Αλλαγή κουφωμάτων

[ParhsG]

9 λεπτά πριν, thodoris1985 είπε

kommerling είναι δυο στην Αττική )και ο δεύτερος που αναφέρει στο site, έχει κατάστημα και στο Χαλάνδρι.

Προσωπικά από εκεί έβαλα πριν 10 μέρες. Την προκαταβολή την έδωσα στις 27/11 και η τοποθέτηση έγινε στις 19/12 (14/12 έδωσα το υπόλοιπο ποσό) και αυτό μόνο για ένα κούφωμα*.

Αυτό που δε μου άρεσε ήταν ότι η μέτρηση για το πλάτος της πόρτας ήταν ~13-15 χιλιοστά μικρότερο από το άνοιγμα, είναι λογικό να είναι τόσο μεγάλο;

Το βίδωσαν στον τοίχο με 8 βίδες (4 βίδες δεξιά και 4 αριστερά) και στην κάτω πλευρά έβαλαν κάποια γκρι κόλλα δε θυμάμαι τι ήταν ακριβώς. Μετά έβαλαν, αριστερά δεξιά και πάνω) αφρό ο οποίος δεν ήταν ο κλασσικός (δε φούσκωνε πολύ όπως ο κλασσικός δηλαδή). Και τέλος έβαλαν σιλικόνη (acrylic pro 6000)

* Προφανώς καλύτερη τιμή από αλουμινίου, αλλά δεν είχα πάρει άλλες προσφορές για PVC

Σωστο ειναι να αφησουν κενο αν δεις τις προδιαγραφες που εβαλα, σου βαλαν αφρο χαμηλης διογκωσης κανονικα θελει και αλλα, αλλα απο το τιποτα μια χαρα.

[Alejandro]

11 λεπτά πριν, ParhsG είπε

Δε θα έρθω σε κόντρα μαζί σου, όποιος θέλει μπορεί να ψάξει για σωστή τοποθέτηση κουφωμάτων και πως γίνεται στο εξωτερικό. Ενδεικτικά παραθετω από την Πανελλήνια Ομοσπονδία Βιοτεχνών Αλουμινοσιδηροκατασκευαστών το εγχειρίδιο... και ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματα του.

https://www.povas.gr/index.php/nea-tis-povas/182-ekdosi-texnikou-egxeiridiou-egkatastasis-koufomaton

το να μην ακουμπανε ειναι και για συστολες διαστολές και για να χωρεσουν τα σφραγιστικά.

Προφανως θα βρεις κατι να μου πεις οτι αυτα δεν ισχυουν.

Επισης πολλες μεγαλες εταιρίες στο εξωτερικό εχουν οδηγίες / προδιαγραφές τοποθετησης ενεργειακων κουφωματων. Το οτι εμφανιζεται μουχλα σε μερικα σημεια γυρω απο τα παραθυρα φταιει και η τοποθετηση επειδη γινεται θερμογεφυρα. 

Δεν είναι θέμα κόντρας. Σίγουρα δεν είναι καλό να μπει σφηνωτά ένα κούφωμα αλλά αν είναι pvc δεν μπορεί να κάνει θερμογέφυρα γιατί το pvc είναι μονωτικό υλικό. Σε αλουμίνιο με θερμομόνωση είναι απαράδεκτο να ακουμπάει.

Για την εμφάνιση μούχλας δε φταίει η τοποθέτηση παρά μόνο αν το κούφωμα είναι αλουμινίου και ακουμπάει στην τοιχοποιία. Η μούχλα εμφανίζεται εκεί που υγροποιούνται οι υδρατμοί και αυτό συμβαίνει σε σημεία με πολύ χαμηλή θερμοκρασία. Όταν μπαίνει καινούριο κούφωμα που στεγανώνει σωστά η υγρασία στο χώρο είναι αυξημένη αν δεν γίνεται σωστός αερισμός και οδηγεί στην εμφάνιση μούχλας.

Επεξ/σία 28 Δεκεμβρίου 2019 από Alejandro

[Giannis80x]

28 λεπτά πριν, thodoris1985 είπε

kommerling είναι δυο στην Αττική )και ο δεύτερος που αναφέρει στο site, έχει κατάστημα και στο Χαλάνδρι.

Προσωπικά από εκεί έβαλα πριν 10 μέρες. Την προκαταβολή την έδωσα στις 27/11 και η τοποθέτηση έγινε στις 19/12 (14/12 έδωσα το υπόλοιπο ποσό) και αυτό μόνο για ένα κούφωμα*.

Αυτό που δε μου άρεσε ήταν ότι η μέτρηση για το πλάτος της πόρτας ήταν ~13-15 χιλιοστά μικρότερο από το άνοιγμα, είναι λογικό να είναι τόσο μεγάλο;

Το βίδωσαν στον τοίχο με 8 βίδες (4 βίδες δεξιά και 4 αριστερά) και στην κάτω πλευρά έβαλαν κάποια γκρι κόλλα δε θυμάμαι τι ήταν ακριβώς. Μετά έβαλαν, αριστερά δεξιά και πάνω) αφρό ο οποίος δεν ήταν ο κλασσικός (δε φούσκωνε πολύ όπως ο κλασσικός δηλαδή). Και τέλος έβαλαν σιλικόνη (acrylic pro 6000)

* Προφανώς καλύτερη τιμή από αλουμινίου, αλλά δεν είχα πάρει άλλες προσφορές για PVC

Αν θελεις στειλε μου μηνυμα σε ποιον τα αγορασες

53 λεπτά πριν, Alejandro είπε

Δεν είναι θέμα κόντρας. Σίγουρα δεν είναι καλό να μπει σφηνωτά ένα κούφωμα αλλά αν είναι pvc δεν μπορεί να κάνει θερμογέφυρα γιατί το pvc είναι μονωτικό υλικό. Σε αλουμίνιο με θερμομόνωση είναι απαράδεκτο να ακουμπάει.

Για την εμφάνιση μούχλας δε φταίει η τοποθέτηση παρά μόνο αν το κούφωμα είναι αλουμινίου και ακουμπάει στην τοιχοποιία. Η μούχλα εμφανίζεται εκεί που υγροποιούνται οι υδρατμοί και αυτό συμβαίνει σε σημεία με πολύ χαμηλή θερμοκρασία. Όταν μπαίνει καινούριο κούφωμα που στεγανώνει σωστά η υγρασία στο χώρο είναι αυξημένη αν δεν γίνεται σωστός αερισμός και οδηγεί στην εμφάνιση μούχλας.

Αlejandro εισαι επαγγελματιας;

Δεκτη καθε βοηθεια.

[thodoris1985]

5 hours ago, ParhsG said:

Σωστο ειναι να αφησουν κενο αν δεις τις προδιαγραφες που εβαλα, σου βαλαν αφρο χαμηλης διογκωσης κανονικα θελει και αλλα, αλλα απο το τιποτα μια χαρα.

Έτσι μου το είπε, αφρό χαμηλής διόγκωσης.

Τί άλλα εννοείς ότι θέλει; Θα ήθελα να τα ξέρω γιατί στο μέλλον θα κάνω κι άλλες αλλαγές

[ParhsG]

6 ώρες πριν, thodoris1985 είπε

Έτσι μου το είπε, αφρό χαμηλής διόγκωσης.

Τί άλλα εννοείς ότι θέλει; Θα ήθελα να τα ξέρω γιατί στο μέλλον θα κάνω κι άλλες αλλαγές

Για ελλαδα ειναι μια χαρα δε νομιζω να βρεις κατι καλυτερο. Μερικοι βαζουν και διογκούμενη ταινια.

Δες εδω πχ. Αλλα αυτα αν κανεις παθητικο σπιτι και εχεις μηχανικο που τα εχει αναλαβει.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://pan.sika.com/dms/getdocument.get/2a1172eb-cf6b-3cad-b12c-65c6cd4ce9ca/Sika-solutions-for-Window-installation.pdf&ved=2ahUKEwjcudCGktrmAhWKZVAKHXIiBRwQFjAAegQIBRAB&usg=AOvVaw1n8RqPqF7L5roQN8q4JYG8

12 ώρες πριν, Alejandro είπε

Δεν είναι θέμα κόντρας. Σίγουρα δεν είναι καλό να μπει σφηνωτά ένα κούφωμα αλλά αν είναι pvc δεν μπορεί να κάνει θερμογέφυρα γιατί το pvc είναι μονωτικό υλικό. Σε αλουμίνιο με θερμομόνωση είναι απαράδεκτο να ακουμπάει.

Για την εμφάνιση μούχλας δε φταίει η τοποθέτηση παρά μόνο αν το κούφωμα είναι αλουμινίου και ακουμπάει στην τοιχοποιία. Η μούχλα εμφανίζεται εκεί που υγροποιούνται οι υδρατμοί και αυτό συμβαίνει σε σημεία με πολύ χαμηλή θερμοκρασία. Όταν μπαίνει καινούριο κούφωμα που στεγανώνει σωστά η υγρασία στο χώρο είναι αυξημένη αν δεν γίνεται σωστός αερισμός και οδηγεί στην εμφάνιση μούχλας.

Μπορει να μη κανει θερμογεφυρα αλλα Εε νομιζω πως ειναι καλες οι συστολοδιαστολες ασχετα αν στη πραξη δε καταλαβεις κατι. Επισης αν σφηνωσει αφηνεις μικρο κενο που δε μπαινει μεσα υλικο. Δηλαδη πιστευεις αν βαλεις ενα κουφωμα pvc και εχει πχ κενο σε μια πλευρα και βαλεις μονο σιλικονη δε θα υγροποιηται; Η μουχλα βγαινει και στο τοιχο οχι μονο στο πλαισιο.

[Alejandro]

36 λεπτά πριν, ParhsG είπε

Για ελλαδα ειναι μια χαρα δε νομιζω να βρεις κατι καλυτερο. Μερικοι βαζουν και διογκούμενη ταινια.

Δες εδω πχ. Αλλα αυτα αν κανεις παθητικο σπιτι και εχεις μηχανικο που τα εχει αναλαβει.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://pan.sika.com/dms/getdocument.get/2a1172eb-cf6b-3cad-b12c-65c6cd4ce9ca/Sika-solutions-for-Window-installation.pdf&ved=2ahUKEwjcudCGktrmAhWKZVAKHXIiBRwQFjAAegQIBRAB&usg=AOvVaw1n8RqPqF7L5roQN8q4JYG8

Μπορει να μη κανει θερμογεφυρα αλλα Εε νομιζω πως ειναι καλες οι συστολοδιαστολες ασχετα αν στη πραξη δε καταλαβεις κατι. Επισης αν σφηνωσει αφηνεις μικρο κενο που δε μπαινει μεσα υλικο. Δηλαδη πιστευεις αν βαλεις ενα κουφωμα pvc και εχει πχ κενο σε μια πλευρα και βαλεις μονο σιλικονη δε θα υγροποιηται; Η μουχλα βγαινει και στο τοιχο οχι μονο στο πλαισιο.

Σε καμία περίπτωση δεν είναι σωστό να ακουμπάει αλλά εφόσον το προφίλ είναι pvc, δεν θα φέρει κρύο μέσα. Εννοείται πάντα πως το κούφωμα πρέπει να είναι πρόσωπο με τον μέσα τοίχο.

[babisgr]

Σαν επάγγελματιας μιλώντας, διαβάζοντας όλα αυτά δεν θα σας ήθελα πελατες με τίποτα!

Πολλές φορές να ξέρετε οποίος ψάχνει τα πολλά χάνει και τα λίγα.πχ μιλάτε για τζάμια και επιδόσεις ,λες και είστε σίγουροι ότι αυτά θα σας βάλουν,ειδικά για τα pvc που είναι εισαγωμενα με το κιλό από Ρουμανία και Βουλγαρία.Αν δείτε κοστολογια για τζάμια επώνυμα ενεργειακά με τις επιδόσεις που αναφέρετε θα καταλαβετε.

Βρείτε έναν κατασκευαστή μικρό λοιπόν,που αν γίνεται θα σας τον έχουν συστήσει,και σας κάνει και εσάς σαν πρώτη επαφή και εμπιστευτείτε τον.Λεω κατασκευαστή γιατί όλοι αυτοί με τις εκθέσεις και τα pvc είναι έμποροι..δεν έχουν σχέση με κατασκευή και τοποθέτηση,δεν έχουν βάλει βίδα στην ζωή τους όποτε τους είναι εύκολο να υποσχεθούν πράγματα που άλλος θα μετρήσει και άλλος θα τοποθετήσει.

Just my 2 cents

[ParhsG]

12 λεπτά πριν, babisgr είπε

Σαν επάγγελματιας μιλώντας, διαβάζοντας όλα αυτά δεν θα σας ήθελα πελατες με τίποτα!

Πολλές φορές να ξέρετε οποίος ψάχνει τα πολλά χάνει και τα λίγα.πχ μιλάτε για τζάμια και επιδόσεις ,λες και είστε σίγουροι ότι αυτά θα σας βάλουν,ειδικά για τα pvc που είναι εισαγωμενα με το κιλό από Ρουμανία και Βουλγαρία.Αν δείτε κοστολογια για τζάμια επώνυμα ενεργειακά με τις επιδόσεις που αναφέρετε θα καταλαβετε.

Βρείτε έναν κατασκευαστή μικρό λοιπόν,που αν γίνεται θα σας τον έχουν συστήσει,και σας κάνει και εσάς σαν πρώτη επαφή και εμπιστευτείτε τον.Λεω κατασκευαστή γιατί όλοι αυτοί με τις εκθέσεις και τα pvc είναι έμποροι..δεν έχουν σχέση με κατασκευή και τοποθέτηση,δεν έχουν βάλει βίδα στην ζωή τους όποτε τους είναι εύκολο να υποσχεθούν πράγματα που άλλος θα μετρήσει και άλλος θα τοποθετήσει.

Just my 2 cents

Το αποτέλεσμα με συστημένους μικρους σε τοποθετήσεις που έχει τυχει να δω ηταν αθλιο. Εκτος αν θεωρεις ασημαντο να εχουν παρει υγρασία οι υαλοπινακες μεσα και να εχουν θολωσει μονιμα  ή να μπάζουν αέρα απο το πλαι, και να ανοιγουν οταν φυσαει ως κατι φυσιολογικό. Οποιος παρει απο βουλγαρία/ρουμανια δικο του προβλημα. Χωρια που εχω δει και στο σπιτι που μένω αλλα και σε αλλο που θα παω μερικές σπανιολετες αναποδα επειδη βαριοντουσαν να τις ρυθμισουν. (να ανοιγει οταν ειναι κατω).
Το οτι οσοι πουλανε pvc ειναι εμποροι απλα ειναι γενικευση, οπως επισης δε λεω πως ολοι οι μικροι δεν ειναι καλοι μπορει να ειναι αψογοι το θεμα ειναι να τους βρεις

 

Επεξ/σία 29 Δεκεμβρίου 2019 από ParhsG

[babisgr]

Δεν θα κάτσω να υπερασπιστώ καμία κακοτεχνία,ούτε λέω να τις δεχτείτε,θα απαιτήσεις αυτό που πρέπει να γίνει ,αλλά όχι πράγματα ανέφικτα και ανύπαρκτα.Πραγματα που έχουμε δει στημένα σε μια έκθεση ή σε άλλο σπίτι η ακόμη χειρότερα απλά τα είδαμε στο ινετ δεν σημαίνει ότι κάνει και για εμάς.Ειδικα αν μιλάμε για σπίτια στην Αττική,παλιάς κατασκευής και σχεδόν χωρίς μόνωση και να ψειριζουμε τα κλάσματα του θεωρητικού u είναι αστείο.

Ένα σωστό κουφωμα αλουμινίου ακόμη και Ψυχρό πολλές φορες θα καλύψει το 90% των απιτιων στην Αθήνα..στην πράξη μιλώντας πάντα,γιατί στην θεωρία θα ακούσεις πολλά που υπάρχει οικονομικό συμφέρον 

 

Επεξ/σία 29 Δεκεμβρίου 2019 από babisgr

[ParhsG]

7 λεπτά πριν, babisgr είπε

Δεν θα κάτσω να υπερασπιστώ καμία κακοτεχνία,ούτε λέω να τις δεχτείτε,θα απαιτήσεις αυτό που πρέπει να γίνει ,αλλά όχι πράγματα ανέφικτα και ανύπαρκτα.Πραγματα που έχουμε δει στημένα σε μια έκθεση ή σε άλλο σπίτι η ακόμη χειρότερα απλά τα είδαμε στο ινετ δεν σημαίνει ότι κάνει και για εμάς.Ειδικα αν μιλάμε για σπίτια στην Αττική,παλιάς κατασκευής και σχεδόν χωρίς μόνωση και να ψειριζουμε τα κλάσματα του θεωρητικού u είναι αστείο.

Προσωπικα ειμαι ικανοποιημένος με αυτα.

• Να είναι αλφαδιασμένο και ισιο
• Να εχει καποια ανοχη και οχι να το βαραει με ματσολα να σφηνωσει με το ζορι σε σημειο που να στραβωσει το κουφωμα
• Να μη μπαινουν νερά μέσα οταν βρεχει
• Να μη μπαινει αέρας απο το παραθυρο
• Να μη χαλάσει ο υαλοπινακας με υγρασίες κτλ.
• Να γεμισει με κατι τα κενα

Μπορει να ειναι υπερβολικα δε ξερω, αλλα δεν ειναι αυτονοητα δυστυχως

Με αυτα ειμαι ικανοποιημενος. Αν ειναι στραβο και μπαζει αερα παει περιπατο το οποιο U. Και αν εχεις τζαμαρια επι 6 μετρα εμενα θα με ενοιαζε ο υαλοπινακας.

Επεξ/σία 29 Δεκεμβρίου 2019 από ParhsG

[Giannis80x]

29 λεπτά πριν, babisgr είπε

Δεν θα κάτσω να υπερασπιστώ καμία κακοτεχνία,ούτε λέω να τις δεχτείτε,θα απαιτήσεις αυτό που πρέπει να γίνει ,αλλά όχι πράγματα ανέφικτα και ανύπαρκτα.Πραγματα που έχουμε δει στημένα σε μια έκθεση ή σε άλλο σπίτι η ακόμη χειρότερα απλά τα είδαμε στο ινετ δεν σημαίνει ότι κάνει και για εμάς.Ειδικα αν μιλάμε για σπίτια στην Αττική,παλιάς κατασκευής και σχεδόν χωρίς μόνωση και να ψειριζουμε τα κλάσματα του θεωρητικού u είναι αστείο.

Ένα σωστό κουφωμα αλουμινίου ακόμη και Ψυχρό πολλές φορες θα καλύψει το 90% των απιτιων στην Αθήνα..στην πράξη μιλώντας πάντα,γιατί στην θεωρία θα ακούσεις πολλά που υπάρχει οικονομικό συμφέρον 

Μα ισα ισα η τοποθετηση ειναι το 50% ισως και παραπανω.

Τα προιοντα σιγουρα πληρουν καποιες προδιαγραφες.

Το θεμα ειναι ποιος θα κανει σωστη τοποθετηση και αυτο που θα παραγγειλεις να ειναι οντως αυτο.

Γενικα στην οικοδομη ολοι ξερουν αλλα οι ζημιες που ξαναεμφανιζονται στα 4-5 χρονια δειχνει πως τελικα δεν ξερουν.

Το 2015 εριξα 20 χιλιαρικα στο σπιτι που αν τα ετρωγα τελικα στα μπουζουκια θα ειχαν πιασει τοπο πραγματικα.

Τι να την κανω την εγγυηση που μου εδωσαν οταν απο τον Ιουλιο ολο μου αναβαλει την ημερα που θα ερθει να φτιαξει τα λαθη του.

Να μπλεξω με δικαστηρια;Αστα φιλε...

 

 

[babisgr]

Ακόμη ο καθένας πρέπει να έχει υπόψιν του ότι το κούφωμα είναι ένα σύνθετο σύστημα,που έχει μηχανισμούς, κινείται αρκετές φορές την ημέρα και από πολλούς διαφορετικούς χρήστες και έρχεται σε άμεση επαφή με το εξωτερικό περιβάλλον.Δεν μπορείς να έχεις απαιτήσεις να δουλέψει για 20 χρόνια απροβληματιστα χωρίς να έχεις ενδιαφερθεί για μια συντηρηση,γρασαρισμα μηχανισμών...αντικατάσταση ραουλων,σύσφιξη βιδων που είναι λογικό να έχουν φθορά με το χρόνο και την πολλές φορές βάρβαρη χρήση.Ουτε το να πιανεις το λάστιχο νερού και να το πλυμηριζεις λες και πήρε φωτιά και σε κάθε γωνιά του,και όταν λογικά θα βάλει λίγο νερό να φταίει ο αλουμίνας.Δεν κατασκευάζει κούφωμα υποβρυχίου,αλλά σπιτιού.Η υγροποίηση παλι είναι φαινόμενο απόλυτα φυσιολογικό και ευθύνεται ο χώρος,απλα το κούφωμα λόγω στεγανοποιήσης εκεί που πριν αεριζοταν το σπίτι,τώρα μεγεθύνετε το φαινόμενο.

 

[nkoumo]

Γεια

Αλουμινια ή Pvc ? Εχω εδω και 10 χρονια PVC ανοιγόμενα και συρόμενα. 

Τα συρόμενα (επάλληλα , δεν μπαινουν σε τοιχο, δυο φύλλα επάλληλα) αποτυχία λόγω μικρης ηχομόνωσης, βασικα ακούω σχεδον τα πάντα από έξω που τα ε΄χω  στην πρόσοψη. Πισω πλευρά ανοιγόμενα, 100% ευχαριστημένος , σφραγίζουν τελείως, και απο τον θόρυβο. Αλλά ενα από αυτά εχει κάπως ελαφρώς σκουρίνει από τον ήλιο (ανατολή) το οποίο το πήρα από αλλον καταστήμα και πριν από τα υπόλοιπα. Ειναι της εταιρείας Europlast που δεν βγαίνουν πια.

Προτειμώ τα PVC διοτι παραγονται ακριβως με τις διαστάσεις που θες με τα τζάμια επανω , χωρις συναρμολογήσεις πχ. οπως στα αλουμίνια που πάσχουν από την συναρμολογηση στις γωνίες οπου εκεί μπορεί ο αλουμινας αν δεν ειναι καλός να εχει αφήσει μια χαραμάδα και να ¨μπάζει¨. Το εχω δει πολλές φορές.

Το PVC ερχεται ¨κοστουμι" , κανενά κενό πουθενά.  Δεν ξερω αν εχουν βελτιωθεί καθούλου αλλα εξαρτάσαι  από τον αλουμινά που θα σου το συναρμολογήσει.

Παρόλο αυτά , ακούω τις προτάσεις σας . Οπως καταλάβατε θελω να αλλάξω τα μπροστινά επάλληλα με αντικατάσταση ΑΝΟΙΓΟΜΕΝΑ που σφραγίζουν τελείως , δεν την ξαναπατάω παλι  . Θελω να δειξω εμφαση και στην ηχομώνοση χωρις ομως να είναι ομως και η τιμή τους εξωπραγματικά. Το ανοιγμα ειναι περίπου 1,60.

Επεξ/σία 29 Δεκεμβρίου 2019 από nkoumo

[Thresh]

1 hour ago, babisgr said:

Ακόμη ο καθένας πρέπει να έχει υπόψιν του ότι το κούφωμα είναι ένα σύνθετο σύστημα,που έχει μηχανισμούς, κινείται αρκετές φορές την ημέρα και από πολλούς διαφορετικούς χρήστες και έρχεται σε άμεση επαφή με το εξωτερικό περιβάλλον.Δεν μπορείς να έχεις απαιτήσεις να δουλέψει για 20 χρόνια απροβληματιστα χωρίς να έχεις ενδιαφερθεί για μια συντηρηση,γρασαρισμα μηχανισμών...αντικατάσταση ραουλων,σύσφιξη βιδων που είναι λογικό να έχουν φθορά με το χρόνο και την πολλές φορές βάρβαρη χρήση.Ουτε το να πιανεις το λάστιχο νερού και να το πλυμηριζεις λες και πήρε φωτιά και σε κάθε γωνιά του,και όταν λογικά θα βάλει λίγο νερό να φταίει ο αλουμίνας.Δεν κατασκευάζει κούφωμα υποβρυχίου,αλλά σπιτιού.Η υγροποίηση παλι είναι φαινόμενο απόλυτα φυσιολογικό και ευθύνεται ο χώρος,απλα το κούφωμα λόγω στεγανοποιήσης εκεί που πριν αεριζοταν το σπίτι,τώρα μεγεθύνετε το φαινόμενο.

Δλδ είναι υπερβολικές οι απαιτήσεις στα 2 posts ακριβώς πάνω από το δικό σου?

[ParhsG]

5 λεπτά πριν, ThReSh είπε

Δλδ είναι υπερβολικές οι απαιτήσεις στα 2 posts ακριβώς πάνω από το δικό σου?

Αν αναφέρεται στα u εχει ενα δικαιο. Οταν χανουμε θερμοτητα απο κακη η ανυπαρκτη μονωση , τζακια κτλ ειναι ασημαντο αν εχει u 1.3 η 0.9.