαρρύθμισης. Αλλά θα το σκεφτώ μέχρι τελευταία στιγμή. Τεσπα.

Διάβασα αρκετές σελίδες, έψαξα κιόλας το νήμα αλλά δεν κατάφερα να βρω κάτι για υαλοπίνακας. Έχω μπερδευτεί λίγο.  Ειδικά το τι κάνει έναν υαλοπίνακα "ενεργειακό","2 εποχών","4 εποχών". Οι 2 μπαλκονόπορτες είναι στα νότια και το χειμώνα, τις ηλιόλουστες μέρες έχω δωρεάν θέρμανση. Βασικά ούτε κάποιον αποχρωματισμό έχω δει στο χαλί ή σε έπιπλο (παρότι είναι μονο τζάμι). Το καλοκαίρι σκίαση με τέντες. Είδα αναφορές στον συντελεστή ηλιακού κέρδους (solar factor) g (SHGC). Όσο υψηλότερος τόσο περισσότερο ήλιο και ζέστη αφήνει (όπως ο planistar top n ή ο planitherm xn).  Όπως και το συντελεστή που δείχνει πόσο φως αφήνει. Από ότι είδα η διαφορά στο 2 ή 4 εποχών είναι θέμα του που βρίσκεται η επίστρωση. Στα 4 εποχών εσωτερικά του εξωτερικού υαλοπίνακα και στα 2 εποχών εξωτερικά του εσωτερικού. 

Αναρωτιέμαι πόσα από αυτά λένε οι αλουμινάδες. Θα δω τώρα που θα αρχίσω με προσφορές. Αλλά αν είναι να μου λέει ο άλλος ότι "πέφτει η ακτίνα του ήλιου πάνω στην επίστρωση και διακτινίζεται σε 100 μικρές"...δεν ξέρω.

Ήθελα να τα γράψω να δω αν τα έχω καταλάβει σωστά, να βοηθήσω κάποιους ίσως. Αν κάποιος γνωρίζει περισσότερα για τους υαλοπίνακες ή αν ακόμα καλύτερα έχει βάλει 2 ή 4 εποχών και είδε διαφορές..

4 εποχων εχω τουλαχιστον για 4αρων μου τα πουλησαν! Να πω την εμπειρια μου πως δουλευουν τα δικα μου γιατι δεν εχω δει αλλα πως συμπεριφερονται.. Το καλοκαιρι φαινονται να λειτουργουν αριστα  οταν βαζω κλιμα. Δηλαδη η διαφορα μεριας μεσα με εξω ειναι τεραστια!!! Τον χειμωνα ομως δεν δουλευει με τετοια διαφορα??!!!  Επισης η ακτινοβολια του ηλιου που χτυπαει το παρκε το ζεσταινει..! Αυτο δεν ξερω αν ειναι σωστο???  Εχω κανει και το πειραμα-δοκιμη με το πιστολακι μαλλιων. Το εβαλα απο την απ εξω μερια να χτυπαει ζεστο αερα και το αποτελεσμα ηταν εντυπωσιακο! Εξω ηταν εντονα ζεστο ενω η μεσα μερια δεν ειχε επηρεαστεί η θερμοκρασια στο παραμικρο!!!

Στις 16/12/2020 στις 7:43 ΜΜ, Havik είπε

Οι αλουμινάδες είναι μεγάλο αγκάθι ... θέλουν να ξέρεις όλα  και για την κατασκευή αλλά και όλα τα βήματα για μια καλή εγκατάσταση και να είσαι και από πάνω, όταν πέρναγε ο αδερφός είχε πολύ μικρά κενά ανάμεσα στον τοίχο και την κάσα και ο αλουμινας γκρίνιαζε γιατί του είπαμε να βάλει σιλικόνη για να τα κλείσει κατά την εγκατάσταση, λέει δεν είναι δική του δουλειά..... έλεγε ότι φταίει ο σοβατζής, αυτά σε καινούριο σπίτι με ίσιους τοίχους, τι περίμενε ο τύπος να βρει τοίχο επίπεδο σαν γυαλί; αν και μετά που το σκεφτόμασταν αναρωτηθήκαμε μην έμπαινε τίποτα άλλο σαν ταινία μονωτικό.

Γενικά πολλοί τεχνίτες είναι έτσι, θέλουν με το στανιό, να είσαι από πάνω και να τα ξέρεις και όλα ώστε να είσαι σε θέση να ξέρεις για τους βάλεις να μαζέψουν/διορθώσουν τις τσαπατσουλιές τους πριν "τελειώσουν" και στο παραδώσουν.

Να θυμάστε πάντα, μα πάντα εξοφλούμε μετά την ολοκλήρωση του έργου και αφού το ελέγξουμε και είμαστε ικανοποιημένοι 100%, αν εξοφλήσεις και μείνει μερεμέτι τρέχα βρες τον μετά.

Ναι εμενα αυτο μου το ειπε εκ των προτερων και αν δεν το θελω αυτο να καλεσω πρωτα σοβατζη και να ρωτησω το πορτοφολι μου! Σε ενα σημειο εχει βαλει αποστατη και ο αρμοστοκος εκανε βυθισει οπου αργοτερα συμπληρωσα εγω! Απο θεμα αισθητικης και αεροδιαπερατοτητας ειναι οκ! Το προβλημα ειναι τη μερα αν κλεισω το παντζουρι σε κεινο το σημειο φωτιζεται λιγο ο αρμοστοκος!!!😭

8 ώρες πριν, valkyrion84 είπε

Να προτιμήσω pvc η να μείνω σε αλουμίνιο ?

αποκλειστικα θέλω συρόμενες λόγω χώρου 

Εγω εβαλα ψυχρο με ενεργειακο και σε σχεση με τα παλια αλουμινια-μονο τζαμι ή μερα με τη νυχτα σε ολα!!!

Βεβαια αν η οικοδομη δεν εχει και μια στοιχειωδη μονωση οσο και καλα κουφωματα να βαλεις δεν ειναι πανακεια λυση..!

Για τα πλαστικα εχω ακουσει απλα με τα χρονια αν τα κοιταει πολυ ο ηλιος κιτρινίζουν..

[christiD]

37 λεπτά πριν, PLACEBO_89 είπε

4 εποχων εχω τουλαχιστον για 4αρων μου τα πουλησαν! Να πω την εμπειρια μου πως δουλευουν τα δικα μου γιατι δεν εχω δει αλλα πως συμπεριφερονται.. Το καλοκαιρι φαινονται να λειτουργουν αριστα  οταν βαζω κλιμα. Δηλαδη η διαφορα μεριας μεσα με εξω ειναι τεραστια!!! Τον χειμωνα ομως δεν δουλευει με τετοια διαφορα??!!!  Επισης η ακτινοβολια του ηλιου που χτυπαει το παρκε το ζεσταινει..! Αυτο δεν ξερω αν ειναι σωστο???  Εχω κανει και το πειραμα-δοκιμη με το πιστολακι μαλλιων. Το εβαλα απο την απ εξω μερια να χτυπαει ζεστο αερα και το αποτελεσμα ηταν εντυπωσιακο! Εξω ηταν εντονα ζεστο ενω η μεσα μερια δεν ειχε επηρεαστεί η θερμοκρασια στο παραμικρο!!!

 

Χαχα..σωστός..και πιστοποιητικά να σου δώσουν δεν μπορείς να ξέρεις τι είναι. Με βοήθησες αρκετά. Το καλοκαίρι έχω τέντες δε με πειράζει. Για αυτό θα βάλω 2 εποχών που αφήνουν περισσότερη ζέστη μέσα. Έχουν έναν συντελεστή που δείχνει πόσο αφήνουν τη ζέστη μέσα. 0.8 αφήνει ένα απλό μονό τζάμι, 0.7 ένα διπλό και τα 2 εποχών είναι κοντά στο 0.6. Ούτε καν ήξερα ότι υπάρχουν και μάρκες...

Έχουν φθηνήνει τα αλουμίνια με θερμοδιακοπή. Αν υπάρχει κιόλας μεγάλο άνοιγμα το πλαίσιο είναι πολύ μικρό σε εμβαδό σε σχέση με το τζάμι. Δλδ και να μην έχει θερμοδιακοπή με ένα καλό ενεργειακό τζάμι (ή και με αέριο μέσα) πετυχαίνεις συνολικά καλύτερη θερμομόνωση. Όλα είναι υπολογισμοί.

Και στο τελευταίο που λες έχεις δίκιο. Ένα κούφωμα κάνει διαφορά αλλά είναι ακριβό. Κάποιες φορές μια θερμομόνωση είναι πιο αποδοτική και φθηνότερη. Αλλά με το κούφωμα ησυχάζεις και λίγο...ή πολύ!

[PLACEBO_89]

1 ώρα πριν, christiD είπε

Χαχα..σωστός..και πιστοποιητικά να σου δώσουν δεν μπορείς να ξέρεις τι είναι. Με βοήθησες αρκετά. Το καλοκαίρι έχω τέντες δε με πειράζει. Για αυτό θα βάλω 2 εποχών που αφήνουν περισσότερη ζέστη μέσα. Έχουν έναν συντελεστή που δείχνει πόσο αφήνουν τη ζέστη μέσα. 0.8 αφήνει ένα απλό μονό τζάμι, 0.7 ένα διπλό και τα 2 εποχών είναι κοντά στο 0.6. Ούτε καν ήξερα ότι υπάρχουν και μάρκες...

Έχουν φθηνήνει τα αλουμίνια με θερμοδιακοπή. Αν υπάρχει κιόλας μεγάλο άνοιγμα το πλαίσιο είναι πολύ μικρό σε εμβαδό σε σχέση με το τζάμι. Δλδ και να μην έχει θερμοδιακοπή με ένα καλό ενεργειακό τζάμι (ή και με αέριο μέσα) πετυχαίνεις συνολικά καλύτερη θερμομόνωση. Όλα είναι υπολογισμοί.

Και στο τελευταίο που λες έχεις δίκιο. Ένα κούφωμα κάνει διαφορά αλλά είναι ακριβό. Κάποιες φορές μια θερμομόνωση είναι πιο αποδοτική και φθηνότερη. Αλλά με το κούφωμα ησυχάζεις και λίγο...ή πολύ!

Αν εχεις παλια αλουμινια και βαλεις ψυχρο με ενεργειακα θα δεις μια καλη διαφορα!

Τελευταια που ειχα ρωτησει σε μονη μπαλκονοπορτα αλουμινιου(ψυχρο-ενεργειακο) συρομενη-τουνελ σε καφε ή λευκο με παντζουρι μεταλλικο και κλειδωμα 2 σημειων με σπανιολετα στα 600ευρω.  Εχετε βρει καλυτερη τιμη?

[johnyboy]

5 ώρες πριν, ΠάρηςΓ είπε

Πως ειναι δυνατον να ξεφλουδισουν αφου δεν ειναι βαμμενα. Τα αλουμινια ξεφλουδιζουν αν εχουν θεμα.

Δεν ξέρω αλλά γράφω ότι μου είπαν 

[Hristos.S]

Απο συνθετικά κουφωματα έχει κάποιος αψοψη για aluplast ή kbe;